- Metal, Gothic (και άλλα...) Νο 2 - "Μεταξύ τυρού και αχλαδιού"
http://www.demasamere.blogspot.com/
----
Σκάβε βαθειά-τρέξε γρήγορα!
Edited by - τυχερουλης on 21/03/2007 19:44:31
quote:
αν όλοι αυτοί οι χιλιάδες άνθρωποι
χιλιαδες;;; σιγα μην ειναι και εκατομμυρια...
Πενταδες ανα περιοχη ειναι...
Πενταδες πανω στην εφηβεια και την αντιδραστικοτητα τους...
Και μην μου πεις οτι δεν καφεδιαζουν καπου εκει στην Πανεστημιουπολη και καποιος ερχεται και τους ξεσηκωνει λεγοντας τους: "Αιντε, εχουμε πορεια σημερα..."
Οχι σε μενα αγαπητη μου...
Τα εχω ζησει απο κοντα...
Τουλαχιστον γνωριζω τί σημαινει η 25η Μαρτιου....
Συνεπώς δε δικαιούσαι να έχεις άποψη.
Μάθε απ΄ τα λάθη των άλλων. Η ζωή είναι πολύ μικρή για να τα κάνεις όλα αυτοπροσώπως ;)
Όταν αυτοί οι Προστάτες μας, οι εκατοντάδες, που με τόσες δαπάνες στολίζονται αδυνατούν να πιάσουν μια χούφτα ταραξίες, όχι μία φορά αλλά χρόνια τώρα, τι ακριβώς χρειάζονται ? ποιος ο λόγος ύπαρξης ενός σώματος που αδυνατεί κατ επανάληψη να μας προστατέψει από αυτά τα άτομα? Γιατί οι γνωστοί άγνωστοι υπάρχουν χρόνιαααα τώρα, σε κάθε εκδήλωση, σε κάθε πορεία πάντα εκεί, πάντα ασύλληπτοι.
Αλλά πέρα από αυτό το θέμα είναι αυτή η αλόγιστη βία, ασυδοσία και κατάχρηση εξουσίας. Αυτοί που άλλοτε είχαν χαρακτηριστεί, από την τότε κυβέρνηση ως « ΤΟ ΚΡΑΤΟΣ»
Αυτοί οι «Κύριοι»:
“Πρόταση-σοκ Την επιστροφή στην παρακολούθηση των διαδηλώσεων από ασφαλίτες ζήτησαν χθες με πρόταση-σοκ οι συνδικαλιστές της ΕΛ.ΑΣ. Συγκεκριμένα, στο διάβημα προς τον κ. Πολύδωρα, αναρωτιούνται για ποιον λόγο δεν γίνεται βιντεοσκόπηση των διαδηλώσεων από αστυνομικούς της Ασφάλειας. “
ΤΑ ΝΕΑ , 15/03/2007 , Σελ.: N08
Κωδικός άρθρου: A18789N082
ID: 561611
Tην Καλημέρα μου
quote:
Angi με όλα αυτά που γράφεις είναι ηλίου φαεινότερον ότι δεν έχεις την παραμικρή ιδέα για το θέμα αυτού του τόπικ. Να περιορίζεσαι στο εξής σε θέματα που άπτονται του γνωστικού σου αντικειμένου. Αν είχες κατέβει έστω και σε ένα συλαλλητήριο στη ζωή σου και ιδιαίτερα στα τελευταία που αφορούν την κατάντια της παιδείας θα τους έβλεπες αυτούς τους χιλιάδες ανθρώπους.
Συνεπώς δε δικαιούσαι να έχεις άποψη.
Ασε να ξερω καλυτερα καλη μου...
Μεσα απο σπασμωδικες αντιδρασεις (και οταν καποιος εχει αποδειξει οτι μονος του δεν μπορει να καταφερει και περιμενει απο αλλους για δειξει την αξια του...),
χανεται το παιχνιδι...
Ειναι καλη η αντιδραση αλλα αλλα πρεπει να αποδειξεις μονος σου την αξια σου...και να ολους αυτους που σου επιτεθηκαν....
Επισης πρεπει να ξερεις ποσο σε χωραει και ποσο εισαι ειλικρινης απεναντι στον εαυτο σου και τους αλλους, συμφωνα με τα ζητηματα που διαπραγματευεσαι...
Πρεπει η αντιδραση και η πρωτοπορεια να συνυπαρχουν με τη λογικη...
