- ΦΑΣΙΣΜΟΣ - Απόψεις, Προτάσεις κ.ά.
quote:
αν υπάρξει ένα πραγματικά πατριωτικό κόμμα, και οχι ένα κόμμα που να μιμείται τους Ναζί της γερμανίας, τότε αυτό θα δεχτεί α)Χρηματισμούς β)Απειλές, γ)Προσμίξεις με κακόβουλά άτομα κτλπ. Αν υπάρξει κόμμα, λαϊκό, που να καταφέρει να περάσει από όλα αυτά, ίσως υπάρξει κάποιο μέλλον στην πολιτική σκηνή. Αλλά είναι δύσκολο, σχεδόν στο αδύνατο. Οπότε επιλέγουμε ανάμεσα σε διαβόλους.
Δεκτό.
quote:
Γιατί ανέφερες τα 'χοντρά' και είπες εντάξει, πέρα απο αυτά τα χοντρά, καλά.
Δεν θεωρώ ότι πέρα από τα χοντρά τα υπόλοιπα δεν πειράζουν ή δεν πρέπει να συζητούνται.
Εννοώ αφ' ενός ότι περίμενα ότι δεν χρειάζεται να τα τονίζεις σε μένα(αυτή η παρεξήγηση λύθηκε) και αφ' ετέρου στέκομαι στις διαρθρωτικές αλλαγές υπέρ του λαού που όντως έκαναν τα εθνικιστικά καθεστώτα που αν τις απομονώσουμε (τις θετικές αυτές μεταρυθμίσεις) είναι άξιο απορίας που δεν έγιναν κάτω από το καθεστώς του κοινοβουλευτισμού.
Άρα ο εθνικισμός στη θεωρία του έχει να δώσει,αυτό προσπαθώ να πω.
Όπως και η αριστερή φιλοσοφία κοινωνικής πρόννοιας έχει να προσφέρει.
Όπως και η φιλελεύθερη τεχνοκρατική άποψη για την οικονομία έχει να προσφέρει.
Απλά χρειάζεται καλός κυβερνήτης ευρείας αποδοχής.
Και δεν έχουμε τέτοιον...
Όσοι πέρασαν τις τελευταίες δεκαετίες είναι για κρεμάλα.Δεν είναι και τόσο ουδέτερο αυτό έτσι; 
Με καλύτερό σου φάε,πιε και νηστικός κοιμήσου.
quote:
Απλά επιλέγω να αντιπαρα
τίθεμαι στις απόψεις και όχι στα πρόσωπα που τις εκφέρουν.
Σωστό αυτό!
quote:
Άρα ο εθνικισμός στη θεωρία του έχει να δώσει,αυτό προσπαθώ να πω.
Όπως και η αριστερή φιλοσοφία κοινωνικής πρόννοιας έχει να προσφέρει.
Όπως και η φιλελεύθερη τεχνοκρατική άποψη για την οικονομία έχει να προσφέρει.
Όλα τα συστήματα έχουν να προσφέρουν κάτι,αυτό λέει η λογική,αν δεν είχαν τίποτα να προσφέρουν, δεν θα υπήρχαν κάν.Η ουσία βρίσκεται στο πραγματικό κίνητρο του κάθε κόμματος,ομάδας κλπ.
Edited by - alex22 on 29/10/2012 13:49:30
quote:
Η ουσία βρίσκεται στο πραγματικό κίνητρο του κάθε κόμματος,ομάδας κλπ.
Φίλε Alex,
Δεν διαφωνώ ότι το κίνητρο παίζει μεγάλο ρόλο,αλλά πιο ειδικά το μεγαλύτερο ρόλο παίζει η υλοποίηση της πολιτικής στρατηγικής.
Εδώ έχουν κάνει λάθος και κάποιοι που είχαν αγνά κίνητρα, με αποτέλεσμα την αποτυχία τους στην εφαρμογή των ιδεών τους.
Σε ευχαριστώ για το πρώτο σου σχόλιο.
