- ΤΟΥΛΑΤΟΣ - .-= ΤΟ ΠΑΡΑΞΕΝΟ =-.
Ως παράδειγμα θα ήθελα να αναφέρω τους λόγους του Μεγάλου Αθανασίου από το "Εξηγητικόν περί του εν Αθήναις ναού" (σελ.435), τους οποίους μπορεί ο καθένας να βρεί όχι τρέχοντας στην Ρώμη (vat.gr.1198,φφ.65α-67α, φωτογραφίες των χειρογράφων υπάρχουν στο εν λόγω βιβλίο, αν είναι ψεύτικες τότε ψεύδη διασπείρω κι εγώ) η στην Εθνική Βιβλιοθήκη Αθηνών αν του είναι δύσκολο, αλλά σε κάποιο χριστιανικό βιβλιοπωλείο ρίχνοντας μιά ματιά σε βιβλιοθήκες Πατέρων της Εκκλησίας καί ψάχνοντας τα βιβλία του Μ.Αθανασίου. Άν τώρα η Εκκλησία δεν έχει διάθεση να ασχοληθεί με το θέμα δίνοντας μιά απάντηση (και ζητώ συγγνώμη αν δεν πήρα είδηση κάτι, πέραν του ότι αποκάλεσαν αιρετικό τον συγγραφέα, όπως ο ίδιος αναφέρει, πράγμα το οποίον όμως δεν συνιστά απάντηση), τότε δεν βρίσκω τον λόγο να αμφισβητήσω ούτε τον συγγραφέα, αλλά ούτε καί τον Άγιο Αθανάσιο! Άν μάλιστα αντιλαμβάνομαι ορθώς, θα έπρεπε πρώτα να αποκληθεί αιρετικός ο Μέγας Αθανάσιος καί κατόπιν ο συγγραφέας του εν λόγω βιβλίου. Θα ήθελα τέλος να πω ότι υπάρχουν και σημεία στο βιβλίο γιά τα οποία αμφιβάλλω, εξάλλου ένας απλός αναγνώστης είμαι που ανάλογα με το τι με πείθει βάσει στοιχείων, άλλα τα δέχομαι καί άλλα όχι, όπως όλοι μας άλλωστε. Καλημέρα σε όλους, αλλά εγώ πάω γιά ύπνο τώρα.
quote:
Και για να μήν λένε κάποιοι ότι προσωποποιούμε επιθέσεις, όποιος καλός φίλος των esoterica (και οπαδός του Τουλάτου) θέλει, ας αναφέρει μερικές από τις βασικές ιδέες του κυρίου αυτού προς περαιτέρω συζήτηση και διερεύνηση.
Φίλε tomcut οι βασικές ιδέες του Τουλάτου είναι ξεκάθαρες και αυταπόδεικτες ώστε να μη χρειάζονται περαιτέρω συζήτηση και διερεύνηση. Λοιπόν ο Τουλάτος είναι η ενσάρκωση του Πατροκωσμά -όπως ο ίδιος είχε πει- για να μη πω του Μεγάλου Αλεξάνδρου. Έχει στοιχεία και αποδείξεις ο άνθρωπος…δε μιλάει έτσι. Τι τον πέρασες …. για το Χριστό;;;
quote:
Φίλε Αίαντα, οπωσδήποτε, η κύρια ιδέα του βιβλίου του Τουλάτου είναι ξεκάθαρη. Εξάλλου, είναι ηλίου φαεινότερο ότι καταλήγει στη σύνδεση αρχαίας Ελλάδος καί χριστιανισμού. Δεν καταλαβαίνω όμως γιατί είναι αυταπόδεικτη, ώστε να μην χρειάζεται περαιτέρω συζήτηση καί διερεύνηση, όταν γιά να αποδειχτεί κάτι είναι αναγκαία καί η περαιτέρω συζήτηση, αλλά καί η διερεύνηση.
