ΑΡΧΙΚΗΑΡΧΕΙΟFORUMSΚΑΤΗΓΟΡΙΕΣΠΗΓΕΣΑΝΑΖΗΤΗΣΗRETRO MODE

Ψηφιακό Αρχείο Ανάκτησης

FORUMS/ESOTERICA.GR/BOARD/- ΚΑΤΑ ΡΑΤΣΙΣΜΟΥ - Απόψεις, Προτάσεις κ.ά.

- ΚΑΤΑ ΡΑΤΣΙΣΜΟΥ - Απόψεις, Προτάσεις κ.ά.

ασπρίγια30 ΜΗΝΥΜΑΤΑΣΕΛΙΔΑ 2/2
SEMIGODΝέο Μέλος
17/04/2004, 13:56:13
Αν το δουμε απ'αυτη τη άποψη έχεις δικαιο ασπρίγια δεν το σκέφικα.

Παραδείγματα κοινωνικού (να το πω έτσι) ρατσιμού συναντάμε κάθε μερα. Πολοί αντιμετοπίζουν ρατσιστικά ατομα τα οποία διαφέρουν από το κοινωνικό σύνολο είτε λογο κάποιας σωματικής αναπυρίας, είτε λογο του ότι ακολουθούν διαφορετικό τρόπο ζωής που αυτοί επέλεξαν.Η δεύτερη περίπτωση βέβαια οφίλεται στη προκατάληψη και στο φόβο για οτιδήποτε διαφορετικό. Αντιμετοπίζουμε καχίποπτα ότι δεν καταλαβαίουμε και μας προκαλεί περιέργεια, με αποτέλεσμα σε ακραίες περιπτώσεις να το πολεμάμε κιώλας. Κάποια άτομα δέχονται αρνητική αντιμετώπιση λόγο του ντυσίματος τους και γενικότερα της εξωτερικής του εμφανισης.
Μήπως τέλικα τα άτομα που κρίνουν τους άλλους δεν αισθάνονται οι ίδιοι καλά με τον εαυτό τους;Κάποια προσωπικά κόμπλεξ και ανασφάλειες προσπαθούν να τα ξεπεράσουν κοροϊδεύοντας τους ανάπηρους, τους ηλικιωμένους, τους άσχημους κ.λ.π.
Ε όχι! Φτάνει πια. Ας ασχολιθούμε με τον εαυτό μας και ας αφίσουμε τους άλλους. Μόνο αν σκεφτούμε λίγο θα γίνουμε καλύτεροι άνθρωποι και θα ξεπεράσουμε τις αδυναμίες μας.Ας δουλέξουμε πάνω στα αδύνατα σημεία του χαρακτήρα μας και ας αποδεχτουμε τον εαυτό μας πρώτα αλλά και τους άλλους με τις ιδιαιτερώτητές τους. Ο καθένας από εμάς είναι μια ξεχωριστή οντότητα με τα διαφορετηκά εξωτερικά και εσωτερικά χαρακτηριστηκά του.
Άλωστε ο καλύτερος τρόπος να ξεπερέσει ένας άνθρωπος τις αδυναμίες του είναι να τις αντιμετωπίσει και όχι να τις θάβει μέσα του.
Όσο για την περίπτωση των γονιών που είπες αυτό είναι άλλο θέμα.
Μερικοί γονείς από υπερβολική αγάπη που έχουν για τα παιδιά τους τα υπερπροστατεύουν χωρίς να καταλαβαίνουν όμως πως τους στερούν μ'αυτό το τρόπο τη προσωπικότητα.

SEMIGOD

junk95Μέλος
26/04/2004, 00:48:04
quote:

Αναρωτιέμαι μερικές φορές, τι φταίει για αυτή την άθλια διατρέβλωση της πατριωτικής μας συνείδησης. Αν νομίζει κανείς, πως είναι μικρό πράγμα, κάνει λάθος. Είναι ο καταλυτικότερος λόγος που η σημερινή Ελλάδα είναι σε αυτή τη χείριστη κατάσταη. Η έλλειψη πατριωτικής συνείδησης.


Αντιθέτως, σαν μέσος όρος έχουμε ΚΑΙ Γ*ΑΜΩ τις πατριωτικές συνειδήσεις, έως εθνικιστικοσοσιαλιστική ως φαίνεται (συχνά εν αγνοία μας). Όλα τα άλλα είδη συνείδησης είναι που μας λείπουν...

kynikosΜέλος
26/04/2004, 02:43:09
quote:
Αντιθέτως, σαν μέσος όρος έχουμε ΚΑΙ Γ*ΑΜΩ τις πατριωτικές συνειδήσεις, ...
Όλα τα άλλα είδη συνείδησης είναι που μας λείπουν...

