- ΟΜΟΦΥΛΟΦΙΛΙΑ - «Κουσούρι» για την Πυρά? - .-= Η ΨΥΧΗ =-.
και για αποφυγή παρεξηγήσεων το προτελευταίο ποστ μου δεν αναφέρονταν στο μέλος που έγραψε αυτά για την ομοφυλοφιλία στην Αρχαία Ελλάδα(εδώ γελάνε), αλλά γενικότερα σε ένα φαινόμενο που έχω παρατηρήσει.
Ωστόσο περιμένω απάντηση γιατί δεν γίνεται να τα περνάμε όλα στο έτσι, λες και είναι δεδομένα.
Διαπερνώντας της νύχτας το σκοτάδι,
έμενα σαστισμένος, φοβισμένος
και αμφιβάλλοντας, σε όνειρα δοσμένος,
που ποτέ άνθρωποι ονειρεύτηκαν...
quote:
Κάθε άλλη έκφραση της σεξουαλικότητας και του έρωτα ωφελεί τη σημερινή κοινωνία. Πρέπει λοιπόν να βάλει φραγμό με θεσμούς σε αυτούς που διώκουν η δημιουργούν απαξιωτκή νοοτροπία στην οποιαδήποτε σεξουαλική έκφραση και κυρίως την ομοφυλοφιλική. Παράλληλα να δημιουργηθούν θεσμοί που θα διευκολύνουν τους ανθρώπους να χαίρονται τη ζωή του σεξουαλικά και ερωτικά. Ακούγεται προωθημένο αλλα είναι μια άμεση σημερινή κοινωνική ανάγκη. Θα είναι καλό για όλους και για τους αποκλειστικά ετεροφυλόφιλους
φιλε μου με μπερδεψες,αν θες να μιλας λιγο πιο λκωνικα,απο αυτο το qoute νομιζω οτι μας λες οτι ειναι καλο να διμιουργηθουν θεσμοι που να προωθουν την ομοφυλοφιλια.αυτο απο την ανθρωπινη πλευρα δεν ειναι κακο,και αυτοι ανθρωποι ειναι.ομως αν κοιταξουμε λιγο στο μελλον θα δουμε μονο σκοταδι.οι ομοφυλοφιλοι μπορουν να ζουν μαζι αλλα οχι να αποκτουν ολα τα δικαιοματα των ετεροφυλων.η φυση του ανθρωπου ειναι ενας αντρας να ειναι με μια γυναικα οτιδηποτε αλλο ειναι εναντια στην φυση και μπορει μεν να φτασει σε ενα σημειο αλλα οχι σε σημειο ισοτητας.
επισης θελω να πω οτι συμφωνω με τον DAGON αλλα θα τον παρακαλουσα να μιλαει λιγο καλυτερα ωστε να μεινει αυτη η συζητηση σε ομορφα κι πολιτισμενα πλαισια.
οπου υπαρχει πολυ φως,υπαρχουν και πολλες σκιες
Εγώ την παρακμή της Ανθρωπότητας τη βλέπω σε άπειρα άλλα πράγματα.
Το χάσιμο των αξιών, η προσκόληση στην Υλη, η προβολή του Σέξ και όχι του Ερωτα (βλ. πορνογραφία), η σταδιακή αποκοίμηση της ανθρωπότητας μέσω των Μ.Μ.Ε, η προσκόληση στο χρήμα, η αποχαύνωση των νέων που αποτραβηγμένοι από τη φύση περνούν τη ζωή τους μπροστά σε μια οθόνη,
η προβολή των Σταρς που ξοδεύουν μια περιουσία στα παπούτσια τους ενώ άλλοι δεν έχουν ούτε νερό να πιουν (τετριμμένο αλλά έτσι είναι), ο κατάλογος δεν θα τελείωσει ουτε μετά 40 σελίδες.
"ΣΤΟ ΣΚΟΤΑΔΙ ΤΟ ΜΑΤΙ ΣΥΛΛΑΜΒΑΝΕΙ ΚΑΛΥΤΕΡΑ ΤΟ ΠΝΕΥΜΑΤΙΚΟ ΦΩΣ"
οπου υπαρχει πολυ φως,υπαρχουν και πολλες σκιες
quote:Φίλε DAGON ελπίζω αυτό το σχόλιο να αποτελεί θετική προσέγγιση και όχι ειρωνία.