Μερικές φορές νοιώθω μονάχος στην φορτική πια, παραίνεσή μου "να τα βρούμε ρε παιδιά,μπας και πετύχουμε κάτι"
Με καλύτερό σου φάε,πιε και νηστικός κοιμήσου.
ενα παραδειγμα ρομαντικης κ αναποτελεσματικης δημοκρατιας, π.χ. να μειωθει η ανεργια απο το 11% στο 6-7%, συζητησεις κ συζητησεις, μετρα κ μετρα κ παλι μετρα, λογια κ λογια κοπανιστου αερα για χρονια κ χρονια για πολλλλλλα χρονια αλλα η ανεργια αντι να πεσει στο 7% ανεβαινει στο 25% κ 30%. αλλο παραδειγμα οι επενδυσεις, ολο για επενδυσεις ακουμε κ επενδυσεις δεν βλεπουμε. μονο επεγδυσεις βλεπουμε.
παραδειγματα πρακτικης κ αποτελεσματικης δημοκρατιας τα εφερε ο macedon
π.σ.εχει αξια να το λεει καποιος οπως π.χ.εγω που δεν εχω ψηφισει κ δεν εχω υποστηριξει ως σημερα χρυση αυγη.
π.σ.2.βγαλτε το σοσιαλισμος απο το εθνικοσοσιαλισμος. πειτε το εθνικοκαπιταλισμος. ο σοσιαλισμος ειναι μεγαλη η μεγιστη κατασκευασμενη απατη του 20ου αιωνα. οι ρομαντικες κ αναποτελεσματικες δημοκρατιες χρησιμοποιουν τον σοσιαλισμο για απατη του λαουτζικου ως αντιβαρο του μονου φυσικου πραγματος που υπαρχει στη ζωη που ειναι ο καπιταλισμος για να λεμε την αληθεια κ να μη πιανομαστε κοτσοι κ κοροιδα.
Ποιός ήρθε?
Edited by - Κostakourtas on 29/10/2012 17:46:54
quote:Αυτή την απορία την έχω και εγώ, πού κολλάει ο σοσιαλισμός στις θέσεις της Χρυσης Αυγής;
π.σ.2.βγαλτε το σοσιαλισμος απο το εθνικοσοσιαλισμος. πειτε το εθνικοκαπιταλισμος. ο σοσιαλισμος ειναι μεγαλη η μεγιστη κατασκευασμενη απατη του 20ου αιωνα. οι ρομαντικες κ αναποτελεσματικες δημοκρατιες χρησιμοποιουν τον σοσιαλισμο για απατη του λαουτζικου ως αντιβαρο του μονου φυσικου πραγματος που υπαρχει στη ζωη που ειναι ο καπιταλισμος για να λεμε την αληθεια κ να μη πιανομαστε κοτσοι κ κοροιδα.
Απ' ο,τι φαίνεται το άλλο θέμα περι Χρυσής Αυγής θα πρέπει να εγκαταλειφθεί λόγω κατεβατών 
quote:
Αυτή την απορία την έχω και εγώ, πού κολλάει ο σοσιαλισμός στις θέσεις της Χρυσης Αυγής;
Πολύ περίεργο για κάποιον που έχει διαβάσει το "ο Εθνικοσοσιαλισμός είναι ένα κίνημα της Αριστεράς". Τα λέει όλα εκεί μέσα.
Ρε μπας και δεν το διάβασες;
Επειδή θεωρώ πως ρωτάς από γνήσιο ενδιαφέρον, αν θέλεις μπορώ να σου απαντήσω.
Ο σοσιαλισμός αποτελεί τον ένα από τους τρεις πυλώνες του εθνικού κράτους. Με τον όρο αυτό εννοούμε την ύπαρξη κοινωνικού κράτους από τη μια και κρατικού παρεμβατισμού στην οικονομία από την άλλη και δεν έχει καμία σχέση με την παρά φύση διαστροφή του μαρξισμού.
