- ΘΕΛΟΥΝ ΝΑ ΛΕΙΤΟΥΡΓΗΣΕΙ Η ΑΓΙΑ ΣΟΦΙΑ ΚΑΙ ΠΑΛΙ ! ! ! - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
quote:
μπα,αυτος νομιζω οτι χρησιμοποιησε το ιδιο μεταφορικο μεσο με τον γιαπετ!
Σιγουρα δεν καβαλησαν μια μπαλα απο τοσο ταπεινα υλικα...You've got to fight for your right to fight
geostat σε πιάνω αδιάβαστο!!!
Άλλη είναι η θεώρηση Φουράκη...
Αλλά είπαμε ΔΕΝ ΛΕΜΕ,ΔΕΝ ΛΕΜΕ!!!
ΜΕ ΕΙΛΙΚΡΙΝΗ ΦΙΛΙΚΗ ΔΙΑΘΕΣΗ ΠΑΝΤΑ... ΚΑΠΟΔΙΣΤΡΙΑ.
quote:
skartados:
Και ποιος σου ειπε οτι την εποχη του χριστου και του παυλου,οι ελληνες ονομαζοταν ρωμιοι?Εγω σου ειπα οτι ηδη απο την εποχη εκεινη,το ονομα ελληνας αρχισε να ταυτιζεται με τον ειδωλολατρη και δεν ηταν ο ιουλιανος ο πρωτος που το εκανε οπως βλακωδως ειπες.Φυσικα και ελληνας σημαινε και την εθνικη καταγωγη...αρα αυτα που μου βαζεις ειναι επιεικως αστεια....
Το θεμα ομως ειναι οτι ουτε εδω απαντας
Και εγώ σου απέδειξα όχι μόνο πως ονομαζόντουσαν τότε, αλλά πότε ξεκίνησε να ταυτίζεται με τον ειδωλολάτρη χάνοντας την εθνική του χροιά. Εάν δεν έρθει μια νέα εθνική ταυτότητα, δεν μπορείς να απαξιώσεις αυτήν που έχεις.
Σου απάντησα σε όσα έθεσες. Έκανες την πατάτα και τώρα τα γυρνάς σιγά σιγά.....άκου εκεί οι ειδωλολάτρες να συχνάζουν στις Εβραϊκές συναγωγές..... μόνο ως ανέκδοτο μπορεί να το πει κανείς.
quote:
skartados:
Ουτε φυσικα εδω
skartados:
Mε λιγα λογια,οταν λεει ο αποστολος αιωνες πριν τον ιουλιανο,"ημείς δε κηρύσσομεν Χριστόν εσταυρωμένον, Ιουδαίοις μεν σκάνδαλον, Έλλησι (=ειδωλολάτρες) δε μωρία" (Α’ Κορ. α’, 23)
2 τινα μπορει να συμβαινουν.Η ειναι πετσι ανθελληνας και θεωρει μονο τους ελληνες μωρους,η ως ελληνες θεωρει τους κατα αυτον βλακωδως φυσικα ειδωλολατρες,δηλαδη τους ελληνες, ρωμαιους και ολους τους υπολοιπους....που ειχαν τοτε αυτη τη θρησκεια.Τριτη λυση δεν υπαρχει...Για να σε δω τωρα ευρωπαιε,τι θα μας πεις,οτι ο αποστολος ηταν ανθελληνας η οτι τελικα ειπες βλακεια οτι ο ιουλιανος ηταν ο πρωτος που αλλαξε τη σημασια του ονοματος,παρα τη συγκινητικη πραγματι προσπαθεια να αποφευχθει αυτο(τι αλλο θα ακουσουμε)των χριστιανων....
Και τι να πεις αλλωστε?Οτι ο αποστολος ηταν ανθελληνας?Το μονο που βρηκες να πεις ηταν οτι τοτε οι ελληνες δεν λεγοταν ρωμιοι αλλα ελληνες.....λες και ειπε καποιος κατι διαφορετικο.Εγω σου δειχνω που αρχισε να γινεται η αλλαγη....
Βρε άνθρωπέ μου, μετάφρασε πρώτα να δεις τι λέει.
