- ΟΙ ΚΛΗΡΙΚΟΙ: Τι γνώμη έχετε για τους ανθρώπους αυτούς; - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.

αυτά είναι γνωστά εδώ και αιώνες...

επεξερώτησις:

διατί τρώγεστε αποκλειστικά και μόνο με τούς ορθόδοξους παππάδες?

εν ελλάδι (και παγκοσμίως) υπάρχουν κι άλλοι...

τρισχειρότεροι!

Το ερώτημα είναι τι κάνει η επίσημη εκκλησία γι'αυτούς που γνωρίζει ότι ανήκουν στις παραπάνω κατηγορίες.

Ας πάρουμε για παράδειγμα το σκάνδαλο παιδεραστίας της Αρχιεπισκοπής Αμερικής. Όταν αποκαλύφθηκε, ενώ θα περίμενε κανείς να παραπεμφθεί ο παιδεραστής ιερέας στα πολιτικά δικαστήρια αλλά και στο Εκκλησιαστικό δικαστήριο, να καθαιρεθεί από τη θέση του και να αποδοθεί δικαιοσύνη στα θύματα, η αρχιεπισκοπή έκανε αυτό ακριβώς που ... ήταν αναμενόμενο... Φυγάδευσε τον ιερέα στην Ελλάδα, κίνησε γη και ουρανό να μην γίνουν καταγγελίες, αρνήθηκε να παραπέμψει τον ιερέα στο εκκλησιαστικό δικαστήριο και έδωσε 12 εκατομμύρια δολάρια στις οικογένειες για να μην προβούν σε καταγγελίες. Η Αρχιεπισκοπή Αμερικής αποτίμησε την αξία συνολικά των παιδιών που βιάστηκαν απο τον ορθόδοξο ιερέα σε 12 εκατομμύρια δολάρια. Δεν μπορώ να γνωρίζω πόσο αποτιμάται ο βιασμός ενός παιδιού αλλά τουλάχιστον η Αρχιεπισκοπή έδωσε μια καλή τιμή...

Το παραπάνω, αν και ενδεικτικό, δεν είναι το μόνο κρούσμα ανοχής και συγκάλυψης εκ μέρους της εκκλησίας για ιερείς που ασχημονούν, δίνοντας την εντύπωση πως αυτό αποτελεί πάγια τακτική της. Και προσωπική μου άποψη είναι πως για απατεώνες και κίναιδους ιερείς, καθώς και για καταχραστές και απατεώνες πολιτικούς θα πρέπει να εξαντλείται η αυστηρότητα του νόμου.

Δυστυχώς όμως, για όλους αυτούς που αποτελούν το δυσώδη βούρκο της σημερινής νεοελληνικής κοινωνίας, όχι μόνον δεν ισχύουν οι νόμοι αλλά έχουν στο πλευρό τους και συμπαραστάτες, πολλούς από τους οποίους μπορεί κανείς να βρει εδώ μέσα.

quote:

---

Καταρχήν εννοώ αυτό που λέω….και λέω αυτό που εννοώ. Αν νομίζεις ότι έκοψα κάποιο σημείο σκοπίμως, ώστε να αλλάζει το νόημα των λόγων του Χριστού, θέλω να το παραθέσεις. Επίσης βασική προϋπόθεση για να "ακούμε αυτά που λένε" είναι….. αυτά που λένε να συμβαδίζουν με αυτά που δίδαξε ο Ιησούς.

---

Μάλιστα, εκτός απο τις περικοπές, προσθέτεις και δικές σου ερμηνείες, τις οποίες ονομάζεις προϋποθέσεις.

quote:

---

Χαίρομαι που παραθέτεις το εδάφιο Ματθ. 7: 15 καθώς έτσι μπορώ να σου πω αυτό που πιστεύω, ότι δηλαδή ο κλήρος ως σύνολο - πλην των εξαιρέσεων όπως είπα – και ανεξαρτήτως δογμάτων, είναι άρπαγες λύκοι και ως εκ τούτου ψευδοπροφήτες.