Ο εθνικοσοσιαλισμός, λειτουργώντας σαν την νέα σύνθεση που προκύπτει από τη θέση του καπιταλισμού και την αντίθεση του μαρξισμού, απορρίπτει και τα δύο διατηρώντας όμως τα στοιχεία αυτά που αφ' ενός είναι συμβατά με τη φύση, δημιουργώντας μια σύνθεση όπου τα στοιχεία αυτά δημιουργούν αυτό που ονομάζουμε "εθνικό κράτος". Έτσι, ο σοσιαλισμός έγκειται στον κρατικό παρεμβατισμό στην οικονομία, στην ολομέτωπη αντίθεσή του με το παρασιτικό κεφάλαιο, στην δημιουργία πλήρους και λειτουργικού κοινωνικού κράτους, στη συμμετοχή των εργαζομένων στα κέρδη των μεγάλων επιχειρήσεων, στην χρησιμοποίηση των τραπεζών για την άνοδο του βιοτικού επιπέδου και των δημοσίων έργων.
Από την άλλη, διατηρεί τα θετικά στοιχεία της φιλελεύθερης οικονομίας, όπως είναι η ιδιοκτησία, η διατήρηση των μέσων παραγωγής από ιδιώτες κτλ. κτλ., κάνοντας έναν σαφή διαχωρισμό ανάμεσα στο παραγωγικό και παρασιτικό κεφάλαιο.
Με άλλα λόγια, ο εθνικοσοσιαλισμός, όπως πολύ όμορφα αναλύει ο Knudsen, σαν επαναστατικό αντικαπιταλιστικό κοινωνικό και λαϊκό κίνημα, βρίσκεται πολύ πιο κοντά στο σοσιαλισμό απ' ό,τι στην συντηρητική και αγκυλωμένη δεξιά.
macedon
Αυτή είναι και η απόδειξη ότι ο κοινοβουλευτισμός δεν αποτελεί δημοκρατία.
Από τη στιγμή που το παρασιτικό κεφάλαιο αποτελεί μικρή μειοψηφία, σε συνθήκες δημοκρατίας, θα είχε χάσει τη μάχη επικράτησης.Τόσο απλά.
Αν οποιοδήποτε άλλο είδος πολιτεύματος μπορούσε να εγγυηθεί την εξουδετέρωση του παρασιτικού κεφαλαίου,χωρίς την απορρόφησή του από το ίδιο το καθεστώς,θα το υποστήριζα χωρίς δεύτερη σκέψη.
Ένας αγνός εθνικισμός,θα μπορούσε να παίξει με τον καλύτερο τρόπο αυτό το ρόλο.
Ποιος εγγυάται το αγνό του θέματος είναι που τσούζει.
Μόνο ένα πρόσωπο υπεράνω πάσης υποψίας.
Μέχρι να δω τη μετενσάρκωση του... Δραγούμη, θα περιμένω.
Μέχρι τότε μια αμεσότερη δημοκρατία θα μπορούσε να παίξει έναν ενδιάμεσο ρόλο.
Ο λόγος είναι ότι αν οι πολίτες επιβάλλουν (έστω και με τη βία) μια καλύτερη εκδοχή δημοκρατίας (έστω με την παραδοχή ότι πάλι θα είναι κατώτερη από ένα ιδανικό εθνικιστικό πολίτευμα),δεν θα κατηγορηθεί καταληκτικά από κανέναν.
Αν η ίδια βία χρησιμοποιηθεί για την επιβολή άλλου είδους πολιτεύματος,πολλοί θα το χαρακτηρίσουν ως άλλη μορφή δικτατορίας,ανεξάρτητα αν έχουν δίκιο ή άδικο.
Μέσω του μεταβατικού σταδίου που περιέγραψα,πιθανότατα θα αυξηθεί το μοφωτικό επίπεδο,θα παραχθούν άριστοι,και ίσως κάποιος από αυτούς να εφαρμόσει έναν αγνό εθνικισμό,όπως τον φαντάζομαι βοηθούμενος από τις περιγραφές του macedon.