Αλλά αφού δεν μπορείς θα στο μεταφράσω εγώ:
"Εμείς όμως κηρύσσουμε το Χριστό που έχει σταυρωθεί. Για τους Ιουδαίους αυτό είναι σκάνδαλο και για τους Έλληνες μωρία"
Δε λέει άσχετε, στο εδάφιο αυτό ότι οι Έλληνες είναι μωροί.
Είσαι όμως τόσο αδαής που άλλα γράφει κάποιο χωρίο και άλλα καταλαβαίνεις.
"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
ΛΕΥΤΕΡΙΑ ΣΤΗ ΚΥΠΡΟ ΚΑΙ ΣΤΟ ΚΟΥΡΔΙΣΤΑΝ
με τον Αρχιεπίσκοπο Ιερώνυμο,όπου
λέει την γνωστή ψεύτικη ρήση που έχουν
βάλει στο στόμα του Ισοκράτους,περί
του ποιοί θεωρούνται Έλληνες.
Λοιπόν επειδή βλέπω ότι κανείς δεν το
σχολίασε,δείτε την αληθινή ρήση του
Ισοκράτους δια στόματος
Άννας Τζιροπούλου,φιλολόγου - Δ/ντριας Σπουδών της
"Ελληνικής Αγωγής".
ΑΥΤΟ,ΕΙΠΕ,ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΕΛΛΗΝΕΣ Ο ΙΣΟΚΡΑΤΗΣ
ΜΕ ΕΙΛΙΚΡΙΝΗ ΦΙΛΙΚΗ ΔΙΑΘΕΣΗ ΠΑΝΤΑ... ΚΑΠΟΔΙΣΤΡΙΑ.
quote:
skartados:
Για να τελειωνει και το θεμα για το ονομα ελληνες και το ποτε αρχισε να γινεται η αλλαγη της σημασιας του και οχι ποτε εδραιωθηκε,η σελιδα αυτη σου δειχνει μεσα απο τα συμφραζομενα ποτε αυτο ταυτιζοταν με τη γελοια εννοια ειδωλολατρης.Δεν μπορω να πιστεψω και εγω με τιποτα οτι ο αποστολος εγεαψε μωρους τους ελληνες στο εθνος.Δεν θα ειχε κανενα οφελος.Σαφως και εννοει το ελληνες θρησκευτικα.Αρα ειπες χοντροκοτσανα για τον ιουλιανο και δυστυχως δεν εχεις και το βαρος να το παρεις πισω.Δεν πειραζει εσυ ξευτιλιζεσαι....
Άνθρωπέ μου δεν διαβάζεις τι σου γράφουν?
Στο ξαναμεταφράζω: "Εμείς όμως κηρύσσουμε το Χριστό που έχει σταυρωθεί. Για τους Ιουδαίους αυτό είναι σκάνδαλο και για τους Έλληνες μωρία"
Δε θεωρεί τους Έλληνες μωρούς. Λέει ο άνθρωπος ότι το κήρυγμα για τον Ιησού, οι Ιουδαίοι το χαρακτήριζαν σκάνδαλο και οι Έλληνες μωρία.
Αναφέρεται εδικά στους Έλληνες γιατί η Ελληνική φιλοσοφία ήταν γνωστή για την αξία της.
"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
ΛΕΥΤΕΡΙΑ ΣΤΗ ΚΥΠΡΟ ΚΑΙ ΣΤΟ ΚΟΥΡΔΙΣΤΑΝ
quote:geostat σε πιάνω αδιάβαστο!!!
Άλλη είναι η θεώρηση Φουράκη...
Αλλά είπαμε ΔΕΝ ΛΕΜΕ,ΔΕΝ ΛΕΜΕ!!!ΜΕ ΕΙΛΙΚΡΙΝΗ ΦΙΛΙΚΗ ΔΙΑΘΕΣΗ ΠΑΝΤΑ... ΚΑΠΟΔΙΣΤΡΙΑ.
Ναι με εκανες και διαβασα και τη θεωρηση του Φουρακη...(γιατι οχι)
Αλλα τα πρωτεια μαλλον ανηκουν στον W.Burroughs...
Συγνωμη που παρεμβαλλομαι του σκυλοκαβγα...(οριστε παλι ο Φουρακης,μεσω του αστερισμου του κυνα βρηκαν να'ρθουν και αυτοι οι ελληνες οριστε τι τραβαμε)
γνωστό πως το όνομα Έλλην σήμαινε (για να μην
πώ ακόμη σημαίνει,γι'αυτό προτιμάται το Γραικοί)
θρησκευτικό προσδιορισμό.
