- Ο ΥΠΝΟΣ ΤΗΣ ΣΥΝΕΙΔΗΣΗΣ - .-= Η ΣΟΦΙΑ =-.
quote:
xristosxatz :Σημερα λοιπον συζητουσα με εναν φιλο για την κατασταση που επικρατει στην Ελλαδα
Προσπαθουσα λοιπον να του αναπτυξω την αποψη μου,που εχει ως εξης''Του ελεγα λοιπον οτι απο την στιγμη που ενας ανθρωπος ειναι ερεθισματικος δικια μου ονομασια ,του ιδιου νοηματος με το μηχανικος ειναι και απολυτως προβλεψιμος
Προβλεψιμοι λοιπον ειμαστε ολοι μας
Ακομα και οι πολιτικοι μας που πολλοι απο εμας τους καταριωμαστε
Νομιζω οτι ο οποιοσδηποτε ''δαιμονικος νους'' εχοντας γνωση των ψυχολογικων μας λειτουργιων θα μπορουσε να καταστρωσει σχεδια ,που τον εξυπηρετουν
Ερεθισματικος οπως εχω αναφερει και αλλες φορες ειναι ο καθε ανθρωπος
που : Και μονο ο λογος του οτι κατεχει ενα σωμα και συναισθανεται ,απο μονος του αυτος ο λογος τον καθιστα μηχανικοΕΙΜΑΣΤΕ ΟΛΟΙ ΜΑΣ ΕΚΑΤΟ ΤΟΙΣ ΕΚΑΤΟ ΜΗΧΑΝΙΚΟΙ
Η μηχανικοτητα λοιπον αυτη μπορει να εμφασνιστει ειτε απο μεσα μας [ ας πουμε λογω καποιων πεποιθησεων , που ηδη υπαρχουν ειτε και απο εξω λογω καποιου αισθησιακου ερεθισματος ειτε σε συνδοιασμο αυτων
Το σημαντικο ομως ειναι οτι και στις δυο περιπτωσεις ο αποδεκτης αισθησεων η συναισθηματων ειναι το σωμα
Το σωμα το οποιο , λαμβανοντας αισθησεις και συναισθηματα εχει ηδη αποκτησει την ενεργεια για την επομενη κινηση του ,που μεταφραζεται σε αυτα που λεμε ,κανουμε και γενικα αισθανομαστε
Στην κυριολεξεια σε αυτο που ειμαστε !!!!
Συμφωνώ , αγαπητέ xristosxatz , με τα γραφόμενά σου , αλλά όχι στο σύνολό τους .
Με προβληματίζει η άποψή σου ότι : “ . . . ειμαστε ολοι μας εκατο τοις εκατο μηχανικοι . . .” , όπως επίσης και το ότι : “. . . “Προβλεψιμοι λοιπον ειμαστε ολοι μας . . .” .
Θεωρώ ότι τα παραπάνω δύο συνπεράσματά σου , περιέχουν μια μεγάλη δόση αλήθειας , αλλά δεν ισχύουν απόλυτα σε όλες τις περιπτώσεις .
Και εξηγούμαι παρακάτω τι εννοώ :
Όλοι γνωρίζουμε πως όταν μαθαίνουμε κάτι , στην αρχή πρέπει να ελέγχουμε συνειδητά κάθε τι που κάνουμε , αλλά ύστερα από ένα διάστημα η εκτέλεσή του γίνεται αυτόματη και σύντομα ατονεί η συνείδηση .
Η αλλαγή ταχυτήτων στο αυτοκίνητο , η οδήγηση ενός ποδηλάτου ή το παίξιμο ενός μουσικού οργάνου είναι χαρακτηριστικά παραδείγματα .
Στα αρχικά στάδια της μάθησης πρέπει να ασκείται ενσυνείδητος έλεγχος σε κάθε βήμα και για κάθε λεπτομέρεια , διαδικασία αργή , επίπονη και επισφαλής .
Με την εξάσκηση , όμως , ο ενσυνείδητος έλεγχος αρχίζει να γίνεται περιττός και εξαφανίζεται .
Η εκτέλεση γίνεται αυτόματα , γρήγορα , εύκολα και με ακρίβεια .
Ένας καταξιωμένος πιανίστας γνωρίζει καλά πως δεν έχει παρά να πατήσει το πρώτο πλήκτρο και ότι κατόπιν η μελωδία θα αρχίσει να ρέει από μόνη της , με μεγάλη ταχύτητα , χωρίς την ανάγκη ενσυνείδητου ελέγχου εκ μέρους του .
