- ΝΟΥΣ ΤΟΥ ΕΣΩ - "Μεταξύ τυρού και αχλαδιού"
quote:
ούτε όταν διάφοροι μου έκαναν διαδικτυακό καμάκι, ούτε όταν άλλοι μου απήυθηναν χαρακτηρισμούς που αφορούσαν την εμφάνιση και τις σεξουαλικές μου επιδόσεις...
Αυτό που έγινε?? Πές μου ποιός ήταν να τον κανονίσω..
Και ξεκινώ με αυτή την δήλωση γιατί η συνέχεια μπορεί να σας πικράνει…
Νιώθω βαθιά θλίψη όταν βλέπω πως 22 μέρες μετά από την διπλή διαγραφή του Ενδόραμα και την έγγραφη του ως Verrater, λαμβάνει μόνο την αδιαφορία από τους υπεύθυνους και φιλικές συμβουλές από λίγα μέλη…
Δεν έχω επιθετική διάθεση, μόνο αυτή τη θλίψη…
…Ποιόν έχετε ανάγκη?
…Δεν είστε ενήλικες?
…Δεν έχετε την δυνατότητα της νόησης?
…Συμφωνείται με αυτή την κατάσταση?
…προφανώς η ταμπελίτσα του καλού και υπάκουου μέλους σας ενδιαφέρει περισσότερο… βέβαια που και που «ξυπνάει» μέσα σας η «φιλική» διάθεση και δίνετε συμβουλές… όλοι θέλετε να «σώσετε» τον Ενδόραμα… αλλά όταν φώναζε για όλα τα μέλη, τον αφήσατε να βγάλει τα κάστανα από την φωτιά μόνος του… όχι μόνο εσείς οι δύο... όλοι!
…βλέπετε τώρα πόσο εικονικές μοιάζουν οι συμβουλές σας?
Αυτή είναι η δική μου άποψη και σε καμία περίπτωση δεν πρέπει να την λάβετε σαν άποψη του Ενδόραμα…
The She Mantis
quote:
Τι γίνεται εδώ ..χαμός στο ίσωμα..για ηρεμήστε λίγο...
Φίλτατε allzzaro, μέσα στο μυαλό μου είσαι… κάνε την αρχή…
Αισθαντικά... The She Mantis
quote:
Και ξεκινώ με αυτή την δήλωση γιατί η συνέχεια μπορεί να σας πικράνει…
quote:
Φίλτατε allzzaro, μέσα στο μυαλό μου είσαι… κάνε την αρχή…
Θα το έκανα Mantis αλλά εχω άγνοια της υπόθεσης...
Δεν ήξερα οτι ο verrater είναι o endorama.. οπως δεν είμαι σε θέση να γνωρίζω γιατί ξαφνικά ξεκίνησε αυτή η κόντρα..
Οπως δεν ξέρω με ποια νέα nicname γράφουν οι παλιοί μου συνομιλητές.. οι παλιοί μου καλοί μου φίλοι-ες που τα ονόματα τους δεν τα βλέπω πιά .. στο forum.. reptile, darkangel, kelsos, avallon, stellspring, endorama τόσοι και τόσοι που για πολλούς και διάφορους λόγους .. δεν γράφουν πιά..
quote:Χμμμ!...Δε μ'αρέσει να μιλάω για άτομα σε τρίτους αλλά..
Δεν είστε ενήλικες?
Ο Ενδοραμα τί είναι; Δεν είναι ενήλικος;
Μήπως είναι ανήμπορος; Δε νομίζω. Καθε άλλο μάλιστα.
Αν έχω κάτι να πω, θα το πω και δε φοβάμαι κανέναν.
Κι αυτά που είχα να πω, τα είπα και εδώ αλλα και σε e-mail.
Κι όποιος κατάλαβε, κατάλαβε.
Και δε νιωθω την ανάγκη ν' αποδείξω τίποτα σε κανέναν.
Μια ιδιότητα που δε μ'αρέσει καθόλου είναι αυτή του συνηγορου.