Κι εσυ δεν την εχεις...
Εαν η αναγκη σου για μαθηση ηταν τοση,
δεν θα σε ενδιεφερε η παιδεια του τοπου σου και θα μελετουσες πολυ περισσοτερο εκτος....των επιβεβλημενων βιβλιων και μαθηματων...
Ισως καποτε με καταλαβεις...
Μεχρι τοτε,
δεν θα απαντησω ξανα σε αυτο το θεμα,
γιατι προφανως δεν εχω την αναλογη παιδεια και ωριμοτητα...
1)μη ξεχναμε του σκατοασφαλιτες με τα καθε λογης τσιρακια τους που εχουν ως στοχο το μπαχαλεμα τις πορειας τη συληψη ασχετων ατομων κτλ κ εννοητε το καπελωμα των λογων τισ πορειας
2)ολοι ξερουμε οτι ο κα8ενας σε καθε πορεια αν εχει ντουντουκα συνη8ωσ ειναι αρχωντας π.χ. μου εχει τυχει να φωναζει η ντουντουκα κα8ηστε ολοι κατω δν θα μας διαλυσουν τα δακρυγωνα κ το ξυλο καλα εννοειτε οτι σηκωθηκα κ εφυγα αλλα η πλακα ειναι οτι μαζι μου ερχοταν κ ο τυπας με τη ντουντουκα
3)υπαρχουν ατομα που σπανε κ καινε λογω πολιτικης θεσης αλλα αυτοι δν καταστεφουν οτι βρουνε κ ποτε δν σπανε την υπολοιπη πορεια.Βεβαια πιστευω οτι αυτα τα ατομα θα πρεπει να παλευουν με ξεσκεπαστο προσωπο γιατι κ οτι κ να τους χρεωσουν τα καθικια οσο κ να τουσ στιχισει αυτο παλευουν για τα ιδανικα τουσ κ δν πρεπει να ντρεπονται η να φοβουνται για αυτα...
Υ.Γ.:Πρωτα πηγα σε πορεια μετα περπατησα κ παλι καλα διαμορφωνω πολιτικη αποψη απο τα πεντε μου κ αυτα τα οφειλω στους γονεις μου
06121990
Προσωπικά με ενδιαφέρουν οι σκέψεις όλων και δεν θεωρώ τις διαφωνίες λόγο να αποχωρίσει κανένας από το θέμα.
Πιστεύω ότι η βία στις πορείες δεν έχει να κάνει με το εάν έχουν δίκιο ή άδικο οι διαδηλωτές.
Έχω βρεθεί σε ειρηνικότατες πορείες, με γονείς και τα παιδιά τους και ξαφνικά, εκεί που έχεις αφήσει τι κουκούλες κάπου πίσω, μακριά, ο διπλανός σου φοράει το κράνος πετάει κάτι στις ελλάδος τα παιδιά και χωρίς δεύτερη πρόκληση να αρχίζει το πανηγύρι. Με τόσα χημικά, μα τόσα εναντίον μεγάλων ανθρώπων και παιδιών, λες και βρίσκονταν στο Ιράκ.
Άλλο η βία, άλλο τα κίνητρα του καθενός που μετέχει σε αυτήν.
Είχα σταματήσει να μετέχω σε πορείες για τον λόγο που λέει και η angi. Γιατί κάπου είχε καταντήσει αντίδραση για την αντίδραση, γιατί ο καθένας φώναζε για τους δικούς του λόγους άσχετους με το θέμα, γιατί πολλοί δεν είχαν ιδέα, γιατί για άλλο θέμα ξεκίναγες και σε άλλο κατέληγες, αυτό δεν σημαίνει ότι γίνεται πάντα, είναι απλά προσωπική εμπειρία. Αλλά δυστυχώς αυτά θα γίνονται πάντα. Άλλοτε ποιο έντονα άλλοτε λιγότερο.
Και έγκειται στους συνειδητοποιημένους να δείξουν τον δρόμο στους άλλους. Όπως έχω πει και σε άλλο θέμα δεν αρκεί μόνο η στείρα αντιπαράθεση, αλλά προτάσεις και αλλαγές πρώτα από εμάς τους ίδιους, φοιτητές – καθηγητές. Δεν φταίνε μόνο οι κυβερνήσεις για την κατάντια της εκπαίδευσης γιατί η παιδεία μας έχει από χρόνια εγκαταλείψει, αλλά καθένας μας χωριστά με την στάση του και την δράση του.