Στην πραγματικότητα , “αν η εξάσκηση δεν τελειοποιούσε την εκτέλεση και η συνήθεια δεν λειτουργούσε υπέρ της εξοικονόμησης ενέργειας από πλευράς νευρικού και μυϊκού συστήματος , ο άνθρωπος θα βρισκόταν σε άθλια κατάσταση” .
Μεγάλο τμήμα της νοητικής μας ζωής είναι προϊόν υψηλής αυτοματοποίησης .
Ως προς την ομιλία , την αντίληψη του λόγου , την ανάγνωση , τη γραφή ή τη μνήμη , είμαστε όλοι καταξιωμένοι πιανίστες .
Όταν διαβάζουμε ένα κείμενο , λειτουργούν κάθε είδους νευρικές διεργασίες που μας επιτρέπουν να αναγνωρίζουμε τα γράμματα ανεξαρτήτως της γραμματοσειράς και του μεγέθους , να αναλύουμε γραμματικά τις λέξεις , να αντιλαμβανόμαστε το νόημά τους και να παρακολουθούμε τη συντακτική δομή των προτάσεων .
Σίγουρα , κάποτε χρειάστηκε να μάθουμε ενσυνείδητα τα γράμματα και τις λέξεις , με τρόπο επίπονο , αργότερα όμως οι συγκεκριμένες διαδικασίες έγιναν αβίαστες και αυτόματες .
Όμως το πώς ο εγκέφαλός μας εκτελεί αυτές τις απαιτητικές εργασίες παραμένει σε μεγάλο βαθμό άγνωστο σε εμάς .
Όταν προσθέτουμε συνειδητά αριθμούς , είναι σαν να μεταφέρουμε απλώς ένα αίτημα στον εγκέφαλό μας και αυτός να το εκτελεί , παραδίδοντας την τελική απάντηση .
Όταν αναζητούμε κάτι στη μνήμη μας , διατυπώνουμε ένα ερώτημα στη συνείδησή μας .
Εν αγνοία μας , ο εγκέφαλος φαίνεται να ψάχνει για λίγο και ξαφνικά η απάντηση είναι ξανά στη διάθεση της συνείδησης .
Αυτή η αυτοματοποίηση καταλαμβάνει μεγάλη έκταση στην ενήλικη ζωή μας , γεγονός που υποδεικνύει ότι συνειδητός έλεγχος ασκείται μόνο σε κρίσιμα σημεία , όταν πρέπει να ληφθεί μια τελεσίδικη απόφαση ή να καταστρωθεί ένα σχέδιο .
Στο ενδιάμεσο χρονικό διάστημα προκαλούνται και εκτελούνται συνεχώς ασυναίσθητες επαναλαμβανόμενες διαδικασίες , ούτως ώστε η συνείδηση να είναι ελεύθερη από όλες αυτές τις λεπτομέρειες και να μπορεί να προγραμματίσει και να κατανοήσει το ευρύτερο πλαίσιο των πραγμάτων .
Στη δράση , καθώς και στην αντίληψη , φαίνεται πως μόνο τα τελευταία επίπεδα ελέγχου ή ανάλυσης είναι διαθέσιμα στη συνείδηση , ενώ όλα τα άλλα λαμβάνουν χώρα αυτομάτως .
Το συγκεκριμένο γνώρισμα έχει οδηγήσει στο συμπέρασμα ότι συνειδητοποιούμε τα αποτελέσματα των “υπολογισμών” που γίνονται στον εγκέφαλό μας , όχι τους ίδιους τους υπολογισμούς .