Έχω παρατηρήσει ότι ο ομοφυλόφιλος σήμερα, πέρα απόαυτή του την ιδιαιτερότητα,παίρνει και μερικές ενδιαφέρουσες θέσεις γενικότερα για τα κοινωνικοπολιτικά ζητήματα, για ζητήματα ηθικής, για τον θεσμό της οικογένειας, για τα χρηστά ήθηκλπΕίναι η ιδέα μου?
Και νομίζω πως είναι άδικο αυτό που λες γιατί δεν συνέβει σήμερα αλλά έτσι ήταν πάντα.
Το ότι η κοινωνία απορρίπτει τους ομοφυλόφιλους,
δεν νομίζω πως σημαίνει ότι και αυτοί απορρίπτουν την κοινωνία.
Αν το έκαναν δεν θα πάλευαν να αποκτήσουν δικαιώματα μέσα σε αυτήν.
Κάθε πολίτης κοινωνός θα έπρεπε να έχει θέσεις
και πόσο μάλλον οι πολίτες εκείνοι που είναι οι μοναδικοί που κρίνονται από την κοινωνία βάση των σεξουαλικών τους προτιμήσεων?
Ο δήμαρχος του Βερολίνου στην πρώτη του εκλογική αναμέτρηση δήλωσε πως είναι ομοφυλόφιλος γιατί γνώριζε ότι όλος ο "πολιτικός" αντίλογος θα το χρησιμοποιούσε εναντίον του.
Βγήκε τελικά δήμαρχος και ήταν τόσο καλός που ξαναβγήκε,
και ήταν τόσο καλός που απαγόρευσε να ξαναγίνει το love parade γιατί οικονομικά δεν συνέφερε την πόλη του και την κατέστρεφε.
Γιατί αποφάσισε εκτός από ομοφυλόφιλος να είναι και άνθρωπος και πολίτης και πολιτικός.
quote:Σκέφτηκες ποτέ αγαπητέ πόσο άδικο είναι αυτό για τον άντρα?
αλλα νομιζω οτι μια γυναικα πιο ευκολα αγκαλιαζεται και φιλιεται{μαγουλο} με μια γυναικα,παρα ενας αντρας με εναν αντρα.στην πρωτη περιπτωση δεν ειναι απαραιτητα για πονηρο ενω στην δευτερη ειναι.
Όχι τον ομοφυλόφιλο άντρα,
αλλά τον οποιονδήποτε?
Είναι το ίδιο μοτίβο με το οι άντρες δεν κλαίνε.
Γιατί να είναι πονηρή η έκφραση τρυφερότητας μεταξύ φίλων?
Γιατί να στερείται ο ανδρικός πληθυσμός κάτι τόσο αγνό κι ανθρώπινο όσο το χάδι λόγω σεμνοτυφίας?
Τυφλή πίστη σε ανδρικούς μύθους της ανδροκρατούμενης κοινωνίας (όσο κι αν σε ενοχλεί η φράση είναι μια αλήθεια),
επαναλαμβάνω τη φράση γιατί αυτή την κοινωνία τη θεωρώ άδικη πολλές φορές και για τους άντρες.
Τέλος χαίρομαι πάρα πολύ για το πνεύμα που επικρατεί στη συζήτηση
και ελπίζω να συνεχίσει έτσι.
Φιλικά Ξωτικούλα
Φύτεψα πάλι τα κρίνα της ψυχής μου σ'άπιστο χώμα
quote:
gretel συμφωνω οτι και εκει υπαρχει πολυ παρακμη,ισως και μεγαλυτερη αλλα γιατι να προσθεσουμε ακομα μια,οταν ολοι οι ανθρωποι μπορουν να ειναι αγπημενοι με μια οικογενεια αντρας-γυναικα-παιδια.
Γιατί δεν είναι ποτέ έτσι. Στην πλειονότητα είναι άνδρας-γυναίκα κι αν μας κάτσει και κάτι καλό γιατί όχι αλλιώς θα μας πούνε και μ***κες.