Φίλε captaincook ειρωνικά μίλησα. Πίστεψες ότι ο Τουλάτος είναι ενσάρκωση του Κοσμά του Αιτωλού; Αυτό ο ίδιος το είχε πει σε μια κοπέλα που τον ξεμπρόστιασε σε τηλεοπτική εκπομπή πριν δυο χρόνια αν θυμάμαι καλά. Ε από κει και πέρα τι να πει κανείς; Να κάτσει και να μιλήσει σοβαρά γι’ αυτά τα πράματα; Είναι θα έλεγα ¨άνευ σχολίων¨ και μόνο στ’ αστεία μπορεί να τα πάρει.
quote:
Παρατηρώ επιπλέον ότι ουδείς μέχρι στιγμής έχει αναφερθεί η σχολιάσει τα γραπτά του συγγραφέα, παρά το ότι ήταν μιά πολύ λογική απαίτηση καί του προηγούμενου φίλου tomcat (εκτός καί αν δεν το θέλουμε ή μας πείθουν σε μεγάλο βαθμό τα γραφόμενα), σε αντίθεση βέβαια με τον εκτενή σχολιασμό της προσωπικότητας του (ο οποίος πολύ ορθώς έγινε). Θέλω να πιστεύω ότι έχουμε ρίξει μιά ματιά στο βιβλίο του καί δεν τον περιγελούσαμε τόσο καιρό, συμπεριλαμβανομένου καί εμού, χωρίς να έχουμε δεί τι γράφει.
Όσο για τα γραφόμενά του, εκεί πάω πάσο. Μπορεί να λέει και αλήθειες. Μόνο που δεν είναι δικά του. Τα είχε πάρει-αγοράσει από έναν δημοσιογράφο….. όπως είχε πει η κοπέλα που τον κατήγγειλε στην εν λόγω εκπομπή. Μίλησε για ένα ποσό 50 εκατομμυρίων αν θυμάμαι καλά, το οποίο κατά ένα μέρος του το είχε δανειστεί από την ίδια. Ποτέ όμως δεν της το επέστρεψε γι’ αυτό και τον κατήγγειλε δημοσίως. Αν έβλεπες την εκπομπή θα καταλάβαινες πολλά πράγματα γι’ τον ίδιο και δε θα πίστευες στα μάτια σου…. πως δηλαδή ένας άνθρωπος μπορεί να έχει διπλή προσωπικότητα. Άλλο έδειχνε και άλλο ήταν. Εγώ σ’ αυτόν τον Μιλωνά που λέτε ότι εμφανιζόταν συστηματικά δεν τον είχα δει. Τον είχα δει όμως κανα δυο φορές σε μια άλλη εκπομπή που εμφανιζόταν περιστασιακά λίγο πριν τον ξεφωνίσουν. Ήταν εκπομπή με τηλεφωνήματα και λοιπά, και την παρουσίαζε ένας ηθοποιός που σήμερα είναι συχνά καλεσμένος σε ένα από τα δύο μεσημεριανά κουτσομπολιά. Είχα λοιπόν σχηματίσει μια εικόνα για τον άνθρωπο ότι είναι καλός και ήσυχος και το μόνο που θέλει είναι να βοηθήσει τους ανθρώπους και τη διάσωση - προβολή του ΑρχαιοΕλληνικού και Χριστιανικού πολιτισμού. Ε λοιπόν δεν περίμενα να είναι τόσο φαύλος και αλαζόνας χαρακτήρας. Δεν περίμενα αυτό το ¨πρώην ανθρωπάκι¨ να έχει κατακλέψει τον κόσμο να γυρίζει με πανάκριβα αυτοκίνητα και να ζει μες στα πλούτη. Τέτοια ματαιοδοξία δεν την είχε ούτε ο Κροίσος. Αλλά τουλάχιστον αυτός δεν υποκρινόταν…ήταν βασιλιάς. Τούτος εδώ…. άλλο πράμα. Πρέπει να πάρει το ρεκόρ Γκίνες στην υποκρισία και τη διπροσωπία.