---

Εσύ μπορεί να εξισώνεις με τους παπάδες και όποιον άλλον κατέκρινε ο Χριστός, για να σου βγει η όποια κατηγορία, αλλά το εδάφιο αναφέρεται σε ψευδοπροφήτες.

quote:

---

Προσωπικά δεν έχω την ματαιοδοξία να ανέβω σε κανέναν θρόνο και πολύ παραπάνω στον θρόνο του Θεού, ούτε να αποκτήσω κανέναν τίτλο εξοχότητας – εν αντιθέση με τον κλήρο ο οποίος μιλάει για προκαθημένους στον θρόνο της Ορθοδοξίας, του Καθολικισμού των Μητροπόλεων ή και εγώ δεν ξέρω που αλλού, ή για μεγαλόσχημους τίτλους όπως Παναγιότατος ή να ονομάζονται Πατέρες όταν ο Χριστός είπε "πατέρα σας μη ονομάσητε επί της γης· διότι εις είναι ο Πατήρ σας, ο εν τοις ουρανοίς".

---

Συνεχίζεις το κόψιμο των εδαφίων.
Ματθ. 23
8 ὑμεῖς δὲ μὴ κληθῆτε ραββί· εἷς γὰρ ὑμῶν ἐστιν ὁ διδάσκαλος, ὁ Χριστός· πάντες δὲ ὑμεῖς ἀδελφοί ἐστε. 9 καὶ πατέρα μὴ καλέσητε ὑμῶν ἐπὶ τῆς γῆς· εἷς γάρ ἐστιν ὁ πατήρ ὑμῶν, ὁ ἐν τοῖς οὐρανοῖς. 10 μηδὲ κληθῆτε καθηγηταί· εἷς γὰρ ὑμῶν ἐστιν ὁ καθηγητής, ὁ Χριστός.

Σύμφωνα με τη σχολαστική σου ερμηνεία, δεν πρέπει να λέμε το δάσκαλο μας "δάσκαλο", ούτε τον καθηγητή μας "καθηγητή", ούτε τον πατέρα μας "πατέρα". Σωστά;;

Τον σαρκικό σου πατέρα πως τον λές, "παππού" ή "θείο";;;

quote:

---

Επίσης αυτήν την στιγμή μιλάω σαν ελεύθερος σκεπτόμενος πολίτης και όχι σαν απεσταλμένος κανενός. Ως ελεύθερος πολίτης λοιπόν χρησιμοποιώ αυτά που ελεύθερα διαβάζω. Εξάλλου ο Χριστός δεν απαγόρευσε σε κανέναν να χρησιμοποιεί τα λόγια του, αλλά είπε ότι ο καθένας θα αναγνωριστεί τελικά από τα έργα του.

---

Κατα πόσο ελευθερα σκεπτόμενος είναι κάποιος απεσταλμενος της Σκοπιάς, επέτρεψε μου να αμφιβάλλω.

@ Richter

quote:

---

Βλέπεις.. Η βασική διαφορά μας αγαπητέ Samuel 1974 εσένα και των ομοιών σου είναι οτί εγώ αυτή τη στιγμή κάνω κατα μέτωπον επίθεση στο χώρο της εκκλησίας, ενώ εσείς κρύβεστε πίσω απ τα λόγια σας, κάποιοι δε απο σας, απ τα λεγομενά σας, δειχνετε να μην έχετε συνειδητοποίησει αυτά που λέτε..!(τραγική ειρωνεία) Παρόολαυτά θα ήθελα πιο πολύ να εστιάσουμε στο ρόλο των κληρικών σήμερα παρά στα λόγια του Ιησού που εμένα προσωπικά μου είναι αδιάφορα!

---

Τα λόγια κάποιου που λέει αυτόν τον "αφορισμό", μου είναι και μένα αδιάφορα. Όσο για την "κατα μέτωπο επίθεση", σιγά τα αίματα, μπορεί και να γλιστρίσει κανείς.

“Why do my eyes hurt?”
“You’ve never used them before.”

quote:

---

Το ερώτημα είναι τι κάνει η επίσημη εκκλησία γι'αυτούς που γνωρίζει ότι ανήκουν στις παραπάνω κατηγορίες.