Αν δηλ. ένας άνδρας στη σημερινή κοινωνία βγει με τα φιλαράκια του και τους κάτσουν και δύο-τρεις κουκλάρες και ο ένας εξ αυτών πει "εγώ παιδιά δεν γουστάρω γιατί είμαι καλά με τη δικιά μου" θα φαει το δούλεμα της αρκούδας. Αν παράλληλα μια κοπελίτσα μετράει πιο πολύ την οικονομική δύναμη ή τη μούρη που πουλάει ο άλλος όντας ΤV σταρ ή να την βοηθήσει να γίνει μοντέλο, αντί το συναίσθημα, την ευαισθησία και την πραγματική αξία ενός άντρα, θα πει φίλε μου ότι κάτι δεν πάει καθόλου καλά με τις μεταξύ μας σχέσεις.
Ας επικεντρωθούμε λοιπόν εμείς οι "φυσιολογικοί" ετεροφυλοφυλοι στο να φτιάξουμε τις μεταξύ μας σχέσεις που πάνε από το κακό στο χειρότερο ώστε να γίνουμε ικανοί να δημιουργούμε σωστές οικογένειες και όχι αυτή την μασκαράτα που υπάρχει σήμερα, ίσως να γίνουμε ικανοί να μεγαλώσουμε σωστά παιδιά. Ας αφήσουμε τους ομοφυλοφυλους στην ησυχία τους και ας κοιτάξουμε τα δικά μας χάλια.
"ΣΤΟ ΣΚΟΤΑΔΙ ΤΟ ΜΑΤΙ ΣΥΛΛΑΜΒΑΝΕΙ ΚΑΛΥΤΕΡΑ ΤΟ ΠΝΕΥΜΑΤΙΚΟ ΦΩΣ"
quote:
Σκέφτηκες ποτέ αγαπητέ πόσο άδικο είναι αυτό για τον άντρα?
Όχι τον ομοφυλόφιλο άντρα,
αλλά τον οποιονδήποτε?
Είναι το ίδιο μοτίβο με το οι άντρες δεν κλαίνε.
Γιατί να είναι πονηρή η έκφραση τρυφερότητας μεταξύ φίλων?
Γιατί να στερείται ο ανδρικός πληθυσμός κάτι τόσο αγνό κι ανθρώπινο όσο το χάδι λόγω σεμνοτυφίας?
Τυφλή πίστη σε ανδρικούς μύθους της ανδροκρατούμενης κοινωνίας (όσο κι αν σε ενοχλεί η φράση είναι μια αλήθεια),
επαναλαμβάνω τη φράση γιατί αυτή την κοινωνία τη θεωρώ άδικη πολλές φορές και για τους άντρες.
κατα μια εννοια αυτο ειναι σωστο.υποτιθετε ομως οτι ο αντρας πρεπει να ειναι λιγο πιο "σκληρος" χωρις φιλακια και αγκαλιτσες.εδω θα μου πεις οτι αυτο ειναι στερεοτυπο και θα εχεις απολυτο δικιο.ομως δεν νομιζω οτι ταιριαζει και πολυ στον αντρα μια εικονα τετοια εσενα σου κολλαει οπως κολλαει σε μια γυναικα?
οπου υπαρχει πολυ φως,υπαρχουν και πολλες σκιες
Το να πει κάποιος στον συνομιλητή του "σ'αυτό έχεις δίκιο" είναι κάτι απλό αλλά δυσεύρετο. Είναι δείγμα φιλοσοφίας. Αλλοστε φιλόσοφος είναι αυτός που ανα πάσα στιγμή μπορεί να καταρρίψει ο ίδιος τα πιστεύω του αν έχει αντίθετα στοιχεία. Ως γνωστόν η Φιλοσοφία αποκλείει το στειρο δογματισμό.
"ΣΤΟ ΣΚΟΤΑΔΙ ΤΟ ΜΑΤΙ ΣΥΛΛΑΜΒΑΝΕΙ ΚΑΛΥΤΕΡΑ ΤΟ ΠΝΕΥΜΑΤΙΚΟ ΦΩΣ"
quote:
οταν το διαβασα μου ηρθε ταση για εμμετο
Αναρωτιέμαι αν συναντούσες μια κοπέλα και φτανατε στο σημείο να πάτε στο κρεβάτι και σου έλεγε πειράζει να φέρω και την φίλη μου και γυρναγε και της εσκαγε ένα γλωσσοφιλο θα ένοιωθες την ίδια τάση για εμετό?
quote:
Πως αλλιώς μπορώ να σχολιάσω, το μεγαλύτερο μύθο της ανδρικής φαντασίας?
Έχεις δει ποτέ λεσβία να φλερτάρει με γυναίκα?
