- Διογένης ο Κυνικός. - .-= Η ΓΝΩΣΗ =-.
Μια γυναίκα φιλόσοφος στην μεγάλη παρέα των Κυνικών! Ναι, μια γυναίκα που δεν ήταν απελευθερωμένη ,(διότι εκείνη την εποχή, μόνο οι ελευθεριάζουσες, ετούτες οι γυναίκες, μπορούσαν να ζήσουν εκτός των σπιτιών τους).
<<Είλετο ή παις και τούτον αναλαβούσα σχήμα συμπεριήει τάνδρί και εν φανερώ συνεγίνετο και επί τα δείπνα απήει, ότε και προς Λυσίμαχον εις το συμπόσιον ήλθεν, ένθα Θεόδωρον τον επίκλην Άθεον επήλεγξε, σόφισμα προτείνασα τοιούτν ο ποιών Θεόδωρος ουκ άν αδικείν λέγοιτο, ούδ' Ίππαρχία ποιούσα τούτο αδικείν λέγοιτ' άν Θεόδωρος δέ τύπτων εαυτόν ούκ αδικεί, ούδ' άρα λεχθέν ουδέν απήντησεν, ανέσυρε αυτής θοίμάτιον αλλ' ούτε κατεπλάγη Ιππαρχία ούτε διεταράχθη ώς γυνή αλλά και ειπόντος αυτή, "αύτη εστίν ή τας παρ' ιστοίς εκλιπούσα κερκίδας;"
"εγώ", φησίν, "ειμί Θεόδωρε αλλά μη κακώς σοι δοκώ βεβουλεύσθαι περί ταύτης, ει, τον χρόνον ον έμελλον ιστοίς προσαναλώσειν, τούτον είς παιδείαν κατεχρησάμην;" και ταύτα μεν και άλλα μύρια της φιλοσόφου.
Φέρεται δέ της Ιππαρχίας βιβλίον Έπιστολαί, εν αίς άριστα φιλοσοφεί, την λέξιν έστι ότε παραπλήσια (ος) Πλάτωνι.>>
Η μετάφραση: (Λαέρτιος. βιβλίο 6. Στοίχοι 97,98,) <<Η κοπέλα έκανε την επιλογή της, φόρεσε τα ίδια ρούχα με τον άντρα της, τον ακολουθούσε στις δημόσιες εμφανίσεις του και πήγαινε μαζί του στα δείπνα. Τότε ήταν που πήγε στο συμπόσιο του Λυσίμαχου, όπου εναντιώθηκε στον Θεόδωρο τον επονομαζόμενο Άθεο, διατυπώνοντας το εξής σόφισμα: Αν έκανε κάτι ο Θεόδωρος και δεν θεωρούνταν αδικία, δεν θα θεωρούνταν αδικία αν το έκανε κι η Ιππαρχία. Ο Θεόδωρος χτυπώντας τον εαυτό του δεν διαπράττει αδίκημα, άρα ούτε η Ιππαρχία θα διαπράξει αδίκιμα αν χτυπήσει τον Θεόδωρο.
Εκείνος δεν απάντησε στα λόγια της , όμως προσπάθησε να της βγάλει το ρούχο. Η Ιππαρχία δεν τα έχασε ούτε ταράχτηκε ως γυναίκα.
Αλλά και όταν εκείνος είπε:
Αυτή είναι που παράτησε τη σαϊτα κοντά στον αργαλειό;
<<Εγώ είμαι, Θεόδωρε>> του είπε. <<Νομίζεις πως ήταν λάθος το ότι αποφάσισα να αφιερώσω στη μόρφωση τον χρόνο που επρόκειτο να σπαταλήσω υφαίνοντας;>> Αυτά και μύρια άλλα αποδίδονται στη φιλόσοφο.
Αναφέρεται και ένα βιβλίο της Ιππαρχίας με τίτλο <<Επιστολές>> όπου διατυπώνει εξαίρετες φιλοσοφικές απόψεις και εκφράζεται με τρόπο ανάλογο του Πλάτωνα.>>
Τι να είναι τελικά η Κυνική φιλοσοφία;
Που πότε με τον Αντισθένη, άλλοτε με τον Λουκιανό, την Ιππαρχία, την πρώτη γυναίκα φιλόσοφο, τον Μόνιμο που ήταν τόσο σοφός, ώστε ενδιαφερόταν για την αλήθεια, τον Ονησίκριτο που ακολουθούσε τον Αλέξανδρο στις εκστρατείες και τον τεράστιο Διογένη!!!
Κάθε φορά και δυσκολεύει η απάντηση...
Σας χαιρετώ.