Ου τα πάντα τοις πάσι ρητά
Σιγουρα υπαρχουν αυτοματισμοι που συνεισφερουν στο να εχουμε καλυτερη αποδοση σε διαφορους τομεις της ζωης
Και σιγουρα χρειαζεται πολυ αναρωτηση, διακριση, και ενασχοληση για να ξεκαθαριζει κανεις τα μεν απο τα δε
Αναρωτιεμαι ομως τι γινεται οταν η μηχανικοτητα εχει καταλαβει το εκατο τοις εκατο της υπαρξης μας
ΣΥΝΕΧΙΖΩ
«Ου δυναμαι πω κατά το Δελφικον γραμμα γνωναι εμαυτον γελοιον δη μοι φαινεται τουτο ετι αγνοουντα τα αλλοτρια σκοπειν»
Το να παιξει ας πουμε καποιος πιανο η να οδηγησει απτεται της δικαιοδοσιας του ενστικτου κεντρου
Τι γινεται ομως οταν το ενστικτο κεντρο δουλευει σε πεδια τα οποια δεν ειναι της δικιας του δικαιοδοσιας
Οταν ας πουμε θα επρεπε να δουλεψει η διανοηση και αντι αυτης δουλευει μια αλλη η οποια διεπεται απο νευρικοτητα
Και ισως γινω πιο κατανοητος με τα παρακατω :
Για να αποφυγω λοιπον παρεξηγησεις και το ενδεχομενο να χαρακτηριστω γραφικος [αν και το βλεπω δυσκολο]θα πω οτι δεν ειναι υπαιτιες οι μηχανικοτητες που αφορουν την μασηση της τροφης για την κατασταση που επικρατει στην Ελλαδα
Οχι τουλαχιστον σε μεγαλο βαθμο
,Και το λεω αυτο γιατι η αποροια των διατροφικων συνηθειων μας, επηρεαζει σε πολυ μεγαλο βαθμο , το ποσο η συνειδηση μας καταλειπτεται απο στοιχεια ,που απασχολουν το ενστικτο κεντρο μας[το σωμα] και αρα ολη μας την υπαρξη
Ολο αυτο επηρεαζει την συμπεριφορα μας αλλα και την ικανοτητα μας να επαναπροσδιοριζουμε τις καταστασεις μας
Αρα σε μεγαλο βαθμο αυτα τα στοιχεια συνεισφερουν στο να ειμαστε περισσοτερο μηχανικοι ,για τον απλο λογο οτι η καθε μηχανικοτητα ειναι συνδημιουργος στην δημιουργια αλλων μηχανικοτητων
Τι θα ελεγε ομως καποιος εαν λογω μιας λανθασμενης και ΜΗΧΑΝΙΣΤΙΚΗΣ πλεον ΑΠΟΨΗΣ για το τι ειναι ''συμφερον'' για τον καθενα μας εφθασε η Ελλαδα εδω που εφθασε
Μια παρομοια παγιωμενη αποψη-θεωρηση μας εκανε να δρουμε πελατιακα απεναντι σε αυτους που και καλα διαχειριζονταν τις τυχες μας,και οι οποιοι υποκεινται και αυτοι στους ιδιους νομους οπως και εμας
Απο αποψεις που γενικα υπαρχουν με ενα παρομοιο τροπο ,που καποτε δηλαδη δημιουργηθηκαν ,αλλα κανενας μας δεν εκανε τον κοπο να τις υποβαλει σε επανεξεταση αποτελειται ολη μας η υπαρξη
«Ου δυναμαι πω κατά το Δελφικον γραμμα γνωναι εμαυτον γελοιον δη μοι φαινεται τουτο ετι αγνοουντα τα αλλοτρια σκοπειν»
Οσον αφορα το ειμαστε'' ΕΙΜΑΣΤΕ ΟΛΟΙ ΜΑΣ ΕΚΑΤΟ ΤΟΙΣ ΕΚΑΤΟ ΜΗΧΑΝΙΚΟΙ ''ενοω το πλεγμα των μηχανικοτητων που μας καθοριζουν ,και που ενδεχομενως καποιες στιγμες να μας δινεται η εντυπωση, λογω καποιας περιορισμενης παρεμβασης στην συμπεριφορας μας ,οτι δεν δρουμε μηχανικα
Μια οποιαδηποτε συμπεριφορα δυναται ισως να διαφοροποιηθει ,αυτο ομως δεν την καθιστα αυτοματα και μη μηχανικη και εξ αλλου η γενικη μας συμπεριφορα [τουλαχιστον η δικια μου]ειναι πολλες μηχανικοτητες μαζεμενες , ενα πλεγμα μηχανικοτητων
Για να σταματησει μια συμεριφορα να ειναι μηχανικη ΄να σου πω την αληθεια δεν ξερω τι ακριβως πρεπει να γινει
Υποθετω ομως πως πρεπει κανεις να μειωνει τις επι μερους μηχανικοτητες
αφου βεβαια τις εχει πρωτα παρατηρησει
Κατι παρομοιο ανεφερε και ο φιλος REGULUS μεσα απο τα κειμενα της ΦΙΛΟΚΑΛΕΙΑΣ λεγοντας για την εκοπη των θεληματων[θεληματα ενοουσε μηχανικοτητες]