Αν το θεωρήσεις θυληκό αυτό τον τρόπο
Ισως να ήταν η περίπτωση τέτοια, ίσως και εσυ να μην ήθελες κατι τέτοιο εκείνη τη στιγμή. Μην παίρνουμε όμως ένα σακί και της βάζουμε όλες μέσα. Μου έχει τύχει να μου την πέσει κοπέλα πολύ διακριτικά και καλύτερα απο άνδρα. Μαλιστα παρα πολυ ευπαρουσίαστη και λεπτεπίλεπτη, παρα πολύ θυλική κατα γενική ομολογία όχι μόνο δική μου.
quote:
ομως δεν νομιζω οτι ταιριαζει και πολυ στον αντρα μια εικονα τετοια εσενα σου κολλαει οπως κολλαει σε μια γυναικα?
Εδω θα πρέπει να συμφωνίσω και εγώ. Αν εβλεπα τον φίλο μου να παίρνει αγκαλία τον κολλητό του ή να περπατάνε χεράκι χεράκι δε θα ήθελα να το βγάλω και φωτόγραφία να το θυμάμαι. Ισως να είναι γιατί ετσι έχουμε συνηθήσει πλέον την εικόνα τον αντρών, να είναι βράχοι και όχι τόσο ευαίσθητοι.
Στο δεύτερο σκέλος θα ηθελα να πω ότι θα ήταν φυσικά υπερβολικό να συγκρίνουμε ένα φιλί στο μάγουλο μεταξύ δύο ανδρών με το να περπατάνε χεράκι χεράκι. Όσο για τους βράχους καλό είναι να είναι δυνατοί αυτό όμως δεν αποδεικνύεται ούτε όταν πλακώνονται στα μπουκέτα ούτε όταν κάνουν κόντρες μην τους προσπεράσει κανείς στο δρόμο.
"ΣΤΟ ΣΚΟΤΑΔΙ ΤΟ ΜΑΤΙ ΣΥΛΛΑΜΒΑΝΕΙ ΚΑΛΥΤΕΡΑ ΤΟ ΠΝΕΥΜΑΤΙΚΟ ΦΩΣ"
ΜΗ ΒΡΟΝΤΟΧΤΥΠΑΣ ΤΙΣ ΧΑΝΤΡΕΣ
Η ΔΟΥΛΕΙΑ ΚΑΝΕΙ ΤΟΥΣ ΑΝΤΡΕΣ...
"ΣΤΟ ΣΚΟΤΑΔΙ ΤΟ ΜΑΤΙ ΣΥΛΛΑΜΒΑΝΕΙ ΚΑΛΥΤΕΡΑ ΤΟ ΠΝΕΥΜΑΤΙΚΟ ΦΩΣ"
quote:
Γιατί δεν είναι ποτέ έτσι. Στην πλειονότητα είναι άνδρας-γυναίκα κι αν μας κάτσει και κάτι καλό γιατί όχι αλλιώς θα μας πούνε και μ***κες.
Αν δηλ. ένας άνδρας στη σημερινή κοινωνία βγει με τα φιλαράκια του και τους κάτσουν και δύο-τρεις κουκλάρες και ο ένας εξ αυτών πει "εγώ παιδιά δεν γουστάρω γιατί είμαι καλά με τη δικιά μου" θα φαει το δούλεμα της αρκούδας. Αν παράλληλα μια κοπελίτσα μετράει πιο πολύ την οικονομική δύναμη ή τη μούρη που πουλάει ο άλλος όντας ΤV σταρ ή να την βοηθήσει να γίνει μοντέλο, αντί το συναίσθημα, την ευαισθησία και την πραγματική αξία ενός άντρα, θα πει φίλε μου ότι κάτι δεν πάει καθόλου καλά με τις μεταξύ μας σχέσεις.
κοιτα ατ περιστατικα που ενεφερες συμβαινουν κυριως στην δικη μου ηλικια.που τα παιδια αδυνατουν να καταλαβουν οτι η "μαγκια" ειναι να βρεις αυτο που σου ταιριαζει.οι περισσοτεροι νομιζουν οτι αν εχουν παραπανω απο μια γυναικα ειναι "περισσοτερο"αντρες.
το ιδιο ισχυει και με τις γυναικες,οι περισσοτερες θελουν να αποκασταθουν οικονομικα και καταληγουνη με τον καθε κωλογερο εφοπλιστη.