---

3/12/2008
_____________________________________

quote:

---

Το παραπάνω, αν και ενδεικτικό, δεν είναι το μόνο κρούσμα ανοχής και συγκάλυψης εκ μέρους της εκκλησίας για ιερείς που ασχημονούν, δίνοντας την εντύπωση πως αυτό αποτελεί πάγια τακτική της. Και προσωπική μου άποψη είναι πως για απατεώνες και κίναιδους ιερείς, καθώς και για καταχραστές και απατεώνες πολιτικούς θα πρέπει να εξαντλείται η αυστηρότητα του νόμου.

Δυστυχώς όμως, για όλους αυτούς που αποτελούν το δυσώδη βούρκο της σημερινής νεοελληνικής κοινωνίας, όχι μόνον δεν ισχύουν οι νόμοι αλλά έχουν στο πλευρό τους και συμπαραστάτες, πολλούς από τους οποίους μπορεί κανείς να βρει εδώ μέσα.

macedon

---

Για αυτό λες;;;
http://www.sporeas.com/paiderastia%20stin%20Arxieoiskopi%20Amerikis.htm

Εκεί όμως γράφει:
"Όπως ήταν λογικό, η αποκάλυψη και η παραδοχή από την ίδια την Αρχιεπισκοπή προκάλεσε σεισμικές δονήσεις στην ελληνική ομογένεια."

Είναι άλλο να λες ότι κάποιος παπάς είναι παιδεραστής, και άλλο να μιλάς για συγκάλυψη εκ μέρους της Εκκλησίας...

Το ότι ισοπεδώνεις και γενικεύεις, δεν μου φαντάζει παράξενο, αλλά μου φάνηκε παράξενο το ότι δεν ανέφερες συγκεκριμένη πηγή και ονόματα. Σε ξέρω για πιο μεθοδικό σε τέτοια θέματα.

“Why do my eyes hurt?”
“You’ve never used them before.”

quote:

---

samuel1974
Για αυτό λες;;;
http://www.sporeas.com/paiderastia%20stin%20Arxieoiskopi%20Amerikis.htm

Εκεί όμως γράφει:
"Όπως ήταν λογικό, η αποκάλυψη και η παραδοχή από την ίδια την Αρχιεπισκοπή προκάλεσε σεισμικές δονήσεις στην ελληνική ομογένεια."

---

Δεν γνωρίζω τι λέει η συγκεκριμένη ιστοσελίδα ούτε άντλησα τις πληροφορίες μου από το internet. Τις πληροφορίες μου τις έχω τόσο από τον ομογενειακό τύπο της Νέας Υόρκης όσο και από τις δηλώσεις του ίδιου του αρχιεπισκόπου και την έντονη συζήτηση που έγινε στην κληρικολαϊκή συνέλευση της Ουάσιγκτον όπου ήμουν παρών.

quote:

---

samuel1974
Είναι άλλο να λες ότι κάποιος παπάς είναι παιδεραστής, και άλλο να μιλάς για συγκάλυψη εκ μέρους της Εκκλησίας...

---

Το συγκεκριμένο γεγονός είναι απλό στη δομή του. Ο παπάς βίασε κάμποσα παιδάκια (πολύ πριν αναλάβει ο Δημήτριος), οι γονείς έκαναν καταγγελίες, Ο ΠΑΠΑΣ ΟΜΟΛΟΓΗΣΕ, αλλά η επίσημη αρχιεπισκοπή προσπάθησε να μη φτάσει το γεγονός στα δικαστήρια, πληρώνοντας τις οικογένειες για να μην υποβάλουν μηνύσεις.

Εγώ αυτό το λέω συγκάληψη. Εσύ πώς το λες;

quote:

---

samuel1974
Το ότι ισοπεδώνεις και γενικεύεις, δεν μου φαντάζει παράξενο, αλλά μου φάνηκε παράξενο

---

Δεν ισοπέδωσα ούτε γενίκευσα τίποτε. Ερώτημα έθεσα, αν οι συγκαλήψεις από την εκκλησία του κάθε ανώμαλου και απατεώνα ιερέα είναι πάγια πρακτική.