Δεν είναι κακό να έχουμε και λίγο πατριωτική συνείδηση.
Αλλά τί ωραία θα ήταν να είχαμε και λίγο απ' τις άλλες...

Κ.

junk95Μέλος
26/04/2004, 17:45:36
quote:

Από το πιο μικρό ως το πιο μεγάλο, η έλλειψη αυτής της συνείδησης, η έλλειψη αγάπης προς την πατρίδα (άρα και προς τους πατριώτες και τη ελληνική κοινωνία γενικά) είναι η αιτία όλων των κακών.
...
Η απάντηση προείλθε ίσως λίγο απροσδόκητα, όταν συνομιλώντας με απλούς και δίχως μόρφωση ανθρώπους διαπίστωσα πως η πατριωτική τους συνείδηση είναι ιδιαίτερα υψηλή. Ότι αγαπούν και σέβονται την πατρίδα, την Ελλάδα και την Ιστορία της, την οποία δεν σπούδασαν, αλλά κουβαλούν στο DNA τους, στο πετσί τους.


Να σε ρωτήσω, αυτοί οι απλοί και χωρίς μόρφωση που έχουν την Ελλάδα και την Ιστορία της στο DNA τους, κατά τα άλλα κάνουν τίποτα το αξιόλογο; Π.χ. να πετάνε τα σκουπίδια τους στον κάδο και όχι στην παράνομη χωματερή, να πλακώνουν τα προκομένα τους μπας και γίνουν άξιοι άνθρωποι αντί να πηγαίνουν στο νονό τους το βουλευτή και να απαιτούν μόνιμη θέση στο δημόσιο, να είναι τίμιοι απέναντι στον Αλβανό τους αντί να φωνάζουν τους μπάτσους τη μέρα της πληρωμής, να ψηφίζουν με βάση το εθνικό και όχι το οικογενειακό τους συμφέρον, να διαβάσουν κανένα βιβλίο κι ας το έχει γράψει κανένας δυτικός πίθηκος αντί να κάθονται να καμαρώνουν όλη μέρα για αυτά που έκανε ο Περικλής πριν 2500 χρόνια (που όλη μέρα να τους κοπάναγες με το μαστίγιο για να μάθεις τι επιτέλους έκανε αυτός ο Περικλής στην καλύτερη περίπτωση θα σου έλεγαν ότι έδιοξε τους Τούρκους παραία με το Μεγαλέξανδρο και τους άλλους Χριστιανούς α και έχτισε και την Ακρώπωλι).

Γιατί έχω την εντύπωση ότι μου συσχετίζεις δύο πράγματα που δεν έχουν αιτιακή συνάφεια. Μπορείς να είσαι όσο πατριώτης θέλεις και να παραμένεις ένας αμόρφωτος πιθηκάνθρωπος που είναι πολύ χρήσιμος ως κρέας για τα κανόνια αλλά ελάχιστα χρήσιμος ως εκπολιτιστής της ανθρωπότητας ή έστω ως μέλος μιας κοινωνίας της 3ης χιλιετίας μ.Χ.

Και κάτι ακόμα, εμένα δε μου αρέσει να σέβομαι κάτι ή να πάω να σκοτωθώ για κάτι, ή να υπερηφανεύομαι για κάτι για το οποίο δεν έχω την παραμικρή ιδέα και στο οποίο δεν έχω συνεισφέρει τίποτα. Όποιος τα κάνει όλα αυτά IMHO είναι ηλίθιος και πρόβατο και αμαθής και εγωίσταρος, όχι αγνός πατριώτης.

PerseusΜέλος
26/04/2004, 22:56:01
Καπου ειχα διαβασει οτι αυτοι που λενε οτι σε καποια περιπτωση θα το παιξουν ηρωες συνηθως το κανουν(αν δεν κανω λαθος ερευνα του Ισραηλινου Στρατου πριν 10-12 χρονια).


junk95Μέλος
26/04/2004, 23:05:37
Θα μπορούσες να γίνεις λίγο πιο σαφής;

steelspringΜέλος
27/04/2004, 15:43:12
quote:
Να σε ρωτήσω, αυτοί οι απλοί και χωρίς μόρφωση που έχουν την Ελλάδα και την Ιστορία της στο DNA τους, κατά τα άλλα κάνουν τίποτα το αξιόλογο; Π.χ. να πετάνε τα σκουπίδια τους στον κάδο και όχι στην παράνομη χωματερή, να πλακώνουν τα προκομένα τους μπας και γίνουν άξιοι άνθρωποι αντί να πηγαίνουν στο νονό τους το βουλευτή και να απαιτούν μόνιμη θέση στο δημόσιο, να είναι τίμιοι απέναντι στον Αλβανό τους αντί να φωνάζουν τους μπάτσους τη μέρα της πληρωμής, να ψηφίζουν με βάση το εθνικό και όχι το οικογενειακό τους συμφέρον, να διαβάσουν κανένα βιβλίο κι ας το έχει γράψει κανένας δυτικός πίθηκος αντί να κάθονται να καμαρώνουν όλη μέρα για αυτά που έκανε ο Περικλής πριν 2500 χρόνια (που όλη μέρα να τους κοπάναγες με το μαστίγιο για να μάθεις τι επιτέλους έκανε αυτός ο Περικλής στην καλύτερη περίπτωση θα σου έλεγαν ότι έδιοξε τους Τούρκους παραία με το Μεγαλέξανδρο και τους άλλους Χριστιανούς α και έχτισε και την Ακρώπωλι).