οι σχεσεις μεταξυ των δυο φυλων δεν ηταν ποτε ευκολες.ισως σημερα να ειναι πιο δυσκολες απο καποτε .
quote:
Ας επικεντρωθούμε λοιπόν εμείς οι "φυσιολογικοί" ετεροφυλοφυλοι στο να φτιάξουμε τις μεταξύ μας σχέσεις που πάνε από το κακό στο χειρότερο ώστε να γίνουμε ικανοί να δημιουργούμε σωστές οικογένειες και όχι αυτή την μασκαράτα που υπάρχει σήμερα, ίσως να γίνουμε ικανοί να μεγαλώσουμε σωστά παιδιά. Ας αφήσουμε τους ομοφυλοφυλους στην ησυχία τους και ας κοιτάξουμε τα δικά μας χάλια
κοιτα οπως και να εχει,οσα προβληματα και να εχει μια ετεροφυλη οικογενεια διαφερει πολυ απο την ομοφυλιφιλη.δεν λεω να τους κατακρινουμε συνεχως τους ανθρωπους,και αυτοι ανθρωποι ειναι.δεν μπορουν ομως να εχουν ισα προνομια με εμας στην ζωη.
Aphrodity
quote:
Αναρωτιέμαι αν συναντούσες μια κοπέλα και φτανατε στο σημείο να πάτε στο κρεβάτι και σου έλεγε πειράζει να φέρω και την φίλη μου και γυρναγε και της εσκαγε ένα γλωσσοφιλο θα ένοιωθες την ίδια τάση για εμετό?
η αληθεια ειναι δεν με χαλαει το θεαμα δυο γυναικων.και δεν ειμαι και ο μονος.
ομως αν μιλας για την κοπελα μου τα πραγματα αλλαζουν.σαφως και θα αηδιαζα οχι τοσο ισως οσο με τους αντρες αλλα θα αηδιαζα.σιγουρα θα την χωριζα την κοπελα και γενικως δεν θα μου αρεσε καθολου.
οπου υπαρχει πολυ φως,υπαρχουν και πολλες σκιες
[/quote]
Aυτές τις αθλιότητες που γράφεις που τις διάβασες? Από μόνος σου τα λες?
Φιλε μου
Δεν συνηθιζω να γραφω παραγματα απο μονος μου και πολυ περισσοτερο να διαστρευλωνω ντοκουμεντα της Ελληνικης ιστοριας.
Απο κει και περα ο καθενας δεχεται οτι θελει αφου δυστηχως οι ερευνες τετοιου τυπου για τους προγονους μας ειναι ακομη ταμπου στην χωρα μας.
Εκτος ελαχιστων βεβαιως περιπτωσεων.
Αν σε κανει να γελας το πορισμα που παραθετω για την ομοφυλοφιλια στην αρχαια Ελλαδα,ψαξε μονος σου και διαβασε οποιοδηποτε βιβλιο για την σεξουαλικη ζωη της αρχαιας Ελλαδας.
Αν βρεις καποιο στοιχειο που αντιτιθεται στα οσα γραφω,θα χαρω ειλικρινα να το μαθω..
Το ιδιο ισχυει και την Ιερη ζωνη των Μορφων στην Θηβα.(The Sacret Band of Thebes).371 π.χ.
Ηταν στρατιωτικη μοναδα,αποτελουμενη απο 150 ζευγαρια πολεμιστων που ηταν εραστες και προτιμουσαν να σκοτωθουν παρα να ντροπιαστουν στα ματια του αγαπημενου τους..
Νικηθηκαν για πρωτη φορα 33 χρονια αργοτερα απο τον Φιλιππο και τον γιο του Μεγα Αλεξανδρο.
Αν διαβασεις τον Πλουταρχο θα βρεις ακριβως αυτα που γραφω.
Για παραπανω πληροφοριες και παραπομπες σ αυτο το θεμα,μπορεις να βρεις στο Homosexuality in Greece and Rome του Thomas K.Hubbart. Sourcebook of Basic Documents (εκδοσεις Univeresity of California Press)
Η στο πολυ καλο Homosexuality and Civilization του Luis Crompton (εκδοσεις Belknap Press)
Λυπαμαι ειλικρινα που πολλα αξιολογα βιβλια και ερευνες δεν εχουν μεταφραστει στα Ελληνικα.