Διάβασα τη μαρτηρία και σοκαρίστηκα.
Βέβαια δεν ήμουν παρούσα και σίγουρα για το λόγο αυτό δεν μπορώ να
εξετάσω το κατά πόσον αληθεύουν αυτά που περιγράφονται παραπάνω.
Ωστόσο, κρίνοντας κατ' αναλογίαν από άλλα περιστατικά, στα οποία
εμπλέκεται η αστυνομία, (όπως το απλό παράδειγμα μιας κλίσης για
"παράμονη" στάθμευση), έχω διαπιστώσει ότι αυτή δεν ενσαρκώνει πάντα το
δίκιο και σίγουρα δεν ενσαρκώνει συχνά τους αυτονόητους κανόνες
της ευγένειας, της ευπρέπειας, της μη-βίας...
Το να ρίξει ένας αστυνομικός δακρυγόνο κατευθείαν στο πρόσωπο ενός
ανθρώπου το βρίσκω και λογικό και αναμενώμενο, αλλά θα πρόσθετα ότι
τέτοιου είδους συμπεριφορές δεν θα έπρεπε να τις περιμένουμε μόνο από
τους αστυνομικούς, αλλά και από πολλούς ανθρώπους, που είναι ανεύθυνοι...
Οι βρισιές και το ξύλο πάλι, δεν καταλαβαίνω γιατί να μας φαίνονται
υπερβολικά, αφού τα συναντούμε σχεδόν παντού και πάντα γύρω μας, στους
δρόμους που κυκλοφορούμε, ακόμη και από το γείτονα, που βρίζει τη
γυναίκα του, (ή και το αντίθετο φυσικά).
Με λίγα λόγια, τα απαράδεκτα και υπερβολικά φαινόμενα που παρουσιάζει
η διήγηση του ανθρώπου στο πρώτο μήνυμα μπορούν κάλλιστα να είναι
αληθινά και σε καμμία περίπτωση δε δικαιολογούνται.
Ωστόσο, ας μη νομίσουμε (και ως εκ τούτου καταδικάσουμε), το σύνολο
της αστυνομίας, (σίγουρα θα υπάρχουν και αξιοπρεπείς αστυνομικοί),
και ακόμη ας μη ξεγελαστούμε πιστεύοντας ότι τέτοια φαινόμενα
προκαλούνται μόνο από την αστυνομία.
Ο κόσμος που ζούμε είναι ένας κόσμος πλημμυρισμένος στη βία. Τα
φαινόμενα της βίας είναι καθημερινά.
Βέβαια, το να δώσεις εξουσία σε ανθρώπους, που έχουν τη βία μέσα τους
και να ΜΗΝ τους εκπαιδεύσεις ταυτόχρονα ΠΟΛΥ ΑΥΣΤΗΡΑ, ώστε να έχουν
τη διάκριση, την αξιοπρέπεια και την ευγένεια να φέρονται σαν άνθρωποι,
είναι κατά την άποψή μου η βάση του προβλήματος...
Συμπάσχω με τη διήγηση και τους συλληφθέντες και εύχομαι να βρουν
δικαίωση, (στα πλαίσια του δικαίου, που σίγουρα τη βασική του αρχή
γνωρίζουν και οι δύο παρατάξεις, και οι κατηγορούμενοι, αλλά και οι
κατήγοροι).
Είναι λυπηρό που ακόμη υπάρχουν ανάμεσά μας άνθρωποι που αυτό το κατάντημα της "παιδείας" όλων των βαθμίδων δεν το θεωρούν επαρκή λόγο για αντίδραση
Μάθε απ΄ τα λάθη των άλλων. Η ζωή είναι πολύ μικρή για να τα κάνεις όλα αυτοπροσώπως ;)
αυτός τι περίμενε ?
να τους τρατάρουν γλυκό στην ασφάλεια ?
να τους διαβάσουν τα δικαιώματά τους ?
να τους φερθούν με διάθεση για διάλογο ?
να τους στρώσουν χαλί για να περάσουν ?
να τους μιλήσουν πολιτισμένα και στα πλαίσια της ευγένειας ?
αν περίμενε κάτι από όλα αυτά,τι δουλειά είχε στην πορεία ?
