- Περιφερειακό θέμα συζήτησης. Νοέμβριος 2006 - Απρίλιος 2007 - Απόψεις, Προτάσεις κ.ά.

Εάν λοιπόν ο λογαριασμός Troll δεν είναι παλαιό μέλος κάποιο άλλο παλαιό μέλος έβαλε το χεράκι του. Όμως δεν είναι το μοναδικό μήνυμά του που δείχνει ότι όσα λέει, πιθανά, δεν προέρχονται από νέο μέλος. Προσωπικά δεν με απασχολεί εάν πίσω από ένα λογαριασμό υπάρχουν περισσότερα του ενός άτομα αλλά τα στοιχεία αυτό δείχνουν.

Σχετικά με το "εσείς" που με ρωτάς πότε το ανέφερες, σου επισύναψα ήδη το σχετικό μήνυμα σου.
Συγκεκριμένα έγραψες:

quote:

---

την συμμετοχη του εσωτερικα στην εκπομπη της Θρασκια για τα φαντασματα, η οποια περιοριστηκε στην αποψη σας οτι "οι ακουστικες εμπειριες στην σπηλια της Πεντελης οφειλονται σε αντηχησεις μπουζουκαδικων",
αναιρωντας τις ακουστικες εμπειριες που ειχα μολις παραθεσει εγω, ενω σε κατοπινη εκπομπη της Δρουζα μιλησε για τα "16 σημαδια που δειχνουν οτι το σπιτι σας ειναι στοιχειωμενο".

"υγιης σκεπτικισμος" ειναι λοιπον ο δικος σας, ...

---

Οι υπογραμμίσεις είναι δικές μου

Εν πρώτοις δε μπορώ να κατανοήσω το λόγο που κάνεις αυτόν τον διαχωρισμό, την στιγμή που προσκλήθηκες από την Ομάδα των Υπευθύνων ως ένας άνθρωπος από την Κοινότητα των Συζητήσεων ο οποίος έχει ασχοληθεί αρκετά με το θέμα.

Στην εκπομπή της Δρούζα ο Μ. Βίνος δεν αναφέρθηκε στα "16 σημάδια για να καταλάβετε ότι το σπίτι σας είναι στοιχειωμένο".
Αυτά διαβάστηκαν από την παρουσιάστρια από το σχετικό άρθρο το οποίο είχαμε δώσει στην εκπομπή και στον σχολιασμό των σημείων αυτών, ο Μ. Βίνος ανέφερε ότι αυτά ίσως αποτελούν πιθανές ενδείξεις.

Οπότε δε μπορώ να καταλάβω το επιχείρημα σου, ούτε τι εννοείς.
Μπορείς να μου πεις εσύ?

Τέλος, όσον αφορά το μέλος hendrix, η ερώτηση μου ήταν σαφής.
Κι η ερώτηση αυτή εκτός από δική μου, είναι πολύ πιθανόν να κάνει κι άλλους αναγνώστες να αναρωτιούνται για αυτό που σε ρώτησα:

Παρατηρώ πως στα τελευταία σου μηνύματα αναφέρεσαι συχνά στο εν λόγω μέλος και πολλές φορές μάλιστα η αναφορά αυτή δεν έχει καμία σχέση με το θέμα που συζητείται.

Το ότι θα μου πεις σε 2 εβδομάδες δε μου λέει κάτι κι όσον αφορά το αν έχω διαβάσει το θέμα σου για την Πεντέλη (το νούμερο 1), ναι το έχω διαβάσει.
Έχουμε συζητήσει μάλιστα και στο παρελθόν οι 2 μας για αυτό το θέμα.

In anticipation of my resurrection...

Εξηγείται όμως, αν δούμε το φόρουμ esoterica.gr συλλογικά και υπό της οπτικής πως η Αμαλία δεν ενεργεί από μόνη της. Είναι κάτι σαν τον Μπους δηλ. μια μαριονέττα. Το ίδιο πράγμα, έλεγα κάποτε και σε ένα άλλο μέλος του esoterica και μετέπειτα συντονιστή, που τώρα πλέον δεν συμμετέχει και είμαι πολύ ικανοποιημένος από την εξέλιξή του, ως άνθρωπος, έχει αποκτήσει τον σεβασμό μου και την αληθινή φιλία μου. Φυσικά, κανένας δεν είναι εύκολο να παραδεχτεί μια διορατικότητα ενός ανθρώπου που καταλαβαίνει περισσότερα ή βλέπει λίγο μακρύτερα από ότι φτάνει στην ματιά του. Και δεν είναι κακό - αν πραγματικά επαληθεύεται ένας τέτοιος άνθρωπος - να το λέει και ο ίδιος. "Ναι, εγώ σου τα 'λεγα / κι ας τ' άκουγες παράλογα", που λέει κι ο Άκης Πάνου.