Αυτά που έχω πει κι εδω αλλα και σε e-mail τα εννοώ και δε τα λέω έτσι για να περνάει η ώρα.
Εγώ έτσι ενεργώ, αλλά τα 'χουμε ξαναπει...
Δεν καταλαβαίνω γιατι θα πρεπε να δουλεύουμε όλοι στο ίδιο μοτιβο.
Η γνώμη μου είναι οτι αν πεις αυτα που έχεις να πεις και σταματήσεις εκεί, η ηχώ του λόγου σου θα είναι πιο δυνατή απ' οτι όταν επαναλαμβάνεις συνέχεια τα ίδια και τα ίδια. Αν επαναλαμβάνεσαι και ο λόγος αλλοιώνεται και το νόημα αλλά και το αντίκτυπο αυτών που έχεις πει.
Θα λεγα κι άλλα, αλλά θα σε πικράνω και δεν το θέλω γιατι κι εγώ σε εκτιμώ.
Tον ψίθυρο των άστρων
έπιασε η γκλάβα μου...
Αρμονία και χάος
Edited by - 1900 on 21/12/2004 17:14:41
Τόνισα ότι ήταν η δική μου άποψη. Το τι έχει ειπωθεί ανάμεσα σε εσένα και τον Ενδόραμα, δεν θα μπορούσα να το γνωρίζω, όπως, και ότι έχει ειπωθεί ανάμεσα σε εσένα και εμένα δεν θα μπορούσε να το γνωρίζει ο Ενδόραμα…
Αγαπητέ 1900, θα χρησιμοποιήσω τα λόγια του φίλτατου allzzaro:
quote:
Δεν ήξερα οτι ο verrater είναι o endorama.. οπως δεν είμαι σε θέση να γνωρίζω γιατί ξαφνικά ξεκίνησε αυτή η κόντρα..
Γι’ αυτό χρειάζεται η συνεχής επανάληψη, φίλε μου…
…όσο για τα υπόλοιπα… το e-mail μου το γνωρίζεις…
Αισθαντικά... The She Mantis
quote:
Δεν ήξερα οτι ο verrater είναι o endorama.. οπως δεν είμαι σε θέση να γνωρίζω γιατί ξαφνικά ξεκίνησε αυτή η κόντρα…
Τότε διάβασε από την αρχή το «Ο Νους του Έσω», αφού πρώτα δεις το παρακάτω link... θα καταλάβεις πολλά:
http://www.esoterica.gr/forums/topic.asp?TOPIC_ID=5029
quote:
Οπως δεν ξέρω με ποια νέα nicname γράφουν οι παλιοί μου συνομιλητές.. οι παλιοί μου καλοί μου φίλοι-ες που τα ονόματα τους δεν τα βλέπω πιά .. στο forum.. reptile, darkangel, kelsos, avallon, stellspring, endorama τόσοι και τόσοι που για πολλούς και διάφορους λόγους .. δεν γράφουν πιά…
Και γιατί να γράφουν με νέα nicknames, τόσο παλιά μέλη, φίλε Allzzaro?
…αυτό πρέπει να σε βάλει σε σκέψεις…
Αισθαντικά... The She Mantis
quote:
Και ξεκινώ με αυτή την δήλωση γιατί η συνέχεια μπορεί να σας πικράνει…
δημιουργούνται πικρίες...
Τώρα σε οτι αφορά τα παλιά μέλη...
Δεν μπορώ να το διανοηθώ mantis οτι μπορεί να μιλώ σε ενα μέλος ... νέο μέλος... το οποίο γνωρίζει πολύ καλά το χαρακτήρα μου και τις συνήθειες μου γιατί είχαμε ανταλλάξει απόψεις στο παρελθόν ως παλιό μέλος... Σίγουρα οι πιό πολλοί-ές εχουν δημιουργήσει νέα nickname τα οποία γνωρίζουν μόνον αυτοί-ες.