Να λοιπόν που η έρευνα μας οδήγησε, στα "χαμένα" γραπτά έργα του Κυνικού φιλοσόφου Διογένη. Ο Λεάρτιος (βιβλίο 6. Στοίχος, 80) μας λέει: << Φέρεται δ΄αυτού βιβλία τάδε διαλόγοι.>> (Αναφέρονται τα εξής δικά του βιβλία . Διαλόγοι:)
Καφαλίων
Ιχθύος
Κολοιός
Πάρδαλος
Δήμος Αθηναίων
Πολιτεία
Τέχνη ηθική
Περί πλούτου
Ερωτικός
Θεόδωρος
Υψίας
Αρίσταρχος
Περι θανάτου
Επιστολαί
Και επτά τραγωδίες:
Ελένη
Θυέστης
Ηρακλής
Αχιλλεύς
Μήδεια
Χρύσιππος
Οιδίπους.
Κι όμως τίποτε δεν υπάρχει από το συγγραφικό έργο του Διογένη εκείνη την περίοδο!
Αντίθετα, έχουν σωθεί δύο έργα του Αντισθένη και που φυσικά δεν έχουν σχέση με την κυνική φιλοσοφία.
Αλήθεια, δεν είναι άξια απορίας όλη ετούτη η "έντεχνη" λησμονιά;
Το έχω ξαναγράψει και πάλι, μα το λέω και τώρα: ΚΑΠΟΙΟΙ που έγραφαν την Ελληνική ιστορία θέλησαν να μείνει απέξω, και στη λήθη, η κυνική φιλοσοφία και ο τεράστιος φιλόσοφος Διογένης με μια σειρά απο αξιόλογους φιλοσόφους μαθητές του καθώς και όλη η φιλοσοφική τους ΑΡΧΗ...
Γιατί;
Ίσως κάποιοι έτρεμαν στην ιδέα του ψεύδους τους, κάποιοι άλλοι, ήδη να είχαν μπει στο ρυάκι που γινόταν ποταμός και φοβήθηκαν μήπως του πετάξει σε κάποια κήτη το νερό.....
Και σήμερα εμείς να λέμε....
Σας χαιρετώ.
Σιγά-σιγά ας περάσουμε σε ότι κι αν ήταν εκείνο, που αντιπροσώπευε ο ημίθεος Ηρακλής για κάθε Κυνικό.
Έτσι λοιπόν θα σας παραθέσω, πρώτα μια περιγραφή του Λουκιανού, (γνωστού πλέον, φίλου της Κυνικής φιλοσοφίας), για τον Ηρακλή που γράφει πως τον λάτρευαν οι Κέλτες γύρω στο 150 μ.Χ. όταν τους είχε επισκεφτεί.
Ο Λουκιανός που φοίτησε σε φιλοσοφικές σχολές αλλά και σε ρητοροδιδασκαλία της Ιωνίας, μας λέει στο έργο του:
ΠΡΟΛΑΛΙΑ, ΗΡΑΚΛΗΣ
Οι Κελτοί αποκαλούν τον Ηρακλή Όγμιο στην τοπική τους διάλεκτο και ζωγράφίζουν την όψη του θεού με πολύ αλλόκοτο τρόπο. Σύμφωνα με αυτούς είναι εσχατόγηρος, σχεδόν φαλακρός, με λευκές τις τρίχες που του έχουν απομείνει με δέρμα ρυτιδιασμένο και τόσο ηλιοκαμένος ώστε να είναι όσο γίνεται πιο μαυριδερός, σαν τους γέρους θαλασσόλυκους έτσι που θα νομίζεις ότι είναι ο Χάροντας ή κάποιος Ιάπετος -Ο Ιάπετος είναι ένας από τους Τιτάνες, οι οποίοι ηττήθηκαν κατα την μάχη τους με τους Ολύμπιους Θεούς (Τιτανομαχία) και γκρεμίστηκαν στα Τάρταρα-, από αυτούς που κατοικούν κάτω στα Τάρταρα, και οποιοσδήποτε άλλος εκτός τον Ηρακλή. Ωστόσο, παρ'όλο που είναι έτσι, έχει τον εξοπλισμό του Ηρακλή. Είναι δηλαδή ντυμένος με την λεοντή, κρατά στο δεξί χέρι το ρόπαλο και στο πλάι του κρέμεται η φαρέτρα, ενώ με το αριστερό παρουσιάζει το τεντωμένο τόξο, ώς προς αυτά λοιπόν είναι, από την κορφή ως τα νύχια Ηρακλής. Νόμιζα λοιπόν ότι οι Κελτοί είχαν διαστρεβλώσει τη μορφή του Ηρακλή για να προσβάλουν τους θεούς των Ελλήνων και ότι τον τιμώρισαν με την περιγραφή εξαιτίας του ότι κάποτε επισκέφτηκε τη χώρα τους κυνηγώντας λεία, όταν εισέβαλε σε πολλά έθνη της Δύσης, αναζητώντας τα κοπάδια του Γηρυόνη.-Ο Γίγαντας Γηρυόνης είχε στην κατοχή του αμέτρητα κοπάδια βόδια, που τα φύλαγε ο βοσκός του Ευρυτίωνας στο νησί Ερύθεια, στην άκρη της Δύσης. Εκεί διέταξε ο Ευρυσθέας τον Ηρακλή να πάει, για να πάρει τα πολύτιμα κοπάδια. Ο Ημίθεος τα κατάφερε, σκότωσε τον φοβερό βοσκό και πήρε τα ζώα. Στο γυρισμό ο Ηρακλής δέχτηκε επίθεση πολλών ληστών, που επιδίκαν να του κλέψουν τα κοπάδια του. Ενώ ξεκίνισε από τον νότο και από την ακτή της Λιβύης, επέστρεψε από τον Βορρά, ακολουθώντας τις ακτές της Ισπανίας, έπειτα τής Γαλατίας έπειτα πάει πιο βόρεια, και διασχίζει τις Κελτικές χώρες, δηλαδή τη Μ.Βρετανία και κατεβαίνει πάλι Ιταλία στη Σικελία εώς που πέρασε στην Ελλάδα.-
Εν τούτοις δεν είπα ακόμα το πιο παράδοξο της εικόνας. Ο γέρος εκείνος Ηρακλής σέρνεi μεγάλο πλήθος ανθρώπων, δεμενούς όλους από τα αυτιά τους. Τα δεσμά είναι λεπτές αλυσίδες, κατασκευασμένες από χρυσάφι και ήλεκτρο, όμοιες με τα ομορφότερα περιδέραια...