Ήδη παρατηρείται μια βαρεμάρα ακόμη και από τους ίδιους τους συντονιστές. Τι σημαίνει αυτό ; Πως δεν βρίσκουν τίποτε στο φόρουμ που να τους προκαλεί το ενδιάφερον. Το λιγότερο δηλ. είναι αυτό και τα μηνύματά τους περιορίζονται στο να δηλώνουν την συμφωνία τους ή την διαφωνία τους. Τι συντονισμό να κάνει ο πιτσιρικάς ; Τι ξέρει ο πιτσιρικάς ; Τι επίπεδο έχει ο πιτσιρικάς ; Απορώ, γιατί υπάρχουν άνθρωποι κάποιας ηλικίας στο φόρουμ, με οικογένειες, με παιδιά, με καθ' όλα φυσιολογική ζωή και συμπνέουν με την ψυχοηθική ανωριμότητα του Dying. Απορώ γιατί όταν εμφανίζονται με μπέρτες σαν φασουλίδες, δεν βγαίνει ένας, ένας ρε παιδί μου, να τους κράξει στα σοβαρά. Όχι δηλ. με χιούμορ - έτσι όπως κάνει ο jonnie - γιατί αυτός είναι και έξυπνος και μπορεί να κρύψει την σοβαρότητα των λόγων πίσω από το άλοθι του χιούμορ ή της σάτυρας. Έδω όμως δεν χρειάζεται σάτυρα ή χιούμορ. Χρειάζεται ξύλο. Πολύ ξύλο. Φωτιά δηλ. τσεκούρι και μολότωφ. Να πάρεις δηλ. το πιτσιρικά με την μπέρτα και να τον κάνεις ασήκωτο. Ή να πιάσεις την Αμαλία και να της κάνει πίλιγκ με μπουνίδια. Τέτοια θέλουν αυτοί. Αλλά ποιος θα το κάνει αυτό ; Και γιατί ; Για ένα φόρουμ ;

Κι όμως βλέπετε πως καταστρέφονται ζωές. Σας πληροφορώ πως πολλά μέλη του παρόντος φόρουμ - τα οποία φυσικά δεν γράφουν πια - πέρασαν από ψυχοθεραπείες μετά το esoterica.gr. Πήγαν σε γιατρούς, σε ψυχολόγους, πήραν φαρμακευτικές αγωγές. Κι αυτό το ξέρω, γιατί με αυτά τα μέλη μιλούσα. Όταν αργότερα επικοινώνησαν μαζί μου, μου είπαν τι είχε συμβεί στους ίδιους. Ο JBG, δεν κινδυνεύει ασφαλώς, ***. Την βροχή δεν την φοβάται ο βρεγμένος. Τι να κάνουν στον Jonnie αυτά τα τσουτσέκια ; Τι να του κάνουν ; Και φυσικά αυτό το ξέρει και ο ίδιος, γι' αυτό και συμπεριφέρεται έτσι όπως συμπεριφέρεται. Στην *** όμως, δεν συνέβαινε κάτι τέτοιο. Για ρωτήστε την σας παρακαλώ τι συνέβει μετά από το esoterica.gr. Για ρωτήστε την ! Πόσα πλήρωσε στους ψυχολόγους ; Γιατί χρειάστηκε να φύγει για ένα διάστημα εκτός Ελλάδος ; Αυτά, δεν τα λέω εγώ. Τα λέει η ίδια. Δείτε έναν άνθρωπο που χρησιμοποιεί σαν υπογραφή του ένα σαφέστατο υπονοούμενο σεξουαλικού περιεχομένου. Δεν σας λέει τίποτε αυτό ; Δεν καταλαβαίνετε ; ***; Δεν σας λένε τίποτε αυτά ; Γιατί ο πιτσιρικάς βάζει φτερά στην εικόνα της υπογραφής του ; Ξέρετε τι σημαίνουν αυτά ; Εσείς που ασχολείστε με τον αποσυμβολισμό, δηλ. δεν μπορείτε να καταλάβετε; Καλά δηλ. η ***, μιλάμε για μεγάλη αρρώστια. Μια σκύλα που σέρνει, είναι πιο αξιοπρεπής από δαύτη. Και επιμένετε πως αυτό είναι ένα σοβαρό φόρουμ ; Φυσικά και θα μπαίνουν κάποιοι για να γελάνε, αφού είστε για γέλια. Αφού εσείς τα προκαλείτε. Είναι δηλ. σαν να έχω στο σπίτι μου ένα δωμάτιο που ξέρω πως αν μπω σ' αυτό, θα σκάσω στα γέλια, και να μην μπαίνω. Φυσικά, όταν θέλω να γελάσω, εσάς θα βλέπω, στο φόρουμ σας θα έρχομαι.