«Το όνομα Έλλην κατήντησε θρησκευτικόν και ελέγετο περί μη χριστιανών και αν ακόμη ούτοι ήσαν Σαρακηνοί», λέει στην εκδοθείσα το 1933 «Ιστορία του Βυζαντινού Κράτους» ο ιστορικός Αμαντος. Ακόμα και κορυφαίοι διανοητές, όπως ο πατριάρχης Φώτιος (9ος αιώνας) έγραφε πως οι Ρώσοι, προτού εκχριστιανισθούν, είχαν «ελληνικήν και άθεον δόξαν», ενώ ο «πλατωνιστής» Μιχαήλ Ψελλός (11ος αιώνας) έλεγε πως οι Κινέζοι ήταν. «Έλληνες το δόγμα»!
Και όταν, το 968, απεσταλμένοι του Πάπα εγχείρισαν στον αυτοκράτορα Νικηφόρο Φωκά γράμματα του Ποντίφικα με την προσφώνηση «αυτοκράτωρ των Ελλήνων», ο Φωκάς τους έριξε στη φυλακή!
Είναι αλήθεια πως, από τον 10ο, και περισσότερο από τον 13ο αιώνα, οι βυζαντινοί ανθρωπιστές προσπάθησαν να ξαναδώσουν στα ονόματα «Ελλάς» και «Έλληνες» την παλιά τους αίγλη, και διεκδίκησαν την πνευματική «κληρονομιά» της Αθήνας. Ωστόσο, αυτή η «αποκατάσταση» δεν εξάλειψε τον (κληρικό προπάντων) ανθελληνισμό ως το τέλος της αυτοκρατορίας.
Ο μέγας λογοθέτης (πρωθυπουργός) του Ανδρόνικου Β' Παλαιολόγου, Θεόδωρος Μετοχίτης (αρχές 14ου αιώνα), θεωρούσε τους Έλληνες «εχθρούς του κράτους» και ευχόταν να «εξολοθρευθούν με την βοήθειαν του Θεού», ενώ ο προοδευτικός θεολόγος Βαρλαάμ (14ος αιώνας) θα κατηγορηθεί, ανάμεσα στ' άλλα, και σαν «ελληνομανής».
Από την ιστοσελίδα: www.ethnikoi.org
ΜΕ ΕΙΛΙΚΡΙΝΗ ΦΙΛΙΚΗ ΔΙΑΘΕΣΗ ΠΑΝΤΑ... ΚΑΠΟΔΙΣΤΡΙΑ.
quote:
Όταν όμως ο Έλληνας έγινε Ρωμαίος πολίτης και ποια ονομαζόταν Ρωμαίος εθνικά, τότε μπορούσε ο όρος αυτός να χρησιμοποιηθεί με θρησκευτική χροιά
Αφού ο Έλληνας, όπως βλακωδώς αναφέρεις, χρησιμοποιούνταν με θρησκευτική χροιά, μήπως μπορείς εσύ ή η ελληνοχριστιανική "Ιστορία του ελληνικού έθνους" να μας εξηγήσει τους παρακάτω λόγους του Σύριου ανθέλληνα Ι. Χρυσοστόμου που γράφτηκαν πολύυυ μετά το διάταγμα του Καρακάλα:
"Πού νυν της Ελλάδος ο τύφος (=αλαζονεία); Πού των Αθηνών το όνομα; Πού των φιλοσόφων ο λήρος (=μωρολογία);" (Υπόμνημα εις τας Πράξεις των Αποστόλων, ομιλία δ΄)
"Ο μεν γαρ Ελληνισμός πανταχού της γης και των απάντων ανθρώπων ψυχάς κατασχών, ούτως ύστερον μετά την τοσαύτην ισχύν και την επίδοσιν, υπό της του χριστού κατελύθη δυνάμεως" (Εις τον μακάριον Βαβύλαν, κατά Ιουλιανού και προς Ελληνας).