Αργεί, το ξέρω, αυτό το σενάριο,αλλά μήπως έχουμε κάτι καλύτερο να κάνουμε αυτόν τον καιρό,από το να χρεωκοπούμε πριν από κάθε δόση;
Με καλύτερό σου φάε,πιε και νηστικός κοιμήσου.
Edited by - @ΑΜΕΙΝΙΑΣ on 30/10/2012 17:12:18
quote:Επομένως -βάσει αυτών- στον σοσιαλισμό δεν υπάρχει κοινωνικοποίηση των μέσω παραγωγής. Μόνο κρατικός παρεμβατισμός. Ναι;
Έτσι, ο σοσιαλισμός έγκειται στον κρατικό παρεμβατισμό στην οικονομία, στην ολομέτωπη αντίθεσή του με το παρασιτικό κεφάλαιο, στην δημιουργία πλήρους και λειτουργικού κοινωνικού κράτους, στη συμμετοχή των εργαζομένων στα κέρδη των μεγάλων επιχειρήσεων, στην χρησιμοποίηση των τραπεζών για την άνοδο του βιοτικού επιπέδου και των δημοσίων έργων.
macedon
Οι επιχειρήσεις ανήκουν στους επιχειρηματίες οι οποίοι έχουν κάνει τη σχετική επένδυση και έχουν αναλάβει το σχετικό επιχειρηματικό ρίσκο. Με βάση ποιο δίκαιο και ποια λογική θα πρέπει να πάρει "ο λαός" το χωράφι ενός αγρότη, ή τη βιοτεχνία ενός βιοτέχνη, όταν μάλιστα δεν κόπιασε καθόλου για την απόκτησή της;
Αυτό όμως που ισχύει είναι η συμμετοχή των εργαζομένων στα κέρδη των επιχειρήσεων, μια πρακτική που είναι ευεργετική τόσο για τους εργαζόμενους, όσο και για τον επιχειρηματία και την επιχείρηση, καθώς ο εργαζόμενος έχει την αίσθηση (και το πρακτικό αποτέλεσμα) πως εργάζεται σε δική του εργασία και άρα έχει το κίνητρο για αύξηση της απόδοσής του που θα οδηγήσει σε αύξηση των εισοδημάτων του.
Είναι ακριβώς το αντίθετο μ' αυτό που εφάρμοσε ο "υπαρκτός Σοσιαλισμός" στην Σοβιετική Ένωση, όπου η έλλειψη ουσιαστικού κινήτρου από τους εργάτες καταβαράθρωσε τόσο την αγροτική όσο και τη βιομηχανική παραγωγή (τη δεύτερη κυρίως ποιοτικά).
macedon
Η Σοσιαλδημοκρατία για παράδειγμα, δεν είναι μαρξιστική. Ο Σοσιαλισμός του Πάλμε δεν "κοινωνικοποίησε" τα μέσα παραγωγής.
macedon
Edited by - macedon on 03/11/2012 02:31:46
quote:
Μιλάμε για έναν σοσιαλισμό που δεν έχει καμία σχέση με τον παρα φύσει Μαρξισμό. Ο σοσιαλισμός έχει την έννοια του κοινωνικού κράτους (από κει και τ' όνομά του = κοινωνισμός) και δεν ερμηνεύεται έτσι από τη Χρυσή Αυγή.Η Σοσιαλδημοκρατία για παράδειγμα, δεν είναι μαρξιστική. Ο Σοσιαλισμός του Πάλμε δεν "κοινωνικοποίησε" τα μέσα παραγωγής.
macedon
Edited by - macedon on 03/11/2012 02:31:46
ηταν ομως προτυπο ο παλμε στις αρχες που βγηκε το Π.Α.Σ.Ο.Κ
Απλά προσπαθώ να εξηγήσω πως ο σοσιαλισμός δεν συνεπάγεται κρατικοποίηση των μέσων παραγωγής και πως δεν έχει σχέση με τον μαρξισμό.
macedon
Τα ... χαρίσαμε σε αλλοδαπά συμφέροντα,για το συμφέρον του λαού φυσικά.