deva parinito

------------------------------------------------
Για την ώρα έχουν αφαιρεθεί τμήματα του
μηνύματος, από τα πλέον αρρωστημένα, που
αφορούν άλλους ανθρώπους εκτός της
Ομάδας των Συνεργατών του ESOTERICA
και τα οποία υποτιμούν βάναυσα την
προσωπικότητά τους.

Μας συγχωρείτε για την παραμονή αυτού
του ακαλαίσθητου - ανάμεσα στα άλλα -
μηνύματος(και του προηγούμενου ίδιας
προέλευσης) αλλά νομίζουμε πως είναι
καλό να αναδειχθούν κάποια πράγματα.

quote:

---

quote:

---

Ψυχή μου,
Μην ονειρεύεσαι την αιωνιότητα,
αλλά εξάντλησε το χώρο του δυνατού!

---

Ψυχή της ψυχής μου σε πείραξε η λέξη ορμόνες και προχώρησες με άκρατο χιτλερικό φασισμό στον αποκεφαλισμό ενός μέλους που συμετέχει στο Esoterica τέσσερα χρόνια χωρίς να δώσει το παραμικρό δείγμα αρνητικής συμπεριφοράς σε κανέναν.
Αλήθεια οι άλλοι ο Τρόλ γιατί υπάρχει εξήγηση?
Όταν έγραψα για μέτρα και σταθμά πέσατε πάνω μου σάν σκυλιά τα είδαν οι πάντες τώρα άλλους αφήνετε αβέρτα να βρίζουν όσο θέλουν για σελίδες ολόκληρες και άλλον τον διαγράφεται επειδή λέει την λέξη ορμόνες αυτό δέν έχει ξαναγίνει.
Επειδή είπε την φράση αυτή για τους συντονιστές λές και έχουν κάνει το πολύ μεγάλο έργο, μιά ομάδα που οδήγησε σε πολύ μικρό χρονικό διάστημα ολόκληρο το site στα όρια της κατάρευσης. Άν σας είχε στενοχωρήσει επανιλημένα παλιότερα αυτό δέν είναι δικιολογία να συμαζέψτε τα ασυμάζευτα αυτής της τόσο επιπόλαιας πράξης που έκανες.
Η αιτία της διαγραφής είναι η λέξη ορμόνες αυτό είναι που μετράει θα μπορούσες να επικαλεστείς παλιότερες συμπεριφορές άν είχε πεί στο τελευταίο του μήνυμα φράση που πραγματικά είναι έξω απο κάθε κανόνα κάτι που δέ μπορούσες να κάνεις γιατί ο γηγενής δέν είπε δέ θα έλεγε ποτέ.
Τώρα όχι μονάχα έκανες τρύπα στο νερό έδωσες γροθιά στον τοίχο και χτύπησες το χέρι σου.
Άν σε ενοχλούν αυτά που σου γράφω διέγραψε και τον δικό μου λογαριασμό. Τα άλλα που λές για να επανέλθει να ζητήσει έγραφη συγνώμη μεταμέλειας κτλπ κτλπ πίστης και υποταγής στους ανώτερους του Esoterica σε σένα τον Ινκούμπιο κτλπ κτλπ δέν είναι δυνατό άνθρωπος με το ελάχιστο ίχνος αξιοπρέπειας ύστερα απο τέτοια συμπεριφορά που του έδειξαν να είναι σε θέση να το κάνει.