ευχαριστώ για την προθυμία αλλά δεν χρειάζεται να κανονίσεις κανέναν...
αυτό ήταν δουλειά άλλων εδώ μέσα και δεν μπήκαν στον κόπο να την κάνουν... ποιος ξέρει ίσως κάνουν προπόνηση για μέλη του "συλλόγου" μας...
, ευχαριστώ πάντως και πάλι...
όσο για αυτά που έγραψε η φίλη μάντις... ήμουν έτοιμη να γράψω κάτι ανάλογο... αλλά τελευταία στιγμή φοβήθηκα... πως θα ακούσω κανέναν εξάψαλμο πάλι.... με απειλές ότι την ψυχή μου θα τσακίσουν λόγια που δεν έχω φανταστεί....κι επειδή αυτή η ψυχή έχει γίνει κομμάτια ήδη μια φορά είπα να το αναβάλλω...
είπα να αναβάλλω να πω ότι ο ενδοράμα βγάζει τα κάστανα απ' την φωτιά για όλους μας και όχι μόνο για το τομάρι του...
είπα να αναβάλλω να πω ότι με κίνδυνο να γίνει γραφικός και όντας ενήλικας αποφάσισε να κάνει κάτι εκεί που οι άλλοι δεν κάνουν τίποτα...
είπα να αναβάλλω να πω ότι κανένας δε χρειάζεται συνήγορο εδώ μέσα εκτός από το δίκαιο και την αλήθεια... κι ότι αυτό το δρόμο τον ακολουθεί μόνος του ο ενδοράμα...
είπα να αναβάλλω να πω ότι μύριζα στον αέρα αυτά που γίνονται από την τελευταία μου καταχώρηση στο ημερολόγιο....θα 'μουν κι εγώ γραφική φαίνεται τότε...
είπα να αναβάλλω να πω ότι ούτε εγώ χρειαζόμουν συνήγορο κάποιες στιγμές και ακόμα περισσότερο είμαι κι εγώ ενήλικη, αλλά ο ενδοράμα είχε ένα ζευγάρι παντελόνια και τα φόρεσε... όπως είχε και η μάντις και τα φόρεσε κι αυτή...
και κάπως έτσι μετριούνται τα πράγματα ....
είπα να το αναβάλλω.... αλλά είπα και γιατί? ένας εξάψαλμος πάνω, ένας εξάψαλμος κάτω.... μπορεί στο τέλος να συνηθίσω... μπορεί και να μου αρέσει...
το πολύ πολύ όταν τα κομμάτια της ψυχής γίνουνε σκόνη, να τα πάρει ο αέρας...
Galadriel των Λευκών Δασών
WARNING !
I have an attitude and I know how to use it!
Nίκες στην Περσία, ήττα στην... οθόνη
Mπορεί οι ιστορικοί να μην αντιδρούν στον «Aλέξανδρο» του Στόουν, αντέδρασαν όμως οι κριτικοί κινηματογράφου και οι θεατές στις HΠA
Μια ευτυχισμένη (;) οικογένεια. Ο Φίλιππος (Βαλ Κίλμερ), η Ολυμπιάδα (Αντζελίνα Ζολί) και ο νεαρός Αλέξανδρος (Κόλιν Φάρελ). Λεπτομέρεια: η Ζολί είναι μόλις έναν χρόνο μεγαλύτερη από τον Φάρελ...
Τους ιστορικούς δεν τους διχάζει το θέμα της ενδεχόμενης αμφισεξουαλικότητας του Μεγάλου Αλεξάνδρου, που αποτελεί κεντρικό θέμα στην επική ταινία του Όλιβερ Στόουν «Αλέξανδρος». Ανάμεσά τους και η διεθνούς φήμης ελληνίστρια Κλοντ Μοσέ, που είδε ήδη την ταινία στη Γαλλία και μιλάει στα «NEA» τόσο για το φιλμ όσο και για την ιστορική αλήθεια, ενώ αντιμετωπίζει με θυμηδία τις υπερβολικές αντιδράσεις.