Φίλοι μου, επειδή θέλω να σας δώσω όλο το έργο του Λουκιανού για τον Ηρακλή, διότι το θεωρώ εξίσου σημαντικό με άλλα κείμενα που θα σας παρουσιάσω στο μέλλον για τον Ηρακλή, θα το γράψω σε δυο τρεις συνέχειες, μια και είναι αρκετά μεγάλο.
Το έργο ετούτο υπάρχει στον πρώτο τόμο, -από τους 17 του Λουκιανού- όπου ο εκδότης Οδυσέας Χατζόπουλος (εκδόσεις Κάκτος) μας έδωσε στην: ΑΡΧΑΙΑ ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΓΡΑΜΜΑΤΕΙΑ <<ΟΙ ΕΛΛΗΝΕΣ>>.
Σας χαιρετώ φιλικά.
"Διότι, τηλικούτος ων, κιθαρωδεί και ου ληστεύει !".
Ο Διογένης, κάποτε, στέκονταν εμπρός από ένα άγαλμα ζητώντας ελεημοσύνη. Τον ρώτησαν γιατί το κάνει αυτό, κι εκείνος απάντησε : "μελετώ αποτυγχάνειν".
141166
quote:
Ήταν, στην Αθήνα, ένας τεραστίων διαστάσεων (..."φουσκωτός" της εποχής) νέος άντρας που προσπαθούσε να παίξει κιθάρα. Ήταν όμως τόσο παράφωνος που όλοι τον περιφρονούσαν. Μόνο ο Διογένης έστεκε εκστατικός και τον χειροκροτούσε. "Μα καλά βρε Διογένη" του είπαν "κουφός είσαι και δεν ακούς πώς παίζει ; γιατί τον θαυμάζεις ;" Κι ο Διογένης απήντησε :
"Διότι, τηλικούτος ων, κιθαρωδεί και ου ληστεύει !".Ο Διογένης, κάποτε, στέκονταν εμπρός από ένα άγαλμα ζητώντας ελεημοσύνη. Τον ρώτησαν γιατί το κάνει αυτό, κι εκείνος απάντησε : "μελετώ αποτυγχάνειν".
141166
Σε χαιρετώ φίλε Σκορπίε και καλώς ήρθες στην παρέα μας.
Θέλω να σου πω, ότι παρακολουθώ και το δικό σου topic: <<ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΜΥΘΟΛΟΓΙΑ. ΦΑΝΤΑΣΙΑ Η, ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΤΗΤΑ;>> στο forum ΠΑΡΑΞΕΝΟ, αλλά όπως θα καταλάβεις ο χρόνος μου είναι πάρα πολύ περιορισμένος και έτσι δεν μου δίδεται η ευκαιρία για να συμμετάσχω σε τόσο όμορφα topic που συχνά υπάρχουν στο esoterica.gr. Όντως καλέ μου Σκορπιέ όλη η αρχαία Ελληνική Ιστορία και φυσικά η μυθολογία μας είναι γεμάτη από μυστήρια που χρήζουν αποσυμβολισμό και σωστή ερμηνεία.
Σου εύχομαι καλή επιτυχία και ακόμα μάθε πως με έχει εντυπωσιάσει η ευγενική σου συμμετοχή στα furoms του esoterica.gr.
Να μείνεις πάντα ετούτος.
Τώρα φίλοι ας συνεχίσουμε από το έργο του Λουκιανού για τον Ηρακλή των Κελτών.
ΠΡΟΛΑΛΙΑ, ΗΡΑΚΛΗ
Μέρος Β΄.