---

Αγαπητέ profil o μόνος λόγος που είναι ενεργός ο λογαριασμός σου είναι επειδή έχει καταντήσει βαρετή η τακτική που χρησιμοποιείς, να γράφεσαι δηλ. ως νέο μέλος, να συμμετέχεις για λίγο δήθεν κανονικά, και από ένα σημείο και μετά η μόνη συμμετοχή σου να είναι σε θέματα όπου υπάρχουν επιθέσεις εναντίον των συντονιστών και της διαχειρίστριας.

Επειδή ως γνωστον το κουτόχορτο κάνει κακό στα έντερα, το αποφεύγω.

Ο λογαριασμός σου, λοιπόν, παραμένει ενεργός όσο δε δημιουργείς πρόβλημα σε άλλα μέλη, και τα πυρά σου στρέφονται αποκλειστικά εναντίον μας. Εμείς δεν έχουμε πρόβλημα αγαπητέ.

"ΣΤΟ ΣΚΟΤΑΔΙ ΤΟ ΜΑΤΙ ΣΥΛΛΑΜΒΑΝΕΙ ΚΑΛΥΤΕΡΑ ΤΟ ΠΝΕΥΜΑΤΙΚΟ ΦΩΣ"

Παρ' ότι το φόρουμ σας δεν είναι διόλου σοβαρό, προκαλεί σοβαρές βλάβες στον ψυχικό κόσμο ενός ανθρώπου που θα εμπιστευτεί κάποιες από τις μεγαλειώδεις απορίες του σε σας. Βρισκόμαστε στο 2007 και εσείς ασχολείστε ακόμη με το "παράξενο" και με το "μεταφυσικό". Βρισκόμαστε στο 2007 και εσείς μελετάτε τα βράχια και τις πέτρες. Βρισκόμαστε στο 2007 και εσείς ασχολείστε με "μύθους και θρησκείες". Μα καλά,

quote:

---

gentleman

Το περί ορμονών ΥΠΟΝΟΟΥΜΕΝΟ ("πάλι την περίοδό σου έχεις μωρή μαλάκω" ήθελε να πει ο άνθρωπος)

---

Εισαι και πολυ καρφι ρε Ντεβα!!
Δεν σου αξιζει να εχεις φιλους!!!
Οι ανθρωποι αυτοι σε εμπιστευτηκαν κι εσυ (για αλλη μια φορα) απεδειξες το ποσο ποταπος εισαι....Αηδια ρε συ...Αηδια σκετη...

quote:

---

pyramid

Το μήνυμα που έστειλε ο λογαριασμός Troll έχει ξανασταλεί στο esoterica από κάποιο μέλος. Ο τρόπος που συντάχθηκε το μήνυμα και αυτό που έβγαζε, δείχνει ότι πάρθηκε από το παλαιό. Είναι αδύνατον κάποιο νέο μέλος να γνώριζε εκείνο το μήνυμα, ακόμα και αν το είχε διαβάσει πριν την εγγραφή του στο forum δεν θα του είχε μείνει συνειδητά στην μνήμη, είναι εξαιρετικά δύσκολο να ανέσυρε την καταχώριση και να την χρησιμοποίησε. Για να θυμάσαι μιά τέτοια καταχώριση πρέπει να έχεις εμπλακεί συναισθηματικά και για να εμπλακείς συναισθηματικά πρέπει να έχεις συμμετάσχει.

Εάν λοιπόν ο λογαριασμός Troll δεν είναι παλαιό μέλος κάποιο άλλο παλαιό μέλος έβαλε το χεράκι του. Όμως δεν είναι το μοναδικό μήνυμά του που δείχνει ότι όσα λέει, πιθανά, δεν προέρχονται από νέο μέλος. Προσωπικά δεν με απασχολεί εάν πίσω από ένα λογαριασμό υπάρχουν περισσότερα του ενός άτομα αλλά τα στοιχεία αυτό δείχνουν.