Οσο για το οτι ειμαστε ολοι μας προβλεψιμοι νομιζω οτι απανταται απο τις προηγουμενες διευκρινισεις
Αυτο σιγουρα ισχυει περισσοτερο για το συλογικο επιπεδο στο οποιο οι συγκεκριμενες συμπεριφορες ειναι ισως κατι περισσοτερο απο κατεστημενες
Και τελος αυτο ενοω οταν λεω οτι οτι αν καποιος γνωριζει τη συλογικη μηχανικοτητα μπορει ευκολα και να χειριστει τις μαζες δηλαδη ολους μας
«Ου δυναμαι πω κατά το Δελφικον γραμμα γνωναι εμαυτον γελοιον δη μοι φαινεται τουτο ετι αγνοουντα τα αλλοτρια σκοπειν»
quote:
xristosxatz :Με σκοπο επισης φιλε Κηφευς να γινω λιγο πιο συγκεκριμενος στις παρατηρησεις σου,και συμφωνα παντα με την δικια μου αποψη που μπορει να ειναι και ελειπη η ακομα και λαθος λεγω:
Οσον αφορα το ειμαστε'' ΕΙΜΑΣΤΕ ΟΛΟΙ ΜΑΣ ΕΚΑΤΟ ΤΟΙΣ ΕΚΑΤΟ ΜΗΧΑΝΙΚΟΙ ''ενοω το πλεγμα των μηχανικοτητων που μας καθοριζουν ,και που ενδεχομενως καποιες στιγμες να μας δινεται η εντυπωση, λογω καποιας περιορισμενης παρεμβασης στην συμπεριφορας μας ,οτι δεν δρουμε μηχανικα
Μια οποιαδηποτε συμπεριφορα δυναται ισως να διαφοροποιηθει ,αυτο ομως δεν την καθιστα αυτοματα και μη μηχανικη και εξ αλλου η γενικη μας συμπεριφορα [τουλαχιστον η δικια μου]ειναι πολλες μηχανικοτητες μαζεμενες , ενα πλεγμα μηχανικοτητων
Για να σταματησει μια συμεριφορα να ειναι μηχανικη ΄να σου πω την αληθεια δεν ξερω τι ακριβως πρεπει να γινει
Υποθετω ομως πως πρεπει κανεις να μειωνει τις επι μερους μηχανικοτητες
αφου βεβαια τις εχει πρωτα παρατηρησει
Κατι παρομοιο ανεφερε και ο φιλος REGULUS μεσα απο τα κειμενα της ΦΙΛΟΚΑΛΕΙΑΣ λεγοντας για την εκοπη των θεληματων[θεληματα ενοουσε μηχανικοτητες]Οσο για το οτι ειμαστε ολοι μας προβλεψιμοι νομιζω οτι απανταται απο τις προηγουμενες διευκρινισεις
Αυτο σιγουρα ισχυει περισσοτερο για το συλογικο επιπεδο στο οποιο οι συγκεκριμενες συμπεριφορες ειναι ισως κατι περισσοτερο απο κατεστημενες
Και τελος αυτο ενοω οταν λεω οτι αν καποιος γνωριζει τη συλογικη μηχανικοτητα μπορει ευκολα και να χειριστει τις μαζες δηλαδη ολους μας
Είσαι σαφέστατος , φίλε xristosxatz , όσον αφορά την πολύ καλή διατύπωση των θέσεών σου στα προηγούμενα μηνύματά .
Θα ήθελα μόνο να διατυπώσω ορισμένες προκαταρκτικές σκέψεις που αφορούν κυρίως το πολύ σωστό ερώτημα που θέτεις : “. . . Για να σταματησει μια συμπεριφορα να ειναι μηχανική να σου πω την αληθεια δεν ξερω τι ακριβως πρεπει να γινει . . .” .
Ας πάρουμε τα πράγματα , λοιπόν , με τη σειρά :
Ορισμένες φορές , ο ενσυνείδητος εαυτός μας φαίνεται να λειτουργεί σε μεγάλο βαθμό όπως ο γενικός διευθυντής ενός οργανισμού .
Ο διευθυντής ζητά μια αναφορά , κάποιος στον οργανισμό την ετοιμάζει (ο διευθυντής μπορεί να μην ξέρει ποιος ή πού) και κάποια στιγμή η αναφορά παραδίδεται σε αυτόν .
Έτσι , λοιπόν , οδηγούμαστε στο συμπέρασμα ότι από μόνη της η συνείδηση, όπως και ο γενικός διευθυντής , έχει περιορισμένη χωρητικότητα , ενώ ο εγκέφαλος έχει σχεδόν απεριόριστα αποθέματα.
Για την ακρίβεια , θα έλεγε κανείς ότι η αυτοματοποίηση είναι χρήσιμη διότι , με ένα βήμα και μόνο , μας επιτρέπει να επιλέξουμε μεγαλύτερες μονάδες συμπεριφοράς .