"Πού νυν οι σοφοί των Ελλήνων, οι τους βαθείς πώγωνας έλκοντας και τας εξωμίδας αναβεβλημένοι και τα μεγάλα φυσώντες; Την Ελλάδαν την βάρβαρην πάσαν ο σκηνοποιός επέστρεψε" (Ερμηνεία εις την προς Ρωμαίους επιστολήν, ομιλία β΄)
ή του δολοφόνου της Υπατίας, του Κυρίλλου, Αρχιεπισκόπου Αλεξανδρείας:
"Διά δε του Ελληνιστί, την φυσικήν θεωρίαν ως μάλλον του Ελληνικού έθνους, παρά τοις άλλοις ανθρώποις τη φυσική σχολάσαντος φιλοσοφίαν" (Σχολιασμός στον ευαγγελιστήν Λουκάν).
"Επιφανής Αντίοχος πλείστην τε όσην συναγαγών εκ της Ελλήνων χώρας" (Σχολιασμός εις τον προφήτη Ζαχαρία, 748).
"Αλλά την των Ελλήνων φαντάζομαι χώραν" (εις το κατά Ιωάννην ευαγγέλιον, βιβλίο Δ΄).
Αν δεχτούμε ότι ο όρος "Έλληνας" δηλώνει τον ειδωλολάτρη γενικά (όπως βλακωδώς αναφέρεις), τότε έχουμε όλους τους ειδωλολάτρες να αποτελούν ένα παγκόσμιο κίνημα που αντί για "ειδωλολατρισμός" λέγεται "ελληνισμός", ότι όλοι οι ειδωλολάτρες μένουν στην ίδια χώρα, που λέγεται "Ελλάδα" (αντί για π.χ. "Ειδωλολατριστάν") και ότι όλοι οι ειδωλολάτρες αποτελούν ένα έθνος που αντί για "ειδωλολατρικό έθνος" ονομάζεται "ελληνικό έθνος". Εκτός...
... εκτός αν αποδεχτούμε το προφανές: Ότι για μια ακόμη φορά μπουρδολογείς, ως γνήσιος αγράμματος ελληνομάχος.
macedon
Ας δουμε και αυτο.
Ο πλέον πολυγραφώτατος και ειδικός εις την ερμηνεία της Καινής Άγιος Ιωάννης ο Χρυσόστομος γράφει σχολιάζοντας αυτολεξεί αυτό το κεφάλαιο:
"Υπήρχον δε μερικοί από τούς Έλληνας μεταξύ εκείνων που ανέβησαν δια να προσκυνήσουν κατά την εορτήν". Ευρίσκοντο εις την εορτήν επειδή σχεδόν επλησίαζον να γίνουν προσήλυτοι. Όταν λοιπόν διεδόθη η φήμη ότι ήλθεν ο Ιησούς, λέγουν· "Θελομεν να ιδούμεν τον Ιησούν". Ο δε Φιλιππος έρχεται προς τον Ανδρέα, επειδή προηγείτο αυτού, και το ανακοινώνει εις αυτόν. Αλλ’ ούτε αυτός παίρνει από μόνος του πρωτοβουλίαν· διότι ήκουσεν· "Μη μεταβήτε προς τούς εθνικούς" (Ματθ. ι’, 5)· [Σ.Σ. Βλέπετε εδώ ότι ο Ιωάννης ταυτίζει την λέξιν "Έλληνες" με την λέξιν "εθνικούς" δηλαδή ειδωλολάτρες; διότι τι σχέση θα είχε εδώ το προκείμενον χωρίον "Μη μεταβήτε προς τούς εθνικούς" (Ματθ. ι’ , 5) τι στιγμή που μιλούσαν δια τούς Έλληνας αν όπως υποστηρίζουν μερικοί, οι Έλληνες εδώ εκλαμβάνονται ως έθνος και καταγωγή και όχι ως δηλωτικόν της θρησκευτικής των ιδιότητος και πεποιθήσεως;]
Επισης και αυτο
και γαρ εν ενί Πνεύματι ημείς πάντες εις εν σώμα εβαπτίσθημεν, είτε Ιουδαίοι είτε Έλληνες, (=ειδωλολάτρες) είτε δούλοι είτε ελεύθεροι, και πάντες εις εν Πνεύμα εποτίσθημεν" (Α’ Κορ. ιβ’, 13)
Ε δεν μπορει να υπηρχαν ως εθνοι τοτε μονο οι ιουδαιοι και οι ελληνες.Σαφως και κανει θρησκευτικο διαχωρισμο....