κι εσύ ρε λίλιθ σιγά,μη σοκάρεσαι τόσο !
..................................................................
αλήθεια,έχετε περάσει ποτέ νύχτα στο κρατητήριο ?
για οποιοδήποτε λόγο,όχι απαραίτητα διότ κάνατε κάτι παράνομο...
σας έχει συμβεί ποτέ ??
Αυτό σημαίνει όμως ότι πρέπει να πάψουμε να τα διεκδικούμε;
Άλλωστε, μέχρι να υπάρξει τελεσίδικη καταδικαστική απόφαση ο κρατούμενος είναι αθώος.
Στην πορεία κατέβηκε όπως τόσοι άλλοι γιατί έχει κάθε δικαίωμα να το κάνει. Αυτάαααααα
Για την ιστορία πέρασε μια τέεοια νύχτα σε κρατητήριο η αδερφή μου απλά και μόνο επειδή βρέθηκε να περνάει απέξω από ένα μπαρ εντός του οποίου έγινε καυγάς μετά πιστολιδίου.
Μάθε απ΄ τα λάθη των άλλων. Η ζωή είναι πολύ μικρή για να τα κάνεις όλα αυτοπροσώπως ;)
τα ίδια μ'αυτά που σου λέω,έτσι δεν είναι ??
τα...όργανα δεν κοιτούν ούτε καν το φύλο...δεν σέβονται καν τις γυναίκες,οποιασδήποτε ηλικίας κι αν είναι αυτές...
αυτοί δε σέβονται τίποτα και το να διαμαρτύρεται κάποιος με τον τρόπο αυτό δεν πρόκειται να αλλάξει τίποτα
Για την ιστορία, σήμερα το δικαστήριο αθώωσε και τους 49 συλληφθέντες σήμερα ως μη συμμετέχοντες σε βιαιοπραγίες και βεβηλώσεις. Ακόμη και οι ίδιοι οι αστυνόμοι που τους συνέλαβαν δεν ισχυρίστηκαν ότι τους είδαν να βεβηλώνουν το μνημείο του Αγνώστου Στρατιώτη ή να προβαίνουν σε κάποιου είδους βίαιη ενέργεια. Επιπλέον ασκήθηκαν διώξεις στους αστυνομικούς από τον εισαγγελέα, για κατάχρηση εξουσίας, άσκηση βίας και παραβίαση πλήθους ανθρωπίνων δικαιωμάτων.
Και οι 49 συλληφθέντες (ανάμεσά τους και εκείνος που φάσκει και αντιφάσκει) κατά την κρίση του δικαστηρίου πάντα, απλά συμμετείχαν στο συλλαλητήριο και ήταν παντελώς αθώοι.
Μάθε απ΄ τα λάθη των άλλων. Η ζωή είναι πολύ μικρή για να τα κάνεις όλα αυτοπροσώπως ;)
http://www.enet.gr/online/online_text/c=112,id=47475728
"Η ΕΔΕ ΤΗΣ ΕΛ.ΑΣ.:
Καλά έκαναν (!) και έριξαν χημικά στα δικαστήρια
Του ΠΑΝ. ΣΤΑΘΗ
Εν ολίγοις, καλά έκαναν και τους ψέκασαν με χημικά! Γονείς, φοιτητές και καθηγητές, που στα μέσα Μαρτίου είχαν πάει να συμπαρασταθούν στους 49 συλληφθέντες στο πανεκπαιδευτικό συλλαλητήριο της 8ης Μαρτίου, αποτέλεσαν εκείνο τον «οργανωμένο εχθρό» που απειλούσε την... εύρυθμη λειτουργία των δικαστηρίων και συνεπώς ήταν επιβεβλημένη η «καταστολή» της δράσης τους με χημικά.
Αλλωστε, η ρίψη χημικών στα δικαστήρια «αφ' ενός δεν απαγορεύεται από καμία νομική διάταξη» και αφ' ετέρου έγινε για να αντιμετωπιστεί ένα πλήθος 500 ατόμων που «επιτέθηκε απρόκλητα και με σφοδρότητα στις αστυνομικές δυνάμεις».