Εάν αρκεί μόνο μία επιλογή για την εκτέλεση πολλών πράξεων , είτε παράλληλα είτε διαδοχικά , τότε μειώνεται ο αριθμός των απαιτούμενων επιλογών .
Η μείωση αυτή επιταχύνει σημαντικά τη δράση αφού , η διαδικασία επιλογής μεταξύ εναλλακτικών αποφάσεων αποτελεί τον πραγματικό παράγοντα επιβράδυνσης .
Τι θέλω να πω μ’ αυτό :
Η συνήθεια μειώνει την ενσυνείδητη προσοχή με την οποία εκτελούνται οι πράξεις μας .
Αυτό μπορεί να διατυπωθεί αφηρημένα ως εξής :
Αν για την εκτέλεση μιας πράξης απαιτείται μια αλυσίδα διαδοχικών νευρικών συμβάντων , των Α , Β , Γ , Δ , Ε , Ζ , Η , κ.λπ. , τότε κατά την πρώτη εκτέλεση της πράξης η ενσυνείδητη βούληση πρέπει να επιλέξει κάθε ένα από αυτά τα συμβάντα μεταξύ εσφαλμένων εναλλακτικών που θα μας παρουσιστούν .
Γρήγορα όμως , με τη δύναμη της συνήθειας , κάθε συμβάν καλεί μόνον αυτό που είναι κατάλληλο για να το διαδεχθεί , χωρίς να προσφέρεται καμιά εναλλακτική πρόταση , και χωρίς καμία αναφορά στην ενσυνείδητη βούληση έως ότου τελικά ολόκληρη η αλυσίδα ξετυλίγεται μόνη της μόλις λαμβάνει χώρα το Α . . . . Αρκεί μία μόνο ματιά στα ιερογλυφικά της παρτιτούρας και από τα δάκτυλα του πιανίστα ξεχύνεται ένα καταρράκτης από νότες . . . .
Όποια και να είναι τα αντίστοιχα πλεονεκτήματα του ενσυνείδητου και ασυνείδητου τρόπου ελέγχου των πράξεων , αυτό που έχει μεγαλύτερη σημασία για τους σκοπούς αυτού του θέματος είναι να εξετάσουμε τα υποστρώματα που σχετίζονται με τον μετασχηματισμό που συντελείται ανάμεσα σε αυτές τις δύο καταστάσεις .
Ποιες αλλαγές στη λειτουργία του εγκεφάλου συνοδεύουν τη μετάβαση από την ενσυνείδητη εκτέλεση στην ασυνείδητη ;
Σε όλα τα παραπάνω παραδείγματα , η πράξη που εκτελείται πριν και μετά την εξάσκηση παραμένει ως επί το πλείστον η ίδια , αν παραβλέψουμε τις διαφορές στην ταχύτητα και την ευκολία της εκτέλεσης .
Η μεγάλη διαφορά όμως έγκειται στο ότι αρχικά η πράξη εκτελείται ενσυνείδητα , ενώ ύστερα από ένα χρονικό διάστημα εκτελείται ασυναίσθητα .
Εάν γνωρίζαμε σε τι διαφέρει η δραστηριότητα του εγκεφάλου σε αυτούς τους δύο τρόπους ελέγχου των πράξεων , θα μπορούσαμε ίσως να καταλάβουμε καλύτερα τις διεργασίες που διέπουν τη συνείδηση .

Ου τα πάντα τοις πάσι ρητά
Αυτά τα νευροφυσιολογικά δεδομένα , αν και ακόμη λιγοστά , παρέχουν μια πρώτη ένδειξη ότι η δραστηριότητα του φλοιού στο θαλαμοφλοιϊκό σύστημα , που συνδέεται με την ενσυνείδητη εκτέλεση , παρουσιάζει μεγαλύτερη εξάπλωση και κατανομή απ’ ό,τι η εγκεφαλική δραστηριότητα που σχετίζεται με την αυτόματη εκτέλεση .
Θα πρέπει να αναλύσουμε ορισμένες ιδέες που αφορούν τον τρόπο με τον οποίο συνεργάζονται μεταξύ τους ο φλοιός και οι υποφλοιϊκές περιοχές για τη σύνδεση του ενσυνείδητου προγραμματισμού με τις ασυνείδητες επαναλαμβανόμενες διαδικασίες .
Στο σημείο αυτό , όμως , θα πρέπει , πρώτα , να επικεντρωθούμε στο πώς οι νευρικές δραστηριότητες που διέπουν τη συνείδηση ενοποιούνται και ταυτοχρόνως διαφοροποιούνται μέσω αλληλεπιδράσεων επανεισόδου κατά μήκος των αμφίδρομων ινών που συνδέουν τις περιοχές του εγκεφάλου .