....Και όμως, αν και σύρονται με τόσο αδύναμα δεσμά, δεν σκέφτονται ν΄αποδράσουν, αν και θα μπορούσαν εύκολα, ούτε αντιστέκονται καθόλου ούτε πατάνε γερά το πόδι τους, ώστε να γέρνουν προς την αντίθετη κατεύθυνση από εκεί που τους τραβάει, αλλά ακολουθούν με κέφι και χαρά, επαινώντας αυτόν που τους τραβάει. Όλοι με βιάση και κρατώντας τα δεσμά τους χαλαρωμένα εξαιτίας της επιθυμίας τους να τον προφτάσουν, φαίνονται μάλιστα ότι θα στενοχωρηθούν, αν θα λυθούν. Δεν θα διστάσω ακόμη να πω και αυτό που μου φάνηκε πιο παράλογο απ' όλα, επειδή ο ζωγράφος δεν έχει από που να πιάσει τις άκρες των αλυσίδων, καθότι στο δεξί χέρι ήταν το ρόπαλο και στο αριστερό το τόξο, ΤΡΥΠΗΣΕ ΤΗΝ ΑΚΡΗ ΤΗΣ ΓΛΩΣΣΑΣ ΤΟΥ ΘΕΟΥ και έκανε αυτούς να σέρνονται από εκεί. Επίσης το πρόσωπο του θεού είναι στραμένο προς εκείνους που σέρνει και χαμογελάει.
Στάθηκα για πολλή ώρα και κοίταζα αυτά, αναρωτιόμουν κι απορούσα κι αγανακτούσα. Τότε κάποιος Κελτός στάθηκε δίπλα μου, όχι άσχετος με την Ελληνική παιδεία,όπως έδειξε με την άψογη χρήση της Ελληνικής γλώσσας, που είχε, απ'ό,τι κατάλαβα, μελετήσει τις τοπικές παραδόσεις. Μου είπε: <<Θα σου λύσω, ξένε, το αίνιγμα της ζωγραφιάς γιατί φαίνεσαι πολύ ταραγμένος από αυτή. Εμείς οι Κελτοί δεν πιστεύουμε, όπως εσείς οι ΕΛΛΗΝΕΣ, ότι η δύναμη του λόγου είναι ο Ερμής, -Σύμφωνα με τις αρχαίες Ελληνικές παραδόσεις, ο Ερμής θεωρείται λόγιος και ρήτορας απαράμιλλος, αποτελεσματικός διαπραγματευτής, σύμβουλος των ανθρώπων και ερμηνευτής των πραγμάτων (μάλιστα η λέξη ΕΡΜΗΝΕΙΑ παράγεται από το όνομα του Ερμή), γιατί και ο λόγος, κάθε ομιλία με την φωνή του ανθρώπου, διαμορφώνεται με τον αέρα, είναι πνοή ανέμου, (ΑΛΛΩΣΤΕ ΚΑΙ ΤΟ ΠΟΛΥ ΠΑΛΙΟ ΟΝΟΜΑ ΤΟΥ ΗΡΑΚΛΗ, ΣΑΝ ΜΟΝΑΔΙΚΗ ΕΡΜΗΝΕΙΑ, ΕΤΟΥΤΟ ΚΑΤΑΜΑΡΤΥΡΕΙ: ΗΡΑ - ΚΛΕΟΥΣ, ΠΝΟΗ ΑΝΕΜΟΥ ΤΗΣ ΗΡΑΣ), και δεν θα μπορούσε να βρίσκεται (για τους Ελληνες) πέρα από την δικαιοδοσία του φτερωτού Ερμή, του θεού του αέρα. Έτσι χαρίζει ανθρώπινη φωνή στην πρώτη γυναίκα, την Πανδώρα, ρητορεύει μπροστά στους Αργείους, για να καλύψει την ερωτική δραστηριότητα του Δία, διαπραγματεύεται με τον Αδη και τον πείθει για την επιστροφή της Περσεφόνης στη μητέρα της Δήμητρα-, αλλά την προσωποποιούμε με τον Ηρακλή, διότι αυτός είναι παλαιότερος και πολύ ισχυρότερος από τον Ερμή. Και που έχει απεικονιστεί ως γέρος, μην απορείς γιατί η ευφράδεια, και μόνο αυτή, απιδεικνύει όλη τη δύναμή της συνήθως στα γηρατεία, αν βέβαια οι ποιητές σας λένε την αλήθεια, ότι το μυαλό των νέων πετά στον αέρα, -βλ. Ιλιάς Γ,108-, ενώ οι γέροι έχουν να πουν κάτι σοφότερο απ'ό,τι οι νέοι.-βλ. Ευριπίδης, Φοίνισσαι 530-. Έτσι και στη γλώσσα του Νέστορά σας τρέχει μέλι, -βλ. Ιλιάς Α, 249-.......
Σας χαιρετώ.
Μέρος Γ΄.
ΠΡΟΛΑΛΙΑ, ΗΡΑΚΛΗΣ.