Στο χέρι σου είναι να μας αποδείξεις (μια και ανέλαβες την έμμεση υποστήριξη του παιδεραστή και των πρακτικών της εκκλησίας, όπως ήμουν σίγουρος ότι θα κάνεις εσύ και μερικοί άλλοι) ότι μια τέτοια πρακτική δεν αποτελεί κανόνα αλλά εξαίρεση στην εκκλησία.

Τα ίδια ισχύουν και για το χειροκροτητή σου.

macedon

quote:

---

αν οι συγκαλήψεις από την εκκλησία του κάθε ανώμαλου και απατεώνα ιερέα είναι πάγια πρακτική.

---

Μῆνιν ἄειδε θεὰ...

quote:

---

Στο χέρι σου είναι να μας αποδείξεις (μια και ανέλαβες την έμμεση υποστήριξη του παιδεραστή και των πρακτικών της εκκλησίας, όπως ήμουν σίγουρος ότι θα κάνεις εσύ και μερικοί άλλοι) ότι μια τέτοια πρακτική δεν αποτελεί κανόνα αλλά εξαίρεση στην εκκλησία.

---

Μην προσπαθείς να αλλάξεις θέμα ζητώντας να αποδείξω κάτι για να αντικρούσω το ότι "είναι όλοι ένοχοι μέχρι αποδείξεως του αντιθέτου". Αυτό είναι τα δικά σου νομικά. "Αθώος μέχρι αποδείξεως του αντιθέτου", έτσι διδάσκει το ρωμαϊκό δίκαιο, που ακολουθούνε όλα τα πολιτισμένα κράτη.

Το άρθρο που παρέθεσα έχει την εξής υπογραφή:
ΜΑΡΙΑ ΑΝΤΩΝΙΑΔΟΥ
Κυριακή 25 Μαρτίου 2007
Πηγή: Εφημερίδα "Το Βήμα"
http://www.sporeas.com/paiderastia%20stin%20Arxieoiskopi%20Amerikis.htm
Και αναφέρει:
"Όπως ήταν λογικό, η αποκάλυψη και η παραδοχή από την ίδια την Αρχιεπισκοπή..."

Εσύ όμως λες:

quote:

---

Τις πληροφορίες μου τις έχω τόσο

(1) από τον ομογενειακό τύπο της Νέας Υόρκης

(2) όσο και από τις δηλώσεις του ίδιου του αρχιεπισκόπου

(3) και την έντονη συζήτηση που έγινε στην κληρικολαϊκή συνέλευση της Ουάσιγκτον όπου ήμουν παρών.

---

Και υποστήριξες ότι έγινε συγκάλυψη απο μέρους της Εκκλησίας και όχι αποκάλυψη.

Και έγραψες:

quote:

---

Το παραπάνω, αν και ενδεικτικό, δεν είναι το μόνο κρούσμα ανοχής και συγκάλυψης εκ μέρους της εκκλησίας για ιερείς που ασχημονούν,

---

Πες μου τώρα:

1. Ο ομογενειακός τύπος γράφει κάτι διαφορετικό απο την εφημερίδα το Βήμα;;

2. Η δήλωση του Αρχιεπισκόπου αναφέρει κάτι για συγκάληψη;;;

3. Το τι λες για το τι ειπώθηκε σε κάποιες κουβέντες στις οποίες συμμετείχες, θέλεις να εκληφθεί ώς τεκμήριο;;;

Εσύ πέταξες την λέξη συγκάληψη και εσύ καλείσαι τώρα να το αποδείξεις.

“Why do my eyes hurt?”
“You’ve never used them before.”

Edited by - samuel1974 on 30/11/2008 02:25:38

quote:

---

quote:

---

Μάλιστα, εκτός απο τις περικοπές, προσθέτεις και δικές σου ερμηνείες, τις οποίες ονομάζεις προϋποθέσεις.