---

quote:

---

[black]jonniebegood, καταρχάς οφείλω να σε ενημερώσω πως το "καλωσόρισμα", η αναφορά περί χορού κτλ κι η αντιπαράθεση επί προσωπικού, είναι πράγματα τα οποία δεν έχουν απήχηση σε μένα, δεν τα προωθώ από την πλευρά μου κι ούτε σκοπεύω να το πράξω.

---

Ένσταση μόνο έχουμε στην υπερβολή των χαρακτηρισμών που αποδίδεις στον gigenis και όχι στη συμπεριφορά του ιδίου, καθώς θεωρούμε, συμφωνώντας σε μεγάλο βαθμό με τη σωστή τοποθέτηση της angi, ότι ο συγκεκριμένος άνθρωπος έχει επιδείξει τη δυνατότητά του να αντιληφθεί και να υποστηρίξει κάτι το αληθινό και δίκαιο. (Παρεμπιπτόντως, δεν έχεις δίκιο angi που γράφεις πως δεν έχεις ευφράδεια λόγου. Απεναντίας, τα μηνύματά σου διακρίνονται από αμεσότητα και στοχεύουν στην καρδιά των ζητημάτων που πραγματεύεσαι).

Σε οποιαδήποτε περίπτωση έχουμε ήδη διασαφηνίσει, ότι μετά την πάροδο του ενός μηνός, αν ο gigenis ξεκαθαρίσει τα πράγματα μέσα του και επαναπροσδιορίσει τη συμμετοχή του, μπορεί να μας στείλει ένα μήνυμα αναφερόμενος σ’ αυτά και ζητώντας την επανενεργοποίησή του αν θέλει, για το οποίο μήνυμα, θα εκτιμήσουμε βέβαια την ειλικρίνεια.

Θα θέλαμε να δηλώσουμε και την κατανόησή μας και προς άλλους ανθρώπους, που έχουνε γίνει αποδέκτες – μερικοί κατά συρροήν – τέτοιων απαράδεκτων συμπεριφορών (σαν αυτές που καταδεικνύει στο μήνυμά του ο gentleman) και οι οποίοι είναι μέχρις ενός σημείου δικαιολογημένοι να μη θέλουν να εκτεθούν, φοβούμενοι πιθανόν εκ νέου αντιδράσεις, κατακραυγές, υποτιμήσεις, κ.λπ.

quote:

---

να μιλαμε Ελληνικα παρακαλω!

προταθηκα, δεν προσκληθηκα

πηγα στην εκπομπη εκπροσωποντας μονο τον εαυτο μου και οχι οποιαδηποτε κοινοτητα (γραφω και σε αλλα φορουμς)

δεν εχω απλως ασχοληθει με το θεμα, βιωσα καποις ανεξηγητες εμπειριες και εγραψα ενα βιβλιο

---

Ψυχή μου,
Μην ονειρεύεσαι την αιωνιότητα,
αλλά εξάντλησε το χώρο του δυνατού!

Δεν ξέρω πως θα μπορούσες να παρομοιάσεις κάτι που άκουσες με τραγούδι νυμφών αφού δεν έχεις ακούσει ποτέ τραγούδι νυμφών, μου ακούγεται παράλογο.

Που είπα βρε παιδί μου πως ότι βίωσες ήταν ήχοι που μετέφερε ο αέρας? Είπα ότι το θέμα του αέρα είναι ένα γεγονός και θα πρέπει να το λάβουμε υπ΄όψη μας. Το επιχείρημα σου, ότι ακουστικές εμπειρίες υπήρξαν και άλλες ώρες εκτός από βραδινές δεν είναι ισχυρό γιατί αέρας υφίσταται όλες τις ώρες της ημέρας.
Δεν έχω διαβάσει τις εμπειρίες που έχεις καταγράψει στο forum, μιλάω για ότι άκουσα στην εκπομπή.