....και οι αγορητές των Τρώων έχουν φωνή σαν το λουλούδι τα λουλούδια αυτά καλούνται κρίνα αν θυμάμαι καλά. -(βλ. Ιλιάς Γ΄152, όπα λειριόεσσαν), λείριον είναι το λευκό κρίνο. Είναι ωστόσο δύσκολο να εξηγήσουμε πως η φωνή μπορεί να μοιάζει με κρίνο. Συνήθως οι σχολιαστές του Όμήρου ικανοποιούνται λέγοντας ότι η ιδέα της λεπτότητας μεταφέρεται από το λουλούδι στον ήχο. Ο αρχαίος Σχολιαστής ερμηνεύει το επίθετο στο συγκεκριμένο Ομηρικό χωρίο, (ως επιθυμητήν, ηδείαν.) Ίσως κάποια διαφορετική λέξη με ξεχασμένη έννοια είχε υποστεί παραφθορά και διαμορφώθηκε σε έναν πιο οικείο τύπο. Ούτε φυσικά είναι όμως ασφαλής η εξήγηση του Ησύχιου, που ερμηνεύει το λειρός με το ισχνός.- Επομένως, αν ο γέρος θεός αυτός Ηρακλής σέρνει τους ανθρώπους από την γλώσσα του έχωντάς τους δεμένους από τα αυτιά, εσύ δεν πρέπει ν'απορείς, αφού γνωρίζεις τη συγγένεια των αυτιών και της γλώσσας. Ούτε αποτελεί προσβολή προς εκείνον, που η γλώσσα του είναι τρυπημένη. Θυμάμαι πράγματι>>, είπε, <<και κάποιους ιαμβικούς στίχους κωμωδίας, που έμαθα από εσάς, ότι όλοι οι φλύαροι έχουν την άκρη της γλώσσας τρυπημένη. Γενικά εμείς πιστεύουμε ότι ο πραγματικός Ηρακλής, σαν παλαιότατος θεός, ήταν σοφός, που κατόρθωσε τα πάντα με την ευθραδειά του και χρησιμοποίησε την πειθώ ως το κυριότερο μέσο για να πετύχει μία θεία αρμονία. Αλλά και τα βέλη του είναι, νομίζω, οι αιχμηροί λόγοι του, εύστοχοι, άμεσοι που πληγώνουν τις ψυχές. Μα και εσείς οι ίδιοι είπατε ότι τα λόγια είναι φτερωτά>>.-Ετούτη η φράση αναφέρεται συχνά από τον Όμηρο.-
Τόσα είπε ο Κελτός.
(*)Καλοί μου φίλοι εκείνες οι φρράσεις που είναι οι πιο έντονες με μαύρο χρώμα, στο έργο του Λουκιανού, είναι τα σχόλια των μεταφραστών.
Ετούτος ήταν ένας ακόμα Ηρακλής -από τους τόσους διαφορετικούς που υπήρχαν στην πίστη διάφορων λαών- και που παρουσιάζουν μόνο τις θεϊκές ιδιότητες του ίδιου πάντα αρχαίου και παλαιότατου Ελληνα θεού. Αυτές του τις ιδιότητες, σιγά-σιγά, και στην πάροδο των χρόνων τις οικειοποιήθηκαν νεότεροι θεοί, όπως ο Απόλλωνας με την ίδια ακριβώς γέννηση, ο Ερμής με ετούτα που διαβάσαμε πάραπάνω, η Άρτεμής με την φερέτρα και το τόξο, η Ήρα γεννημένη από το πρώτο μισό του Πελασγικού ονόματός του και άλλοι που συνετέλεσαν το δωδεκάθεο.
Ο Ηρακλής και ο Πάνας, είναι αποδεδειγμένα πλέων πάρα πολύ παλαιές Ελληνικές θεϊκές μορφές ίσως είναι και οι πρώτοι "Σαμανικοί" θεοί.
Μα επειδή το θέμα του topic, είναι, Ο Διογένης και η Κυνική φιλοσοφία ας παραμείνουμε εδώ.
Οι Κυνικοί, ενώ αρνιόντουσαν όλους τους άλλους θεούς, προσπαθούσαν να ταυτηστούν μόνο με τον (ημί)θεο Ηρακλή! Θα περάσουμε και σε άλλα κείμενα όμως για να μπορέσουμε να καταλάβουμε εκείνο που ετούτοι είχαν ανακαλύψει στην υπόσταση του Ηρακλή.
Σας χαιρετώ.
Να λοιπόν που στην πάροδο των αιώνων ή των χιλιετιών ανακαλύπτουμε -αποσυμβολίζοντας την μυθική Ελληνική ιστορία- ότι ετούτος ο χώρος του Ελληνικού πνεύματος, κρατά φυλαγμένα πολλά σημαντικά ακόμα μυστικά.
Όσο κιαν προσπαθούν, οι "φίλοι" μας αλλοδαποί αρχαιολόγοι, για να μας πείσουν ότι η Ελλάδα και οι Έλληνες μεγαλούργησαν, μόνο την τελευταία χιλιετία πριν του Χριστού, οι αποδείξεις συνεχώς τους διαψεύδουν!