Αντι να βρίζεις τους συμπατριώτες σου και να υποτιμάς τη χώρα σου (σπόρ προφσφιλές σε πολλούς Ευρωπαίους ) , καλύτερα να σκεφτείς την αθλιότητα που χαρακτηρίζει την παιδεία της πατρίδας σου , και την μετριολαγνεία των κυβερνώντων.

junk95Μέλος
27/04/2004, 15:59:19
quote:

Αντι να βρίζεις τους συμπατριώτες σου και να υποτιμάς τη χώρα σου (σπόρ προφσφιλές σε πολλούς Ευρωπαίους ) , καλύτερα να σκεφτείς την αθλιότητα που χαρακτηρίζει την παιδεία της πατρίδας σου , και την μετριολαγνεία των κυβερνώντων.

Αντί να μου απαντάς με κοινοτοπίες (ελληνιστί κλισέ), προσπάθησε να καταλάβεις ότι το μόνο στο οποίο είχα ένσταση είναι ότι ο "αγνός" (διάβαζε: άκριτος) πατριωτισμός του αγράμματου χωριάτη είναι πανάκεια για όλα μας τα προβλήματα. Διότι επειδή ζω σε αυτή τη χώρα και όχι στον πλανήτη μου ξέρω πολύ καλά ότι το αν είσαι πατριώτης ή όχι -τουλάχιστον όπως εννοείτε τον πατριωτισμό- δεν έχει την παραμικρή σχέση με το πόσο αξίζεις σαν άνθρωπος.

Μετριολαγνεία πάντως μέχρι στιγμής μόνο σε εσάς βλέπω: ο ένας λέει ότι δεν ισχύουν όσα λένε οι βιολόγοι αλλά όσα λέει ο τελευταίος τσοπάνης, ο άλλος λέει ότι τα γενετικά κληρονομούμενα ένστικτα καθορίζουν τον πολιτισμό (οποία ύβρις για τον πολιτισμό) και όλοι μαζί απ' ό,τι φαίνεται αντιγράφετε κλισέ της πεντάρας με το κιλό.
(Εξαιρώ τον athakandr που είναι τουλάχιστον δέκα επίπεδα πιο πάνω)

steelspringΜέλος
27/04/2004, 16:32:30
Ο πολιτισμός δεν είναι πάνω απο τον άνθρωπο.
Ο άνθρωπος είναι αυτός που τον παράγει .Όχι αντίστροφα.
Αμα θέλεις να ξέρεις (προσπάθησε τουλάχιστον), ο πατριωτισμός δεν είναι απλά μιά περιχαράκωση πίσω απο ένα συρματόπλεγμα.
Ο αγνός και αληθινός πατριωτισμός είναι η προάσπιση της φυλής.
Επειδή η φυλή είναι η πραγματική πατρίδα.

Ο Athakandr είναι πολλά επίπεδα παραπάνω και απο μένα και απο τους περισσότερους.

athakandrΜέλος
28/04/2004, 22:54:02
Αγαπητέ junk,

αφού σε ευχαριστήσω για την εξαίρεση, με την οποία βέβαια δεν συμφωνώ, θα ήθελα να υπογραμμίσω ότι ο steelspring, απόσο βέβαια διαβάζω και κατανοώ το ύφος και τις απόψεις του, είναι άνθρωπος ήσυχος και συνεσταλμένος, δίχως υπερβολές και ακρότητες, που υποστηρίζει με πίστη τις ιδέες του. Και αυτό -επίτρεψέ μου junk- δεν είναι καθόλου κλισέ αλλά και καθόλου εύκολο σε μια εποχή όπου οι απόψεις των περισσοτέρων δεν διαμορφώνομται κατά βούληση αλλά καθ' υπόδειξη.

Άλλωστε είπε κάτι λάθος; Αντίθετα, είπε μία τεράστια αλήθεια, που όσοι την αγνοούν είναι όντως, όχι απλά εκτός πραγματικότητας, αλλά και εκτός τόπου και χρόνου! Μίλησε για τον καταλυτικό -καταλυτικότατο- ρόλο της παιδείας σήμερα και πάντα.