H επιλογή όμως του Όλιβερ Στόουν να παρουσιάσει έναν αμφιφυλόφιλο Αλέξανδρο, όπως ήταν αναμενόμενο, προκάλεσε αντιδράσεις. Στην ταινία αναδεικνύεται ο Ηφαιστίωνας ως «η αληθινή αγάπη στη ζωή του Αλεξάνδρου». Αυτό - αλλά όχι μόνο - είχε ως συνέπεια να προκαλέσει τη χλεύη των Αμερικανών κριτικών και τη διστακτικότητα των θεατών στις ΗΠΑ.
Οι ιστορικοί βασίζουν τις γνώσεις τους κυρίως στους Αρριανό (2ος μ.X. αι.), Διόδωρο Σικελιώτη (1ος αι. π.X.) και Πλούταρχο (2ος αι. μ.X.). Αν και η χρονολόγηση των γεγονότων και η στρατιωτική πτυχή της εκστρατείας στηρίζεται κυρίως στους δύο πρώτους, στον τελευταίο έχουν βασιστεί οι περισσότεροι μεταγενέστεροι βιογράφοι του Αλεξάνδρου, επειδή είναι ο μόνος που αναφέρει ανεκδοτολογικά περιστατικά και παρουσιάζει παρασκηνιακές λεπτομέρειες για τις ιδιαίτερες συνήθειες του Αλεξάνδρου. Οι τρεις ιστορικοί της αρχαιότητας χρησιμοποίησαν και μαρτυρίες ανθρώπων παρόντων στην εκστρατεία.
Ο Αλέξανδρος παντρεύτηκε τρεις φορές και έκανε και παιδί. Ο γάμος του με την Περσίδα Ρωξάνη, φαίνεται να είχε έντονο το στοιχείο του πάθους. Από την άλλη μεριά οι πηγές συναγωνίζονται ποια θα παρουσιάσει με περισσότερες λεπτομέρειες τις υπερβολές του Αλεξάνδρου στην απελπισία του για τον θάνατο του Ηφαιστίωνα (διέταξε, για παράδειγμα, να κουρέψουν χαίτες και ουρές όλων των αλόγων σε ένδειξη πένθους). Με τον Ηφαιστίωνα γνωρίζονταν από την εποχή της εφηβικής μαθητείας τους κοντά στον Αριστοτέλη. «H στενή τους φιλία ίσως υποδηλώνει αμφισεξουαλικότητα. Αυτό όμως ήταν κοινό γνώρισμα ανδρών στην Αρχαία Ελλάδα», λέει η καθηγήτρια Αρχαιολογίας της Οξφόρδης, E.E. Ράις («Αλέξανδρος ο Μέγας», Εκδ. Νεφέλη).
«Ο Αλέξανδρος ηττήθηκε μόνο μία φορά - από τους μηρούς του Ηφαιστίωνα», λέει ο Πτολεμαίος στην ταινία, φράση που έχει παραδοθεί από τους Κυνικούς. Στη φωτογραφία, ο Τζάρεντ Λέτο ως Ηφαιστίων
Ο μόνος που υπεράσπισε ανοιχτά τον Όλιβερ Στόουν είναι ο Αμερικανός πεζογράφος και διανοούμενος Γκορ Βιντάλ, εκτιμώντας ότι «σπάει στεγανά, καθώς ο κινηματογράφος είναι πάντα ο τελευταίος που υιοθετεί κοινωνικές μεταβολές». Οι μεγάλες εφημερίδες όμως άσκησαν δριμεία κριτική στην ταινία μιλώντας για «ευγενή αποτυχία» ή για «αδιάφορο έπος». Εκτιμούν ότι ένας Αλέξανδρος με μαλλί βαμμένο ξανθό και χαλάουα στα πόδια δεν θα μπορούσε ποτέ να κατακτήσει τις ΗΠΑ, που βγαίνουν μάλιστα από εκλογές με βασικό σημείο αντιπαράθεσης τα δικαιώματα των ομοφυλοφίλων.