Ο Ηρακλής λατρευόταν στον Ελλαδικό χώρο, πολλή πριν απ'την λατρεία στο δωδεκάθεο. Είναι ένας ΕΛΛΗΝΑΣ θεός παλαιότατος όπου τότε, μέσα του υπήρχαν, οι περισσότερες θεϊκές ιδιότητες και που κατόπιν διαμοιράστηκαν στις νέες θεότητες του δωδεκάθεου. Σιγά-σιγά μες την πάροδο των αιώνων, για πολλούς λόγους, έχανε τις θεϊκές ιδιότητες του που τις προσαρτούσαν οι πιστοί επάνω στους νεοφερμένους ολύμπιους θεούς.
Σε τούτη την άποψη συνηγορεί και το πολύ καλό έργο του πανεπιστημιακού Γάλλου, γνώστη της Ελληνικής ιστορίας, P.Decharme
Υπό της Γαλλικής Ακαδημίας βραβευμένο σύγγραμμα του P.DECHARME: ΜΥΘΟΛΟΓΊΑ ΤΗΣ ΑΡΧΑΙΑΣ ΕΛΛΑΔΟΣ. Εκδόσεις: Χ. ΓΙΟΒΑΝΗΣ.
Από τον δεύτερο τόμο και την σελίδα 575, διαβάζουμε για τον Ηρακλή:
Εισερχόμενος τις εις την μελέτην του Ηρακλέους εκπλήσσεται το πρώτον εκ της παραδόξου ποικιλίας και του αληθώς εκτάκτου πλούτου των αποτελούντων αυτόν γεγονότων. Εν τω συνόλω της Ελληνικής μυθολογίας δεν υπάρχει ήρως, ούτε θεός, γενόμενος υπόθεσις τοσούτον παραδόσεων και έχων τοσούτω μακράν ιστορίαν...Ου μόνον εκάστη χώρα της κυρίως Ελλάδας, από Μακεδονία μέχρι του Ταίναρου, μετέσχε του μύθου τούτου, αλλ' οι θαυμάσιοι αυτού άθλοι τελούνται εν ταις πλείσταις των χωρών της λεκάνης της Μεσογείου, εκτείνονται εν της χώρας των Υπερβορείων μέχρι των ακτών της Λιβύης, από της Φοινίκης μέχρι της ακροτάτης δύσης της υπό των αρχαίων γνωστής.
Ποιός αλήθεια θα μπορέσει να αρνηθεί το Ελληνικό πνεύμα που ταξίδεψε με τους πρώτους Ελληνες άποικους, μέσω της θαλάσσης, και μετέφερε την τότε θρησκευτική λατρεία του θεού Ηρακλή; Όπου στην Φοινίκη έγινε Μελκάρθ, στους Κελτούς Όγμιος, στους Λύδους Σάνδωνος και άλλων "ξένων" θεοτήτων που ταύτιζαν την ανθρώπινη ιδιότητα στην θεϊκή, κάτι που αργότερα το συναντούμε και ΜΟΝΟ μετά το 300μ.Χ στο πρόσωπο του Ιησού. Όπου πολύ φοβάμε να είναι ένα αποτέλεσμα, πιθανών, υπό την επιρροή της Κυνικής φιλοσοφίας!
Σας χαιρετώ.
Ο πρώτος άθλος του Ηρακλή, γα να θυμηθούμε, είναι, το ότι ο Ευρυσθέας διέταξε τον ήρωα να φέρει το δέρμα του λιονταριού που ήταν ο φόβος και ο τρόμος της Νεμέας, στην Τίρυνθα. Αφού έριξε όλα τα βέλη της φερέτρας του ο Ηρακλής, σήκωσε το ρόπαλο και άρχισε να κυνηγά το λιοντάρι έως την φωλιά του. Εκεί πέταξε ο ήρωας κάτω τα όπλα του και πάλεψε σώμα με σώμα όσπου κατάφερε να σκοτώσει το λιοντάρι και να πάρει το δέρμα του όπου και την υπόλοιπη ζωή του ημίθεου θα ήταν το ένδυμά του.
Εδώ θα ήθελα να δούμε πως ο P. Dechrame, μας δίνει και μια ερμηνεία από το έργο του Ελληνιστή PRELLER και του C. GOX.