Το σχόλιό σου θέλω Dr,μια και του macedon το φαντάζομαι ήδη.
Με καλύτερό σου φάε,πιε και νηστικός κοιμήσου.
quote:Το να δοθεί κάτι με ένα χαρτί σε κάποιον ιδιώτη δεν λέει κάτι. Με αλλαγή εξουσίας το χαρτί σκίζεται και το μέσο παραγωγής πηγαίνει σε αυτόν που κρίνεται σωστό.
Σε λίγο δεν θα έχουμε μέσα παραγωγής,ούτε πρώτες ύλες, για να τα διανείμουμε με τον οποιοδήποτε τρόπο...
Τα ... χαρίσαμε σε αλλοδαπά συμφέροντα,για το συμφέρον του λαού φυσικά.
Οι πρώτες ύλες, χρειάζονται έναν αιώνα για να εξαφανιστούν, με πλήρης χρήση τεχνολογικών μέσων, και πάλι δεν είμαι σίγουρος αν ένας αιώνας θα αρκούσε.
quote:
Το να δοθεί κάτι με ένα χαρτί σε κάποιον ιδιώτη δεν λέει κάτι
Θέλω να το πιστέψω κι εγώ.
Αλλά όλα αυτά τα μνημόνια σε επίπεδο Ε.Ε και διακρατικών συμφωνιών,μάλλον είναι κάτι παραπάνω από μια κόλλα χαρτί,και το ΔΝΤ είναι κάτι παραπάνω από ένα ιδιώτη(σε επίπεδο ισχύος και νομικής και ουσιαστικής).
Ελπίζω για το καλύτερο εθνικό αποτέλεσμα σε αυτήν τη καμπή της ιστορίας.
Το καλύτερο για τον καθένα από εμάς είναι σημαντικό μεν,αλλά μάλλον ακολουθεί την γενική τροπή.Ηθικά έρχεται σε δεύτερη μοίρα ούτως ή άλλως.
Το πρόβλημα είναι ότι οι κυβερνώντες μάλλον κοιτούν το δικό τους συμφέρον.
Κυριακή κοντή γιορτή.Αυτή τη φορά η ιστορία δε νομίζω να χρειαστεί πολύ για να αποφανθεί.Θα φανούν γρήγορα τα αποτελέσματα.
Με καλύτερό σου φάε,πιε και νηστικός κοιμήσου.
quote:Αύτοι που δεν το κοιτάνε, σπάνια φτάνουν να μπούνε στη Βουλή, έως και ποτέ. Και ακόμα πιο σπάνια φτάνουν στις "πρώτες θέσεις" ...
Το πρόβλημα είναι ότι οι κυβερνώντες μάλλον κοιτούν το δικό τους συμφέρον.
Για αυτό το λόγο πιστεύω οτι πρέπει να ποινικοποιηθεί η κομματική διαφήμιση, να μην υπάρχει. Αποτελεί μέσο πειθούς και αυτό μόνο. Σαν αποτέλεσμα όποιος δεν έχει πόρους για διαφήμιση, μένει στην αφάνεια. Όλο το σύστημα πρέπει να αναδομηθεί έτσι, ώστε να ενθαρρύνονται οι ίδιοι οι άνθρωποι να "ψάχνουν" το κόμμα που ψηφίζουν. Να πηγαίνουν στις συγκεντρώσεις του, να ακούνε τις ομιλίες του, να κάνουν ερωτήσεις, να μπαίνουν στο σάιτ του, να διαβάζουν το πρόγραμμά του. Θα πρέπει με μικρό κεφάλαιο αλλά μεγάλη προσπάθεια, να μπορεί ο καθένας να ιδρύσει και να λειτουργήσει ένα κόμμα, με επιτυχία.