Στην Ελλάδα, η ταινία παραλίγο να «προβληθεί» πρώτα στις δικαστικές αίθουσες. Αφορμή αποτέλεσε αίτηση ασφαλιστικών μέτρων δύο δικηγόρων, οι οποίοι ζητούσαν να λάβει γνώση το δικαστήριο του περιεχομένου της ταινίας προτού αυτή βγει στους κινηματογράφους! H εταιρεία διανομής αντιπρότεινε στους δικηγόρους να ορίσουν δύο πρόσωπα της εμπιστοσύνης τους προκειμένου να παρακολουθήσουν την ταινία στην ειδική δημοσιογραφική προβολή και οι αιτούντες παραιτήθηκαν από τα ασφαλιστικά μέτρα.
ΚΛΟΝΤ ΜΟΣΕ
«Χωρίς πολλά λάθη, αλλά με προβλήματα»
«Το μόνο που μπορούμε να πούμε με βεβαιότητα είναι ότι σχέσεις μεταξύ ανδρών υφίσταντο στα αρχαία χρόνια, κυρίως στους αριστοκρατικούς κύκλους και στις φιλοσοφικές σχολές», λέει στα «NEA» η διεθνούς φήμης Γαλλίδα ελληνίστρια Κλοντ Μοσέ, συγγραφέας του βιβλίου «Αλέξανδρος, το πεπρωμένο ενός μύθου» (Εκδ. Παπαδήμα). H Κλοντ Μοσέ είδε την ταινία και σχολιάζει: «Κατά κανόνα δεν επρόκειτο για ομοφυλοφιλία με τη σημερινή έννοια αλλά για παιδεραστία, για σχέσεις δηλαδή ανάμεσα σε έναν ώριμο άνδρα και έναν έφηβο. Πρόκειται για πρακτική διαδεδομένη στον αρχαίο κόσμο. Ο Αλέξανδρος, όπως και ο Ηφαιστίωνας, φοίτησαν στη σχολή του Αριστοτέλη, για την οποία, σε σχέση με το ερωτικό στοιχείο, ξέρουμε λιγότερα από όσα γνωρίζουμε για την πλατωνική σχολή. Οι πηγές επιτρέπουν την εικασία - όχι όμως τη βεβαιότητα - ότι υπήρχαν σχέσεις μεταξύ Αλεξάνδρου και Ηφαιστίωνα».
Ειδικότερα για την ταινία η Κλοντ Μοσέ λέει: «Οι σχέσεις αυτού του τύπου δεν είχαν το στοιχείο της αποκλειστικότητας. Από αυτή την άποψη η ταινία του Όλιβερ Στόουν ξεστρατίζει από την ιστορική αλήθεια, αν μη τι άλλο επειδή βάζει σε δεύτερο πλάνο τη σχέση του Αλεξάνδρου με τη Ρωξάνη. Αλλά αυτό είναι, αν θέλετε, η χολιγουντιανή πλευρά του έργου ως μεγάλου θεάματος. Εστιάζει σε προσωπικές σχέσεις για τις οποίες ξέρουμε λίγα πράγματα. Πρέπει πάντως να επισημάνουμε ότι δεν έχει σκανδαλιστικές (ομοφυλοφιλικές) σκηνές. H γνώμη μου είναι ότι το σενάριο επέλεξε να βασιστεί, στα θέματα αυτά, πιο πολύ στον Πλούταρχο, ο οποίος επιμένει αρκετά στον Ηφαιστίωνα».