---

Μα ακριβώς αυτό νόμιζα ότι κάνουμε όλοι όσοι συμμετέχουμε στις συζητήσεις αυτού του Forum να εκθέτουμε τις προσωπικές μας ερμηνείες και προϋποθέσεις. Αυτό νόμιζα ότι κάνεις και εσύ, εκτός και οι απόψεις που εκφράζεις εδώ δεν είναι δικές σου αλλά κάποιου άλλου.

quote:

---

Εσύ μπορεί να εξισώνεις με τους παπάδες και όποιον άλλον κατέκρινε ο Χριστός, για να σου βγει η όποια κατηγορία, αλλά το εδάφιο αναφέρεται σε ψευδοπροφήτες.

---

Συ είπας….

quote:

---

Συνεχίζεις το κόψιμο των εδαφίων.
Ματθ. 23
8 ὑμεῖς δὲ μὴ κληθῆτε ραββί· εἷς γὰρ ὑμῶν ἐστιν ὁ διδάσκαλος, ὁ Χριστός· πάντες δὲ ὑμεῖς ἀδελφοί ἐστε. 9 καὶ πατέρα μὴ καλέσητε ὑμῶν ἐπὶ τῆς γῆς· εἷς γάρ ἐστιν ὁ πατήρ ὑμῶν, ὁ ἐν τοῖς οὐρανοῖς. 10 μηδὲ κληθῆτε καθηγηταί· εἷς γὰρ ὑμῶν ἐστιν ὁ καθηγητής, ὁ Χριστός.

Σύμφωνα με τη σχολαστική σου ερμηνεία, δεν πρέπει να λέμε το δάσκαλο μας "δάσκαλο", ούτε τον καθηγητή μας "καθηγητή", ούτε τον πατέρα μας "πατέρα". Σωστά;;

Τον σαρκικό σου πατέρα πως τον λές, "παππού" ή "θείο";;;

---

Μα καταρχήν σε προηγούμενη απάντηση σου δήλωσες - Αυτά τα λόγια δεν απευθύνονται στους μη μαθητές του Χριστού. – άρα αφού απευθύνονται σε μαθητές του προφανώς αναφέρονταν στις μεταξύ τους σχέσεις ως ακολούθων του. Αυτό που τους είπε ήταν να μην χρησιμοποιούν μεταξύ τους τίτλους εξοχότητας και να καλλιεργούν ταπεινό πνεύμα στις μεταξύ τους σχέσεις. Οπότε όποιος πλησιάζει τους συνανθρώπους του στο όνομα του Χριστού δεν μπορεί να το κάνει αυτό χρησιμοποιώντας μεγαλόσχημους τίτλους θέτοντας τον εαυτό του υπεράνω των άλλων.

quote:

---

Κατα πόσο ελευθερα σκεπτόμενος είναι κάποιος απεσταλμενος της Σκοπιάς, επέτρεψε μου να αμφιβάλλω.

---

Θέλεις να πεις ότι όσοι συμμετέχουν στις συζητήσεις αυτού του χώρου, δεν το κάνουν αυτό από προσωπική ανάγκη για να εκφράσουν τις σκέψεις τους και τις αναζητήσεις τους αλλά είναι από κάπου απεσταλμένοι; Αν είναι έτσι μπορείς μου πεις, εσύ τίνος απεσταλμένος είσαι;

---

1."Εσύ μπορείς να εξισώνεις με τους παπάδες και όποιον άλλον κατέκρινε ο Χριστός, για να σου βγει η όποια κατηγορία, αλλά το εδάφιο αναφέρεται σε ψευδοπροφήτες."

2. "Εσύ μπορεί να εξισώνεις με τους παπάδες και όποιον άλλον κατέκρινε ο Χριστός, για να σου βγει η όποια κατηγορία, αλλά το εδάφιο αναφέρεται σε ψευδοπροφήτες."

Δεν ξέρω εάν αντιλαμβάνεσαι τη διαφορά του νοήματος των δύο φράσεων, αλλά η δεύτερη, την οποία και έγραψα έχει ένα τελείως διαφορετικό νόημα, απο αυτό που ήθελες να καταλάβεις και βιάστηκες να πείς:
"Συ είπας".

Υ.Γ.: Το άτομο με το νικ "είδος" τι κάνει;;