Για να ξαναγυρίσω όμως στα γραφόμενά του και στα βιβλία του να πω ότι ο δημοσιογράφος από τον οποίο αγόρασε αυτά τα στοιχεία για να γράψει το βιβλίο ίσως να είναι ο Φουράκης, γιατί αν νομίζω καλά, στα πρώτα του βήματα εργάστηκε ως δημοσιογράφος. Δεν έχω βέβαια βιβλία του Φουράκη για να το εξακριβώσω…..όποιος έχει όμως, μπορεί να μας διαφωτίσει και να μας πει αν αναφέρονται στις ίδιες περίπου θεωρίες. Τώρα βέβαια να έδωσε τόσα πολλά χρήματα στον Φουράκη ή οποιονδήποτε άλλον για να πάρει αυτά τα στοιχεία αποκλείεται….ίσως να πούλησε παραμύθι στην κοπέλα για να της αρπάξει τα εκατομμύρια. Πάντως το σίγουρο είναι ότι από κάπου τα πείρε τα στοιχεία.
όχι Αίαντα, εννοείται πως δεν πήρα τοις μετρητοίς τα περί Κοσμά Αιτωλού...καί άλλες τέτοιες τρίχες. Εξάλλου καί παραπάνω συμφώνησα ότι ο εν λόγω συγγραφέας κατά πάσα πιθανότητά είναι έτσι όπως περιεγράφη. Ακόμα όμως καί στην περίπτωση που τα γραπτά του πηγάζουν από κάποιον άλλο, είναι εξαιρετικά συγκλονιστικά (καί σε αυτό δεν υπερβάλλω), ώστε να περάσουν δίχως έστω ένα μικρό σχόλιο! Πίστεψέ με, δεν γνωρίζω τί μπορεί να ανταπαντήσει η Εκκλησία της Ελλάδος σε λόγους του Μεγάλου αθανασίου όπως: "πολλά έτη πρό της ελεύσεως του Χριστού, κάποιος σοφός ονόματι Απόλλων, από τον Θεόν παρακινούμενος όπως πιστεύω, έκτισεν τον ναόν εις Αθήνας, αφού έφραψε εις αυτόν τον βωμόν, Αγνώστω Θεώ!!!" (καί γάρ προ πολλών χρόνων της Χριστού επιδημίας, σοφός τις ονόματι Απόλλων, θεόθεν, ώς οίμαι, επικινηθείς, έκτισεν τον εν Αθήναις ναόν, γράψας εν αυτώ βωμώ, αγνώστω θεώ. vat.gr.1198,φφ.65α-67α καί Εθνική Βιβλιοθήκη Αθηνών, θεολ.665, σελ.598,599) ή σε χρησμούς της Σίβυλλας Αρτέμιδος που μνημονεύονται μάλιστα από την Αγία Αικατερίνη, αλλά καί από τον Άγιο Ιουστίνο ως εξής: "Δώστε προσοχή σε όσα έχουν λεχθεί αδιαφιλονίκητα από αυτήν (την Σίβυλλα), καί μάθετε διά πόσα αγαθά σ' εσάς θα είναι η αιτία, αφού προαναγγέλει με ακρίβεια καί σαφήνεια την Έλευσιν του Σωτήρος ημών Ιησού Χριστού"!!!(Άγιος Ιουστίνος, Λόγος Παραινετικός προς Έλληνας,36,β,5). Όπως εξαιρετικά περίεργος είμαι γιά το τι άλλο μπορεί να εννοεί το Λεξικό Σούδα στό λήμμα "Θόυλις" πλήν των ακολούθων: "Θούλις. αυτός βασίλευσε εις ολόκληρη την Αίγυπτο καί μέχρι τον Ωκεανό καί μία από τις νήσους του, από το δικό του όνομα ονόμασε Θούλη. Με έπαρση διά τα κατορθώματά του έφθασε εις το μαντείον του Σεράπιδος καί αφού θυσίασε ρώτησε αυτά, 'πες μας, δυνατέ διά του πυρός, αληθινέ, μακάριε, που ξεπερνας τον αιθέριον δρόμον, ποιός μπόρεσε να κάνει τόσο σπουδαία προ της δικής μου βασιλείας, καί ποιός θα υπάρξει μετά από εμένα;' Καί χρησμός εδόθη εις αυτόν: "Πρώτα Θεός, μετέπειτα Λόγος καί Πνεύμα σύν αυτών. όλα είναι σύμφυτα καί οδηγούν εις Έναν, του οποίου η εξουσία είναι αιώνιος. Έτσι με γρήγορα πόδια βάδιζε θνητέ που διανύεις αφανέρωτη ζωή".