H Κλοντ Μοσέ λέει ότι, σε γενικές γραμμές, «η ταινία δεν έχει μεγάλες ιστορικές ανακρίβειες - άλλωστε ο σύμβουλος Ρόμπερτ Λέιν Φοξ είναι οξφορδιανός ιστορικός. Στα ατού της συγκαταλέγονται οι εντυπωσιακές σκηνές των μαχών». Βρίσκει όμως προβληματικές τις διονυσιακού τύπου σκηνές. «Αναμφίβολα οι γιορτές έπαιρναν συχνά χαρακτήρα οργίου, ωστόσο εδώ αγνοείται εντελώς το θρησκευτικό πλαίσιο στο οποίο πραγματοποιούνταν, τη στιγμή μάλιστα που ο Αλέξανδρος είχε φτάσει να θεωρεί τον εαυτό του νέο Διόνυσο».
ΚΡΙΤΙΚΟΙ
«Φάλτσο και βαρετό»
«Με παιδιάστικο γράψιμο, μπερδεμένη πλοκή, και σοκαριστικά φάλτσες ερμηνείες, το έπος του Όλιβερ Στόουν απογοητεύει». Manohla Dargis, «The New York Times»
«Αλλού βαρετό, αλλού συναρπαστικό. Και σχεδόν πάντα αμήχανο». Desson Thomson, «Washington Post»
«Μία από τις πραγματικές καταστροφές της χρονιάς, στην αρχή προκαλεί χλεύη, και όσο περνάει η ώρα, οίκτο». Gary Thompson, «Philadelphia Daily News»
«Όχι απλώς μια κακή ταινία, αλλά μια κακή ταινία επικών διαστάσεων». Geoff Pevere, «Toronto Star»
«Ο "Αλέξανδρος" δεν είναι επιτυχημένη ταινία, αλλά είναι σίγουρα φιλόδοξη και ριψοκίνδυνη», Roger Ebert, «Chicago Sun-Times»
«Μια γιγάντια παρωδία και βαρεμάρα, όπως ο "Αλέξανδρος" του 1956, όπου ο Ρίτσαρντ Μπάρτον έδειχνε το ίδιο αμήχανος ως ξανθός», Lou Lumenic, «New York Post»
«Επικό σε μέγεθος αλλά όχι σε πνεύμα, ένα τσαλαβούτημα σε σκηνές μακελειού, που δεν καταφέρνει να δείξει τι ήταν εκείνο που έκανε Μέγα αυτόν τον κατακτητή», Mick LaSalle, «San Fransisco Chronicle»
«Η πιο αδύναμη ταινία του Στόουν τα τελευταία 20 χρόνια», Mike Clark, «USA Today»
INFO
Ο «Αλέξανδρος» του Όλιβερ Στόουν θα προβάλλεται στις ελληνικές αίθουσες από την Παρασκευή.
ΤΑ ΝΕΑ , 01-12-2004 , Σελ.: P21
Κωδικός άρθρου: A18104P211
ID
ΠΟΙΟΣ ΕΙΝΑΙ Ο ΣΗΜΑΝΤΙΚΟΤΕΡΟΣ ΕΛΛΗΝΑΣ ΟΛΩΝ ΤΩΝ ΕΠΟΧΩΝ;;;
Ο Αριστοτέλης, ο Σωκράτης, ο Πλάτωνας, ο Αλέξανδρος;;;
Ο Αλέξανδρος ήταν ιμπεριαλιστής. Τι δουλειά είχε να καταλάβει ξένους λαούς; Με σκοπό να τους εκπολιτίσει; Μπορούμε να θέσουμε σαν ιδεατή αυτή τη λογική; Αν ναι τότε πρέπει επειγόντως να εκπολιτίσουμε πολλούς λαούς της Γης της εποχής μας γιατί έχουν μείνει πίσω!
Γιατί βρίσκεται στα σχολεία η προτομή του Μεγάλου Αλεξάνδρου και όχι του Αριστοτέλη;;
Ποιό είναι το ιδανικό μας;
Σε τι διαφέρουμε από τους βάρβαρους;
<< Από τη στιγμή που η επιστήμη θα αρχίσει να ερευνά τα μεταφυσικά φαινόμενα θα προοδεύσει σε μια δεκαετία περισσότερο απ' όσο έχει προοδεύσει σε όλη την ύπαρξή της. >>
"Nicola Tesla"