Δεν θα θελα να συνεχισω σε αυτο το θεμα γιατι ειναι τεραστιο και πολυπλευρο και δεν νομιζω πως εχει μεγαλη σχεση με το θεμα.
Το θεμα ειναι η ομοφιλοφυλια σημερα και οχι στην αρχαια Ελλαδα.
Και ακομη,δεν μπορω να συνγκρινω το θεμα ομοφυλοφιλια σημερα με τους αρχαιους.Ζουσαν σε εναν κοσμο τελειως διαφορετικο απο τον δικο μας και η απολαυση της ηδονης με οποιοδηποτε τροπο δεν ηταν εμποτισμενη με την αισθηση της΄΄αμαρτιας'' ή τις εννοιες φυσιολογικου ή μη του σημερα..
Edited by - decadance2 on 08/06/2005 17:59:44
Edited by - decadance2 on 08/06/2005 18:02:11
quote:
Δεν θα θελα να συνεχισω σε αυτο το θεμα γιατι ειναι τεραστιο και πολυπλευρο και δεν νομιζω πως εχει μεγαλη σχεση με το θεμα.
Το θεμα ειναι η ομοφιλοφυλια σημερα και οχι στην αρχαια Ελλαδα.
Και ακομη,δεν μπορω να συνγκρινω το θεμα ομοφυλοφιλια σημερα με τους αρχαιους.Ζουσαν σε εναν κοσμο τελειως διαφορετικο απο τον δικο μας και η απολαυση της ηδονης με οποιοδηποτε τροπο δεν ηταν εμποτισμενη με την αισθηση της΄΄αμαρτιας'' ή τις εννοιες φυσιολογικου ή μη του σημερα..
φιλε μου καλησπερα.στο θεμα της αρχαιας Ελλαδας συμφωνω με τα οσα γραφεις,ειναι αληθεια.ομως θα ηθελα να αναφερθω σε αυτο που λες για την απολαυση της ηδονης και την αμαρτια.
οι αρχαιοι Ελληνες δεν ειχαν την γνωση που εχουμε σημερα.ειχαν πολυ συγκεκριμενες γνωσεις για πολυ συγκεκριμενα πραγματα.
πλεον μπορουμε να γνωριζουμε τα λαθη του παρελθοντος που ειναι η γνωση του σημερα. αν κρινουμε τους σημερινους ομοφυλοφιλους βασει των ομοφυλοφιλων της αρχαιας Ελλαδας ειναι λαθος.
αλλα οποσδηποτε δεν νομιζω και οι ιδοι να θεωρουσαν απολυτα φυσιολογικο να κανει ερωτα ενας αντρας με εναν αλλον.δεν εδιναν την απαραιτητη προσοχη που δινουμε εμεις,γιατι οπως ειπα δεν ειχαν την καταλληλη γνωση.{τι λεξη γνωση την χρησιμοποιω με την πολυ ευροια εννοια της λεξεως,δεν αμφισβητω τους αρχαιους φιλοσοφους και επιστημονες}
οπου υπαρχει πολυ φως,υπαρχουν και πολλες σκιες
quote:
πλεον μπορουμε να γνωριζουμε τα λαθη του παρελθοντος που ειναι η γνωση του σημερα. αν κρινουμε τους σημερινους ομοφυλοφιλους βασει των ομοφυλοφιλων της αρχαιας Ελλαδας ειναι λαθος.
Στην Αρχαία Ελλάδα άν δέν κάνω λάθος υπήρχαν νομοθετικά μέτρα κατά των ομοφυλόφιλων (τους απαγόρευαν να μετέχουν στην Εκκλησία του Δήμου, να ψηφίζουν δέν θυμάμαι πού το διάβασα θα ψάξω να σας το βρώ) και δέν είχαν τα ίσα νομικά δικαιώματα που έχουν σήμερα.
Όσο για τον κοινωνικό ρατσισμό που είναι έντονος σήμερα δέν είμαστε σε θέση να ξέρουμε άν ήταν μικρότερος ή μεγαλύτερος στην Αρχαία Ελλάδα γιατί αυτό θα μπορούσαμε να το καταλάβουμε μόνο άν ζούσαμε εκείνη την εποχή.