Εσύ junk, υποστήριξες μία θέση την οποία κατανοώ βέβαια, αλλά χωρίς να το καταλάβεις ίσως, διέπραξες ένα σημαντικό λάθος, που για εμένα έχει τεράστια σημασία τόσο κοινωνική όσο και ηθική.

Λες με άλλα λόγια, ότι όλοι εκείνοι οι άνθρωποι που το σύστημα τους στέρησε τη δυνατότητα μόρφωσης, που τους ανάγκασε να προβούν σε ενέργειες και συνήθειες μειωτικές, που τους προσέβαλε αναπαράγοντας τον άθλιο εαυτό του, ότι όλοι αυτοί οι άνθρωποι -άξιοι, αξιότατοι κατά τ' άλλα- ενοχοποιούνται γιατί δεν γνωρίζουν, γιατί εξαναγκάζονται να "ζήσουν", γιατί στην προσπάθειά τους για επιβίωση το σύστημα δεν τους ενέταξε στους κόλπους του. Όλοι αυτοί λοιπόν, αν και ίσως πατριώτες, ενέχονται γιατί στερήθηκαν την παιδεία που όφειλαν να έχουν, γιατί στερήθηκαν ακόμα και την ελευθερία επιλογής.

Αντίθετα, οι δήθεν περισπούδαστοι και μορφωμένοι, η λούμπεν αστική τάξη που αναπαράγει μέσα από αυτό το άθλιο σύστημα τον εαυτό της, αυτοί βέβαι γνωρίζουν πολύ καλά ποιος είναι ο Περικλής, έχουν ασφαλώς καλούς τρόπους, κυκλοφορούν στα μεγάλα σαλόνια της παρακμής, αλλά (... και όπως λένε και οι κινέζοι, μετά το "αλλά" είναι η αλήθεια) αλλά, όλοι αυτοί αποτελούν την αθλιότερη μορφή κοινωνικής και ηθικής παρακμής, όχι γιατί στερούνται αξιών και ιδεών, αλλά για το αντίθετο, όσο κι αν φαίνεται και ακούγεται παράξενο, γιατί δεν στερούνται τίποτα!!!

Όμως όπως οι σημαίες για να κυματίσουν χρειάζονται αντίθετο άνεμο, έτσι και οι άνθρωποι για να μεγαλουργήσουν χρειάζονται στερήσεις!

Και οι αληθινοί Έλληνες έχουν στερηθεί τα περισσότερα από όλους τους λαούς. Με αίμα και στερήσεις κατέκτησαν τα πάντα!

Δεν θέλω να κάνω μεγάλες αναλύσεις, αλλά την γνήσια πατριωτική συνείδηση δεν θα την βρει κανείς ούτε στην χλιδή, ούτε στους δήθεν πνευματικούς κύκλους, ούτε βέβαια στα άθλια ανθρωπάκια του συστήματος (συνάδελφοι είναι όλοι αυτοί, οι δήθεν υψηλώς διαφωνούντες στις τηλεοράσεις και στα "ελίτ" σαλόνια).

Και θα πω ακόμα, πως δεν θα την βρει κανείς την γνήσια πατριωτική συνείδηση ούτε στα βιβλία της βιολογίας και της ανθρωπολογίας.

Θα την βρει στα συναισθήματα και στην καρδιά εκείνων που αισθάνονται με αυτό τον τρόπο, που αισθάνονται ρίγη συγκίνησης όταν ακούν το όνομα Ελλάς, όταν μελετούν την ιστορία τους και την κατανοούν ή την διδάσκονται από τους παλαιότερους, όταν ενθυμούνται όλους εκείνουν που θυσιάστηκαν (όχι άσκοπα ελπίζω) για τις αιώνιες αξίες, όταν αναλογίζονται το βάρος που φέρουν, όχι ως φορείς, αλλά ως σκαπανείς της νέας Ελλάδας, που οφείλουμε όλοι να τιμούμε.

Όσοι δεν επιθυμούν να συμμετέχουν στίς κοινές αξίες, όσοι δεν επιθυμούν τον στρατό και τις λοιπές εθνικές υποχρεώσεις, όσοι δεν αναγνωρίζουν την Ελληνική πνευματική και ιστορική ιδιαιτερότητα, όσοι αρέσκονται μόνο σε συζητήσεις "κυριών", αυτοί δεν έχουν δικαίωμα να μιλάνε για πατρίδες. Καμία πατρίδα δεν υπάρχει γι΄αυτούς. Εγώ προσωπικά δεν τους κατηγορώ, αυτή που τους κατηγορεί είναι η ίδια η Ιστορία, που του πρόσφερε απλόχερα την μοναδική ιδιότητα του "Έλληνα" την οποία δυσκολεύονται να αποδεχτούν.

Γιατί;

Φιλικά,