<<Αφ' ου δέ κατέβαλον αυτό, αφήρεσε την δοράν, δι'ής περιεβλήθη και ήτις κατέστησεν αυτόν άτρωτον και εισήλθεν εις Τίρυνθα φέρον το τρόπαιον αυτού. Πρέπει εν τω λεόντι της Νεμέας να ίδωμεν μετά του Preller εικόνα ανάλογον προς την του Κυνός, του εκπροσωπούντος την καυστικήν θερμότητα των κυνικών καυσμάτων; Της θερμότητος ταύτης ούσης αυτού του ηλίου, δυσκόλος κατανοούμεν πως ο λέων ενικήθη και απεπνίγη υπό του Ηρακλέους, ον ο Preller αναγνωρίζει ώς μοναδικόν ηλιακόν θεό. Η ερμηνεία αύτη άλλως δεν συνάδει προς τα υπό των Ελληνικών παραδόσεων μαρτυρούμενα περί της γενεολογίας της φύσεως του τέρατος. Κατά την θεογονίαν ο λέων της Νεμέας εγενήθη εκ της ενώσεως της Χιμαίρας και του Όρθρου. Εάν ώς υπεδείξαμεν πρότερο, η Χίμαιρα είναι τέρας της καταιγίδος, ο δέ Όρθρος συνώνυμος της ημισκοτίας, πως ο λέων ο οφείλων αυτοίς την γέννησιν δεν μετέσχε της φύσεως αυτών;
Όθεν πιθανόν είναι ότι η εις τον κόλπον του θυελλώδους νέφους βροχωμένη αστραπή εταυτίζετο το πρώτον πρός ουράνιον λέοντα, ου η τρομερά φωνή πάντως ώφειλε να αποπνιγή υπό του Ηλιακού θεού.(βλέπε: Schwartz, Der ursprung der Mythologie, τ.213) Το δε δέρμα είναι το ένδυμα του Ηρακλέους, σημαίνει κατά τον κ. Gox,(βλεπ: Mythol., of the Aryan nations, II, 45, αρ. 1)τα υπόξανθα και χαλκύχροα νέφη, ά ο ήλιος φαίνεται σύρει μεθ'εαυτού, όταν διήρχηται δια των ατμίδων, άς καταβάλλει.
Τώρα νομίζω φίλοι μου πως αρχίζει να μας γίνετε κατανοητό πως οι Κυνικοί φιλόσοφοι πάλευαν να ταυτηστούν με τον ημίθεο Ηρακλή, εφόσον και τούτων το πρώτο μέλημα ήταν να διώξουν τα όποια σκοτεινά νέφη απ'την καθημερινή ζωή τους και να ενδυθούν τα πλέων υπόξανθα και χαλκύχροα νέφη που σύρει ο ήλιος.
Ναι οι Κυνικοί φιλόσοφοι γνώριζαν πως την "σκάλα της φιλοσοφίας" θα την ανέβουν βαθμίδα τη βαθμίδα και έτσι με το να βάλουν ένα μάλλινο ρούχο δεν τους έκανε να γνωρίσουν τον εαυτό τους! Διότι είναι πολύ υψηλή η σκάλα για να φθάσουν απ'το δοκούν ον, στο όντως ον.
Σας χαιρετώ.
έφθασες στο σημείο που ανέμενα. 
Ο Ηρακλής είναι ο αγαπημένος μου, χμμμ...
Με τους κυνικούς δεν μπορώ να πω ότι είμαι ιδιαίτερα εξοικιωμένη, αλλά οι μέχρι τώρα αναφορές είναι κατατοπιστικότατες.
Καλή συνέχεια λοιπόν...!
"Virtus Junxit Mors Non Separabit" (Whom virtue unites, death will not separate)
Σας χαιρετώ.
quote:
Αγαπητή φίλη zezmperg,έφθασες στο σημείο που ανέμενα.
Ο Ηρακλής είναι ο αγαπημένος μου, χμμμ...
Με τους κυνικούς δεν μπορώ να πω ότι είμαι ιδιαίτερα εξοικιωμένη, αλλά οι μέχρι τώρα αναφορές είναι κατατοπιστικότατες.
Καλή συνέχεια λοιπόν!
Σε χαιρετώ καλή μου και γλυκιά φίλη Zadok.
Η προσωπικότητα του Ηρακλή, είναι όντως ένα πολύ μεγάλο κεφάλαιο στους λαούς, περισσότερο της Μεσογειακής λεκάνης, μετά σε όλον τον Ευρωπαϊκό χώρο και σιγά-σιγά διύσδεισε βαθιά στην Ασία, αφού τον ανακαλύπτουμε στην Ινδία με το μύθο της γέννησης και της ζωής του Κρίσνα. Και όπου καθαρά βλέπουμε, στον Κρίσνα την επίδραση, (σε άγνωστο για την ώρα χρόνο της ιστορίας), της Ευρωπαϊκής κουλτούρας.
Φυσικά έχει προηγηθεί η ιστόριση του Μύθρα σε Δυτικούς Ασιατικούς τόπους, λίγο πιο κοντά της Ευρώπης.
Δεν ξέρω καλή μου εάν ποτέ, μπορέσουν οι ιστορικοί, να φωτίσουν πλήρως ποια να ήταν η ανάγκη του Μεσογειακού ανθρώπινου (sapiens-sapiens) είδους. Το πως δηλαδή μπόρεσαν να φανταστούν και να δημιουργήσουν μία θεότητα, που να ταυτίζεται τόσο με την υλική πλευρά, όσο και με την πνευματική άνοδο του "σαμανικού" παρελθόντα χρόνου τους!
O Maury (βλέπε: Ovid. Fast, II 305. Heroid. IX, 53) μας λέγει πως ο χρησμός που ο Ηρακλής έλαβε απ'το Μαντείο των Δελφών, για να καθαρισθεί που περιφρόνησε τους νόμους της φιλοξενίας του Εύρυτον. <<Του δε χρησμού δοθέντος Ερμής Ηρακλέα πιπράσκει και αυτόν ωνείται Ομφάλη>>.