"Non, nisi parento, vincitur"
ΒΑΚΩΝ
quote:
Στην Αρχαία Ελλάδα άν δέν κάνω λάθος υπήρχαν νομοθετικά μέτρα κατά των ομοφυλόφιλων (τους απαγόρευαν να μετέχουν στην Εκκλησία του Δήμου, να ψηφίζουν δέν θυμάμαι πού το διάβασα θα ψάξω να σας το βρώ) και δέν είχαν τα ίσα νομικά δικαιώματα που έχουν σήμερα.
Όσο για τον κοινωνικό ρατσισμό που είναι έντονος σήμερα δέν είμαστε σε θέση να ξέρουμε άν ήταν μικρότερος ή μεγαλύτερος στην Αρχαία Ελλάδα γιατί αυτό θα μπορούσαμε να το καταλάβουμε μόνο άν ζούσαμε εκείνη την εποχή.
χμμμ αυτο δεν το ηξερα,χαιρομαι ομως που το ακουω.
ο κοινωνικος ρατσισμος στην αρχαια Ελλαδα το υποθετουμε οτι ηταν λιγοτερο εντονος γιατι οι αρχαιοι δεν το εκρυβαν και δεν ντρεπονουσταν για αυτο.επισης πρεπει{για αυτο δεν ειμαι σιγουρος} να ηταν μεγαλυτερο το ποσοστο.
αλλα στην αρχαια Ελλαδα το θεωρω και λιγο επομενο να γινει καποιος ομοφυλοφιλος απο την στιγμη που ειχαν στερησει σχεδον ολα τα δικαωματα στις γυναικες.
οπου υπαρχει πολυ φως,υπαρχουν και πολλες σκιες
quote:
οι αρχαιοι Ελληνες δεν ειχαν την γνωση που εχουμε σημερα.ειχαν πολυ συγκεκριμενες γνωσεις για πολυ συγκεκριμενα πραγματα.
Deghar Adhark, ποια γνώση εννοείς ακριβώς ότι έχουμε σήμερα σχετικά με το θέμα και δεν την είχαν τότε;
quote:
κοιτα ατ περιστατικα που ενεφερες συμβαινουν κυριως στην δικη μου ηλικια.που τα παιδια αδυνατουν να καταλαβουν οτι η "μαγκια" ειναι να βρεις αυτο που σου ταιριαζει.οι περισσοτεροι νομιζουν οτι αν εχουν παραπανω απο μια γυναικα ειναι "περισσοτερο"αντρες.
και με αφορμή το παραπάνω, μία - ίσως αδιάκριτη - ερώτηση: Πόσο χρονών είσαι αν επιτρέπεται;
xspy,
θα ήθελες να βάλεις κι έναν υπότιτλο στη φωτογραφία;
ΚΑΝΕΝΑΣ δεν είναι ΑΝΩΤΕΡΟΣ από τον άλλο,
μπροστά στη ΖΩΗ και στο ΘΑΝΑΤΟ
quote:
Deghar Adhark, ποια γνώση εννοείς ακριβώς ότι έχουμε σήμερα σχετικά με το θέμα και δεν την είχαν τότε;
λεγοντας αυτο εννοω οτι δεν ειχαν την γνωση να καταλαβουν μερικα πραγματα ωστε να δουν το πραγματικο προσωπο της ομοφυλοφιλιας.οταν καποιος αποδεχεται πληρως την ομοφυλοφιλια καταδικαζει πληρως και το ανθρωπινο ειδος.τους αρχαιους δεν τους πειραζε η ομοφυλοφιλια και αυτο επειδη δεν ηξεραν τι συνεπειες μπορει να εχει.
εμεις σημερα αντιδρουμε σε αυτο το φαινομενο επηδει ξερουμε με σιγουρια οτι δεν ειναι σωστο.επισης δεν το αποδεχεται και η θρηησκεια μας.ακομα και ο χριστος νομιζω αν εβλεπε καποιον ομοφυλοφιλο θα τον εβρισκε λαθος.αληθεια μηπως αναφαιρεται πουθενα κατι τετοιο?
quote:
και με αφορμή το παραπάνω, μία - ίσως αδιάκριτη - ερώτηση: Πόσο χρονών είσαι αν επιτρέπεται;
δεν ειμαι και τοσο μεγαλος,17 χρονων.
ελπιζω αυτο να μην χρησιμοποιηθει ως προφαση και να πειτε "ελα μωρε μικρος ειναι τι ξερει"
οπου υπαρχει πολυ φως,υπαρχουν και πολλες σκιες