Κλείνοντας, γιατί πολύ μακρυγόρησα, αναρωτιέμαι, ή ο Απόλλων είχε "κατεβάσει" αρκετούς αμφορείς με κρασί, όταν ανακοίνωνε την παρακάτω προφητεία, ή τελικώς είχε πλήρη διαύγεια, αλλά εμείς (καί ακόμη περισσότερο οι της Εκκλησίας) δεν του δώσαμε την απαιτούμενη προσοχή...: "Ως Θεός θα φθάσει εις αυτήν την πολυδιηρημένην γην καί θα γεννηθεί με σάρκαν αλάθητον. Με ανεξάντλητα όρια ως θεότητα θα απαλλάξει τον άνθρωπον από την φθοράν των ανιάτων παθών. Καί τούτον θα τον φθονήσει άπιστος λαός καί αφού κρεμαστεί υψηλά ως κατάδικος εις θάνατον, όλα θα τα υποφέρει με πραότητα". Τα 7 χειρόγραφα στα οποία καταγράφεται η προφητεία του Απόλλωνα σύμφωνα με τον συγγραφέα, εκτός του Μ.Αθανασίου καί του Α.Ιωάννου του Δαμασκηνού, είναι τα εξής:
α.Σινά 327,φφ.235α-235β, Πλάτων
β.Δοχειαρίου 5,φ.124α, Σίβυλλα
γ.Βατοπεδίου 754,γ.182β, Όμηρος
δ.Διονυσίου 281,φφ.103α-103β, Πλάτων
ε.Ιβήρων 386,φ.174β, Πλάτων
στ.Richard Bentleii Epistola, σελ.10, Αντίοχος
ζ.Σινά 1189,φ.7, Χίλων.
αλλα ειμαι καθετη στο γεγονος οτι χανετε το δασος κοιτωντας το δεντρο....
αλλιως θαλεγα:ΜΙΚΡΟΠΡΕΠΕΙΑ .
Ο,ΤΙ ΚΑΙ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΕΜΕΙΣ ΔΕΝ ΠΑΙΡΝΟΥΜΕ ΩΣ ΔΕΔΟΜΕΝΟ ΤΟ ΓΕΓΟΝΟΣ
ΕΝΑ ΒΙΒΛΙΟ ΜΕ ΤΗΝ ΥΠΟΓΡΑΦΗ ΤΟΥΛΑΤΟΣ;
'Η ΤΟ ΦΡΟΥΤΟ "ΤΟΥΛΑΤΟΣ";;;;
ΑΥΤΟ ΕΜΕΝΑ ΜΟΥ ΘΥΜΙΖΕΙ ΤΙΣ ΚΑΤΗΓΟΡΙΕΣ ΠΟΥ ΔΕΧΤΗΚΑ ΕΔΩ ΕΣΩ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΜΕΙΟΝΕΚΤΟΥΝΤΕΣ ΑΠΕΝΑΝΤΙ ΜΟΥ/ΑΦΟΥ ΑΝΤΙ ΝΑ ΜΕΛΕΤΗΣΟΥΝ ΤΑ ΟΣΑ ΕΙΠΑ...ΕΚΡΙΝΑΝ ΤΟΝ ΤΡΟΠΟ!
..ΤΟ ΓΕΓΟΝΟΣ ΚΑΙ ΜΟΝΟ ΟΤΙ ΕΧΕΙ ΒΡΕΙ ΤΡΟΠΟ(ΕΣΤΩ ΟΤΙ ΕΙΝΑΙ ΣΟΥΡΓΕΛΟ ΑΥΤΟ ΕΙΝΑΙ ΠΡΟΒΛΗΜΑ ΤΟΥ/ΣΤΑΣΗ ΖΩΗΣ ΤΟΥ ΒΡΕ ΑΔΕΡΦΕ ΤΙ Σ'ΕΝΔΙΑΦΕΡΕΙ;ΘΑ ΚΕΡΔΙΣΕΙΣ ΚΑΤΙ ΑΝ ΤΟΝ ΚΑΤΗΓΟΡΗΣΕΙΣ;)ΝΑ ΕΝΑΡΜΟΝΗΣΕΙ ΤΗΝ ΑΡΧΑΙΑ ΜΕ ΤΗ ΝΕΑ ΘΡΗΣΚΕΙΑ...ΑΥΤΟ ΔΗΛΑΔΗ ΠΟΥ ΟΛΟΙ ΚΑΛΟΥΝΤΑΙ ΝΑ ΚΑΝΟΥΝ ΩΣ ΕΛΛΗΝΕΣ....