Ιδού το διά ταύτα της Ενορκης Διοικητικής Εξέτασης που διενεργήθηκε από την ΕΛ.ΑΣ. και αφορούσε τις εκτεταμένες καταγγελίες για χρήση χημικών εκ μέρους των αστυνομικών δυνάμεων κατά τη διάρκεια της δίκης των 49 συλληφθέντων, το οποίο:
-«Νομιμοποιεί» τη χρήση χημικών εκ μέρους της Αστυνομίας στους χώρους απονομής δικαιοσύνης, αφήνοντας την εύρυθμη λειτουργία τους στην «κυριαρχία της φυσούνας».
-«Δηλητηριάζει» αυτό που ουσιαστικά συμβολίζει η έννοια «Δικαιοσύνη-Δίκαιο» και φέρνει στο μυαλό ανατριχιαστικούς συμβολισμούς. Ενισχύει δε την αίσθηση αστυνομοκρατίας στο χώρο όπου (θα έπρεπε να) λειτουργεί ως άσυλο δικαίου.
-Δημιουργεί «κακό προηγούμενο» για ανάλογες συμπεριφορές, αν και, πριν ακόμα δημοσιοποιηθεί το πόρισμα της ΕΔΕ, η Αστυνομία είχε ξανακάνει χρήση χημικών κατά τη διάρκεια της προσαγωγής των 27 συλληφθέντων για τη ρίψη μπογιάς στο «Μον Παρνές» στις 30 Ιουλίου 2007. Μάλιστα, την επομένη, καταγγέλθηκε ότι χτυπήθηκε από αστυνομικούς και η συνήγορος των συλληφθέντων Χρύσα Πετσιμέρη.
Σε όλα αυτά βέβαια εκκρεμεί η απάντηση της Δικαιοσύνης που διενεργεί προκαταρκτική εξέταση, αν και το αποτέλεσμα της ΕΔΕ είναι πιθανότατα προπομπός αρχειοθέτησης της υπόθεσης και σε αυτό το σκέλος. Για την ιστορία βέβαια, και οι 49 συλληφθέντες μετά από μακρά ακροαματική διαδικασία αθωώθηκαν από το δικαστήριο.
Το επεισόδιο είχε γίνει έξω από το κτίριο του Αυτόφωρου όταν γονείς ζητούσαν να εισέλθουν στην αίθουσα να δουν τα παιδιά τους. Αντ' αυτού, όπως κατήγγειλαν, τις διαθέσιμες θέσεις είχαν καταλάβει αστυνομικοί. Η χρήση των χημικών έγινε από αστυνομικό, αναίτια σύμφωνα με τους γονείς, και δημιούργησε πανικό, αλλά και σειρά καταγγελιών. Ο διενεργών την ΕΔΕ γνωμοδότησε:
«Η χρήση δακρυγόνων που έγινε διά φορητής συσκευής "φυσούνα" κρίθηκε επιβεβλημένη, προκειμένου να αντιμετωπιστεί συγκεντρωμένο πλήθος πεντακοσίων ατόμων (500) και πλέον ατόμων, το οποίο επιτέθηκε απρόκλητα και με σφοδρότητα στις αστυνομικές δυνάμεις, επιχειρώντας να διασπάσει τον φραγμό και να εισέλθει στην υπερπληρωμένη αίθουσα του δικαστηρίου, γεγονός που αν επιτυγχάνετο θα υπήρχαν ασφυκτικά φαινόμενα συνωστισμού με απρόβλεπτες συνέπειες και επιπλέον θα διαταράσσετο η ομαλή διεξαγωγή της δίκης. Η ποσότητα της διακρυγόνου ουσίας που αναλώθηκε ήταν η ελάχιστη δυνατή και σε καμία περίπτωση δεν έγινε καταχρηστική χρήση της. Επιπλέον για την επιλογή χρησιμοποίησης αυτού του μέσου ελήφθησαν υπόψη οι Αρχές της νομιμότητας. Η χρήση έγινε σε ανοιχτό προαύλιο χώρο και ειδικά για τον συγκεκριμένο χώρο δεν υπάρχει καμία νομική διάταξη που να απαγορεύει τη χρήση του προαναφερόμενου μέσου, όταν αυτό απαιτείται».
Η πειθαρχική έρευνα αποφαίνεται επίσης ότι δεν αποδείχτηκαν σωματικές κακώσεις σε βάρος της δημοσιογράφου του ΑΛΤΕΡ, Κων/νας Αλεξίου, η οποία είχε καταγγείλει ότι χτυπήθηκε από αστυνομικό.
ΕΛΕΥΘΕΡΟΤΥΠΙΑ - 10/09/2007"