Ου τα πάντα τοις πάσι ρητά
«Ου δυναμαι πω κατά το Δελφικον γραμμα γνωναι εμαυτον γελοιον δη μοι φαινεται τουτο ετι αγνοουντα τα αλλοτρια σκοπειν»
quote:
Για να σταματησει μια συμεριφορα να ειναι μηχανικη ΄να σου πω την αληθεια δεν ξερω τι ακριβως πρεπει να γινει
Εδω θα ηθελα να γινω και λιγο πιο συγκεκριμενος ετσι δηλ για να μην ισοπεδωνω και τελειως τα πραγματα
Από οσο εχω αναφέρει και προηγούμενα αυτο που ενοω [τουλαχιστον εγω] σαν μηχανικοτητα ειναι ενα μεγάλο πλεγμα μηχανικοτητων που εχουν ολα σαν φορεα το σωμα
Υπάρχει και η αλλη οψη της μηχανικοτητος που έχει σαν φορέα αυτα που εκτυλίσσονται στο μυαλο-μνημη και κατοπιν εχουν σαν αποδεκτη-φορεα το σωμα
Εδω λοιπον!! ενοουσα οτι υπαρχει και μειωμενη δυνατοτητα παρεμβασης [τουλαχιστον απο μενα ]αν και ειναι μια διαδικασια συνεχως μεταβαλομενη οποτε δεν μπορω να προδιαγραφω και τιποτα τουλαχιστον σε μονιμη βαση
Το σιγουρο ομως ειναι οτι μπορουν να γινουν παρα πολλα πραγματα σε οτι αφορα τις μηχανικοτητες που αφορουν το σωμα, αρχης γενομενης απο διατροφη και σεξουαλικοτητα
Επισης η αυτοπαρατηρηση προσφερει τεραστιες δυνατοτητες προς αυτην την κατευθυνση
Απο την στιγμη που καποιος θα υποπτευθει και θα κατανοησει λιγο τι σημαινει μηχανικοτητα ,σιγα αλλα σταθερα μπορει καθε στιγμη της υπαρξης να ανακαλυπτει τετοιες ,και μετα να τις απομωνονει
Να τις ζει δηλαδη μια προς μια [τις μηχανικοτητες] διδοντας συγχρονως μια αισθηση οτι τα πραγματα μπορουν να διαφοροποιηθουν
Αυτο απλα γινεται γιατι καθε φορα εχεις να κανεις με ενα πραγμα
Αυτο επισης δινει και την δυνατοτητα να μπορει καποιος να γινει και παρατηρητης
Μια κατασταση απαραιτητη [απο οσο τουλαχιστον αναφερουν και καποιοι ειδιμονες του ειδους]
«Ου δυναμαι πω κατά το Δελφικον γραμμα γνωναι εμαυτον γελοιον δη μοι φαινεται τουτο ετι αγνοουντα τα αλλοτρια σκοπειν»
Ειναι επισης και η εμπειρια που μου ανοιξε τον οριζοντα για το συγκεκριμενο ζητημα
quote:
Εδω και πολυ καιρο αναρωτιεμαι ποιες απο αυτες τις γνωσεις που εχω αποκομισει ειναι αυτες που θα μπορουσαν ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ να με κανουν να κατανοησω κατι περισσοτερο για την ζωη μου Βρηκα λοιπον οτι τα μονα θεματα που θα μπορουσαν ισως να μου δωσουν κατι προς αυτη την κατευθυνση για τις δικες μου παρουσες παντα αναγκες ηταν οτι αφορουσε την προσοχη και πως αυτη διαδικαζεται Με μεγαλο ενθουσιασμο λοιπον ανακαλυπψα κατι που πραγματικα με ταρακουνησε Αυτο το κατι λοιπον ηταν το φαινομενικα ασημαντο βιωμα οτι η ζωη μου ολη ειναι μηχανικη αρχιζοντας απο την ενστικτη λειτουργια της ορασης και πως αυτη σωματοποιειται Η αμεσση σκεψη μου ΑΝ ΣΩΜΑΤΟΠΟΙΗΤΑΙ ΑΚΟΜΑ ΚΑΙ ΑΥΤΗ Η ΦΑΙΝΟΜΕΝΙΚΑ ΑΘΩΑ ΑΙΣΘΗΣΗ ΤΙ ΜΠΟΡΕΙ ΑΡΑΓΕ ΝΑ ΓΙΝΕΤΑΙ ΜΕΣΑ ΜΟΥ ΟΤΑΝ ΤΟ ΜΟΝΟ ΠΟΥ ΚΑΝΩ ΣΤΗ ΖΩΗ ΜΟΥ ΕΙΝΑΙ ΝΑ ΔΕΧΟΜΑΙ ΕΡΕΘΙΣΜΑΤΑ ΚΑΙ ΚΑΤΟΠΙΝ ΝΑ ΑΠΟΤΑΜΙΕΥΩ ΑΙΣΘΗΣΕΙΣ ΠΟΥ ΜΕ ΚΑΘΟΡΙΖΟΥΝ ΣΕ ΑΠΟΛΥΤΟ ΒΑΘΜΟ .