ΕΙΝΑΙ ΦΥΣΙΚΟ ΝΑ ΒΡΙΣΚΕΙ ΠΟΛΕΜΙΟΥΣ ....
ΣΥΝΗΘΙΣΑΜΕ ΕΜΕΙΣ ΟΙ ΠΑΡΑΞΕΝΟΙ ΤΙΣ ΑΝΕΝΤΙΜΕΣ ΕΠΙΘΕΣΕΙΣ.
*ΒΑΖΩ ΠΡΩΤΟ ΠΛΗΘΥΝΤΙΚΟ ΓΙΑ ΝΑ ΔΗΛΩΣΩ ΟΤΙ ΔΕΝ ΘΔΕΧΟΜΑΙ ΝΑ ΘΙΓΕΤΑΙ ΟΠΟΙΟΣΔΗΠΟΤΕ ΕΧΕΙ ΠΡΟΣΦΕΡΕΙ ΕΣΤΩ ΚΙ ΕΝΑ ΚΟΚΚΟ ΑΠΟΣΥΜΒΟΛΙΣΜΟΥ/ΓΝΩΣΗΣ ΔΗΛΑΔΗ ΣΤΗΝ ΑΓΝΟΙΑ ...ΜΑΣ-...ΣΑΣ-...ΤΟΥΣ)
ΧΑΙΡΟΜΑΙ ΠΟΥ ΚΑΠΟΙΑ ΜΕΛΗ ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ ΔΙΑΒΑΣΑΝ ΤΟ ΒΙΒΛΙΟ/ΕΤΣΙ ΙΣΩΣ ΚΑΤΙ ΜΑΘΟΥΜΕ ΑΠΟ ΤΟΝ ΤΕΡΑΣΤΙΟ ΕΚΕΙΝΟ ΤΟΜΟ ...(ΚΛΕΜΜΕΝΑ ΛΕΕΙ ΤΑ ΑΡΧΕΙΑ ΤΗΣ ΓΝΩΣΗΣ....ΕΣΤΩ ΕΤΣΙ/ΠΑΛΙ ΤΟΥΛΑΤΟΣ ΓΡΑΦΕΙ...ΑΣ ΔΟΥΜΕ ΛΟΙΠΟΝ ΚΙ ΑΛΛΑ ΣΧΕΤΙΚΑ :)
ΚΑΠΟΙΟΣ ΕΙΠΕ ΟΤΙ ΣΥΓΚΡΙΝΑ ΤΟΝ ΤΟΥΛΑΤΟ ΜΕ ΑΛΛΑ ΠΡΟΣΩΠΑ....
ΔΕΝ ΣΥΓΚΡΙΝΑ ΚΑΘΟΛΟΥ.
ΑΠΛΑ ΠΑΡΕΘΕΣΑ ΤΥΧΑΙΑ.-
ΕΣΥ ΣΥΓΚΡΙΝΕΣ ΕΠΙΛΕΓΟΝΤΑΣ ΔΥΟ ΠΡΟΣΩΠΑ ΑΠ'ΟΛΑ....(ΤΥΧΑΙΑ ΑΡΑΓΕ...)-
ΦΩΣ ΕΝ ΣΚΟΤΕΙ!

quote:
Το θέμα είναι πολύ σοβαρό και νομίζω ότι πρέπει να ανοιχθεί καινούριο, πιο σχετικό τόπικ που να αναφέρεται στην σύνδεση του Ελληνισμού με τον Χριστιανισμό.
Δεν είχες άδικο καί γι' αυτό άνοιξα ένα νέο τόπικ.
PROSOXI ME TON TOULATO PEDIA.
MIM PARASURESTE