Και που ο μύθος- άθλος τοποθετεί τον ήρωα να κατοικεί στην "αυλή" της βασίλησσας της Λυδίας Ομφάλης...Κατά δε τον χρόνο εκείνο, οι ποιηταί παραστάνουν τον Ηρακλή να ζει παραδομένος σε βίο ηδονικό και μαλθακό, φορώντας γυναικεία ενδύματα και ζώντας παρά τα πόδια (;) της Ομφάλης όπου και τωρα ετούτη φέρει επί των ώμων της το δέρμα του λέοντος της Νεμέας. Όμως ο Μεσογειακός παλαιός αυτός μύθος, είναι λίγο διαφοροποιημένος απ'την Ασιατική παράδοση που θέλει την βασίλησσα Ομφάλη να είναι ταίρι με τον ερμαφρόδιτο θεό Σανδάν ή Σανδών (όπου και ο Σαρδάν, φέρει όλα τα εξωτερικά γνωρίσματα του Ηρακλή, ρόπαλο, δέρμα λιονταριού κ.τ.λ.)!
Ο Maury τοποθετεί την Ομφάλη και των Σανδάν-Ηρακλή, στην κατηγορία των θεών της ηδυπάθειας και της γονιμότητας, ώστε έτσι πλέον ανακαλύπτουμε πόσο πίσω στον χρόνο θα πρέπει να ερευνήσουμε την προσωπικότητα του Ηρακλή.
Ναι ίσως να είναι και ο πρώτος θεός που ανακάλυψε ο άνθρωπος μετά απ'την σαμανική λατρεία του στην υλική φύση..
Σε χαιρετώ φιλικά.
Σας χαιρετώ.
Πάντοτε με ότι έχω ακούσει δεν είναι και το πιο ήσυχο μέρος για ηρεμία…
Είναι μια από τις πιο κακοφιμισμένες περιοχές της Αττικής όπως όλοι γνωρίζουμε σύμφωνα μαρτυρίες οι ΑΜΕΡΙΚΑΝΟΙ ήθελαν να χτίσουν μια βάση πολεμική η και όχι τόσο πολεμική αφού πολλοί λένε ότι η σπηλιά του Νταβέλη είναι μια είσοδος προς απέραντο σύμπαν…και όχι μόνο η σπηλιά του Νταβέλη έχει στοές οι οποίες από ότι έχω ακούσει πάντοτε οδηγούν στους καταρράχτες της Εδέσσης και από ότι όλοι ξέρουμε υπάρχουν σπηλαία εκεί κοντά και μάλιστα υπάρχει και μια απαγορευμένη περιοχή εκεί στα σπηλαίο που είναι κοντά στους καταρράχτες… εκεί λοιπόν με άλλους δύο καλούς φίλους το τολμήσαμε και προχωρήσαμε στην απαγορευμένη περιοχή και εκεί που προχωρούσαμε ξαφνικά βλέπουμε μια βαθιά τρύπα από εκεί και πέρα το ΧΑΟΣ.. είναι μια συνηθισμένη τρύπα η οδηγεί κάπου???
Στην σπηλιά του Νταβέλη σε ένα συγκεκριμένο σημείο υπάρχει μια χαραμάδα από την οποία το πρωί μπαίνει φως το βράδυ σύμφωνα με ερευνητές από εκείνη την χαραμάδα μπαίνουν κάποια ραδιοκύματα άγνωστου προέλευσης και άγνωστα για τον δικό μας εξοπλισμό που εντοπίζει κάποια είδους ραδιοκύματα ΤΙ ΝΑ ΕΙΝΑΙ???
Γιατί η σπηλιά του Νταβέλη είναι το αγαπημένο μέρος των ΣΑΤΑΝΙΣΤΩΝ… μπορείτε να το εξηγήσετε???
gK
quote:
ΠΟΥ ΤΟ ΕΧΩ ΞΑΝΑΔΕΙ,ΠΟΥ ΤΟ ΕΧΩ ΞΑΝΑΔΕΙ.Α ΝΑΙ ΠΑΛΙ ΕΔΩ ΣΤΟ ΠΑΡΑΞΕΝΟ.
gK
δεν πειράζει
quote:
ΠΟΥ ΤΟ ΕΧΩ ΞΑΝΑΔΕΙ,ΠΟΥ ΤΟ ΕΧΩ ΞΑΝΑΔΕΙ.Α ΝΑΙ ΠΑΛΙ ΕΔΩ ΣΤΟ ΠΑΡΑΞΕΝΟ.
quote:
δεν πειράζει
θα εξελιχθει σε chat το topic αυτο ετσι οπως το πατε!!! Και δε χρειαζεται να μαλωνετε.
Ειρηνη υμιν!!!
Φιλικα bodark!!!
---------------
Αν δεν μπορώ να κανω κατι καλο για αυτόν τον κοσμο, τοτε δεν αξιζω να ανοικω σε αυτον.