Αποφασισα λοιπον με εναυσμα καποιο βιβλιο που διαβαζω να ερευνησω το ζητημα του "υπνου" θυμηθηκα λοιπον το"ΤΑΥΤΙΣΗ ΓΟΗΤΕΙΑ ΥΠΝΟς"και αρχισα ναψαχνω Χωρις να το καταλαβω μερικες μερες τωρα εχω μπλεξει με θεωριες που ενω φαινομενικα ειναι του επιπεδου μου στερω απο τον εαυτο μου την ουσιαστικη ερευνα και διαπιστωνω ποσο λεπτα ειναι τα ορια και ποσο ευκολο το ξεστρατισμα
«Ου δυναμαι πω κατά το Δελφικον γραμμα γνωναι εμαυτον γελοιον δη μοι φαινεται τουτο ετι αγνοουντα τα αλλοτρια σκοπειν»
quote:
xristosxatz :quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Για να σταματησει μια συμεριφορα να ειναι μηχανικη ΄να σου πω την αληθεια δεν ξερω τι ακριβως πρεπει να γινει
--------------------------------------------------------------------------------Εδω θα ηθελα να γινω και λιγο πιο συγκεκριμενος ετσι δηλ για να μην ισοπεδωνω και τελειως τα πραγματα
Από οσο εχω αναφέρει και προηγούμενα αυτο που ενοω [τουλαχιστον εγω] σαν μηχανικοτητα ειναι ενα μεγάλο πλεγμα μηχανικοτητων που εχουν ολα σαν φορεα το σωμα
Υπάρχει και η αλλη οψη της μηχανικοτητος που έχει σαν φορέα αυτα που εκτυλίσσονται στο μυαλο-μνημη και κατοπιν εχουν σαν αποδεκτη-φορεα το σωμα
Εδω λοιπον!! ενοουσα οτι υπαρχει και μειωμενη δυνατοτητα παρεμβασης [τουλαχιστον απο μενα ]αν και ειναι μια διαδικασια συνεχως μεταβαλομενη οποτε δεν μπορω να προδιαγραφω και τιποτα τουλαχιστον σε μονιμη βαση
Το σιγουρο ομως ειναι οτι μπορουν να γινουν παρα πολλα πραγματα σε οτι αφορα τις μηχανικοτητες που αφορουν το σωμα, αρχης γενομενης απο διατροφη και σεξουαλικοτητα
Επισης η αυτοπαρατηρηση προσφερει τεραστιες δυνατοτητες προς αυτην την κατευθυνση
Απο την στιγμη που καποιος θα υποπτευθει και θα κατανοησει λιγο τι σημαινει μηχανικοτητα ,σιγα αλλα σταθερα μπορει καθε στιγμη της υπαρξης να ανακαλυπτει τετοιες ,και μετα να τις απομωνονει
Να τις ζει δηλαδη μια προς μια [τις μηχανικοτητες] διδοντας συγχρονως μια αισθηση οτι τα πραγματα μπορουν να διαφοροποιηθουν
Αυτο απλα γινεται γιατι καθε φορα εχεις να κανεις με ενα πραγμα
Αυτο επισης δινει και την δυνατοτητα να μπορει καποιος να γινει και παρατηρητης
Μια κατασταση απαραιτητη [απο οσο τουλαχιστον αναφερουν και καποιοι ειδιμονες του ειδους]
«Ου δυναμαι πω κατά το Δελφικον γραμμα γνωναι εμαυτον γελοιον δη μοι φαινεται τουτο ετι αγνοουντα τα αλλοτρια σκοπειν»
Νομίζω , φίλε xristosxatz , ότι έγινες πλήρως κατανοητός όσον αφορά τις δύο όψεις της μηχανικότητας και της δυνατότητας παρέμβασής μας σ’ αυτές .
Ήδη με τα προηγούμενα δύο τελευταία μηνύματά μου , σου έχω απαντήσει πολύ γενικά , καταλήγοντας ότι θα πρέπει να αναλύσουμε πρώτα τον τρόπο με τον οποίο συνεργάζονται μεταξύ τους οι δύο περιοχές του εγκεφάλου που αφορούν αντίστοιχα τον ενσυνείδητο προγραμματισμό με τις ασυνείδητες επαναλαμβανόμενες διαδικασίες .
Θεωρώ ότι το θέμα που άνοιξες αν και είναι πολύ ενδιαφέρον , είναι , όμως , συγχρόνως , και πολύ μεγάλο για να το ερευνήσουμε σε βάθος .
Παρ’ όλα αυτά ας πω , προκαταρκτικά , δυο λόγια , και βλέπομε . . . : ![]()
Ασυνείδητες πλευρές της νοητικής δραστηριότητας , όπως οι κινητικές και νοητικές δραστηριότητες ρουτίνας (επαναλαμβανόμενες διαδικασίες) , και οι λεγόμενες ασυνείδητες αναμνήσεις , προθέσεις και προσδοκίες παίζουν θεμελιώδη ρόλο στη διαμόρφωση και κατεύθυνση της ενσυνείδητης εμπειρίας μας . Πρέπει να εξετάσουμε τα διάφορα είδη νευρικών διεργασιών που παραμένουν ασυνείδητες αλλά οι οποίες , μέσω των αλληλεπιδράσεών τους με τον δυναμικό πυρήνα , μπορούν να επηρεάζουν την ενσυνείδητη εμπειρία ή να επηρεαστούν από αυτήν .
Η δυναμική του πυρήνα μπορεί να επηρεαστεί έντονα από ένα σύνολο επαναλαμβανόμενων νευρικών διεργασιών που προκαλούνται από διάφορες καταστάσεις του πυρήνα και οι οποίες όταν ολοκληρωθούν , βοηθούν στην εκδήλωση και άλλων καταστάσεών του .
Σε αυτές τις ασυνείδητες ρουτίνες , οι οποίες είναι τόσο κινητικές όσο και νοητικές , συμμετέχουν μεγάλοι , παράλληλοι νευρικοί βρόχοι που διαπερνούν αποφύσεις του φλοιού , όπως τα βασικά γάγγλια και την παρεγκεφαλίτιδα .
Οι ασυνείδητες ρουτίνες μπορούν να δημιουργήσουν μια επάλληλη ακολουθία ή να συνδεθούν μεταξύ τους δημιουργώντας αισθητικοκινητικούς βρόχους , οι οποίοι συμβάλλουν σε αυτό που ονομάζουμε καθολικές απεικονίσεις .
Πρέπει να δούμε , πρώτα , πιο είναι το ενδεχόμενο να υπάρχουν νησίδες νευρικής δραστηριότητας στο θαλαμοφλοιικό σύστημα οι οποίες , ενώ συνυπάρχουν με τον πυρήνα και επηρεάζουν τη συμπεριφορά του , εντούτοις δεν είναι ενσωματωμένες σ’ αυτόν .
Αυτοί οι διαφορετικοί μηχανισμοί παρέχουν ένα νευροφυσιολογικό πλαίσιο κατανόησης του τρόπου με τον οποίο οι ασυνείδητες διαδικασίες επηρεάζουν τον δυναμικό πυρήνα και , επομένως , την ενσυνείδητη εμπειρία .
Αποκαλύπτουν επίσης τον τρόπο με τον οποίο η δραστηριότητα του δυναμικού πυρήνα μπορεί να επηρεάσει τη σύνδεση των ασυνείδητων διαδικασιών , επηρεάζοντας τις εμπειρικές και αυτόματες ρουτίνες.

Ου τα πάντα τοις πάσι ρητά
Συμφωνω φιλε Κηφεύς με την μονη διαφορα οτι εσυ απο οτι καταλαβα δινεις τον ορο ενσυνείδητη εμπειρια στο αποτελεσμα καποιων εμπειριων που ειναι ασυνειδητες
Κοινως της οποιασδηποτε στιγμης μας
Εδω βρισκεται και η μοναδικη μου ενσταση
Κατα τα αλλα ζοριστηκα λιγακι να ''μπω'' στην ορολογια σου ομως αξιζε ο κοπος
Αν θελεις επισης αναπτυξε μου λιγο την ενοια του δυναμικου πυρηνα ,με σκοπο να καταλαβαινω καλυτερα τα γραφομενα
«Ου δυναμαι πω κατά το Δελφικον γραμμα γνωναι εμαυτον γελοιον δη μοι φαινεται τουτο ετι αγνοουντα τα αλλοτρια σκοπειν»