Σε παρακαλούμε να δώσεις ένα βήμα στη λογική που υπάρχει μέσα σου και ένα περιθώριο στον εαυτό σου να συμμετάσχει και να προωθήσει έναν πραγματικά πολιτισμένο διάλογο.
Στο παραπάνω μήνυμά σου (Απεστάλη: 10/03/2007, 22:36:58) έχουμε επισημάνει κάποια σημεία, όπου και τα δύο παραπάνω «ζητούμενα» καταστρατηγούνται και αποτελούν συμπεριφορές και στάσεις μη αποδεκτές από αυτήν εδώ την κοινότητα Φιλοσοφικού Διαλόγου και Εσωτερικής/Μεταφυσικής Αναζήτησης και ασύμβατες με τη νοοτροπία κατανόησης, αλήθειας και δικαιοσύνης που επιχειρεί να προτείνει.
Σου προτείνουμε να δεις τη δική σου ευθύνη στη δημιουργία των καταστάσεων, σε κάποιες από τις συνέπειες των οποίων, αντιδράς με τόση βιαιότητα και έλλειψη σεβασμού στον ίδιο σου τον εαυτό.
Να την δεις και να την αποδεχτείς… Άλλωστε, καθώς και θα γνωρίζεις μάλλον, εφόσον αναφέρεις και τα φράκταλ για παράδειγμα, τα πάντα είναι δυνατόν να συνδέονται με τα πάντα, πολλές φορές με παράδοξους και υπερλογικούς τρόπους. Γιατί να μην ξεκινήσουμε αποδεχόμενοι πρώτα απ’ όλα τις αυτονόητες συνδέσεις;

Jonniebegood έχουμε «δώσει τόπο στην οργή» για πολλά δυσάρεστα και αναληθή πράγματα έως τώρα και σε πολλές προσβολές άμεσες και έμμεσες ακόμη και ως πολύ πρόσφατα στο προχθεσινό σου μήνυμα.
Δε θα μπορέσουμε όμως να αποδεχτούμε επ’ουδενί έναν περαιτέρω υποβιβασμό του διαλόγου και τη διαιώνιση των υποτιμήσεων, απαξιώσεων, προσβολών κ.λπ. των Συζητητών/Αναζητητών που επιθυμούν να μπορούν να συνδιαλλαγούν και να ερευνήσουν ελεύθερα, με ορθολογισμό και με ευγένεια.

Τα παραπάνω σε παρακαλούμε να τα εκλάβεις ως μία ειλικρινή πρόσκληση για τη συμβολή σου σε Διάλογο πολιτισμένο, με επιχειρήματα, με δημιουργικές (ακόμη και σκληρές αλλά πάντα με πνεύμα δικαιοσύνης και σεβασμού) συγκρούσεις, με προοπτική μέλλοντος… αλλά και, λυπούμαστε, επίσης σαφή προειδοποίηση.

In anticipation of my resurrection...

Είμαι νέο μέλος και διαβάζω τα forums του esoterica αρκετά χρόνια τώρα.

Πρός το μέλος deva

Φίλε μου ειλικρινά δεν μπορώ να κατανοήσω το λόγο, το κίνητρο ωστε να μπαίνεις κάθε τόσο να δυναμιτίζεις το χώρο και να καταλογίζεις ευθύνες στους συντονιστές.
Φίλε μου , ο χώρος του esoterica δεν ηταν κατάλληλος για σένα.
Επι τέλους βρήκες το χώρο σου, έγινες και συντονιστής, δεν μπορώ να καταλάβω λοιπόν για ποιό λόγο να γίνεται αυτό.
Φίλε μου καταλογίζεις ευθύνες στους συντονιστές για ψυχολογικά προβλήματα που υπέστησαν μέλη.
Νομίζω αγαπητέ μου οτι δεν θα επρεπε εσύ ειδικά να μιλάς για αυτό.
Ολοι γνωρίζουν τα ψυχολογικά προβλήματα που είχες και εχεις, μόνος σου το εχεις πει αυτό οταν εξιστορούσες τα παιδικά σου χρόνια.
Μιλάς για προβλήματα που απέκτησαν μέλη οπως πχ η *** και ξεχνάς αυτά που της έκανες εσύ.
Τολμάς να μιλάς γι`αυτό οταν τα προβλήματα αυτά της τα δημιούργησες εσύ με το φέρσιμο σου αλλά και με την εμμονή σου να το παίζεις επιβήτορας.
Τολμάς να μιλάς γι`αυτό οταν δημιούργησες blog οπου τα έβγαζες ολα στη φόρα και έβλεπε ολο το πανελλήννιο ποιά ήταν η *** αλλά και αλλα μέλη θηλυκού γένους.
Απο οτι βλέπεις φίλε μου είσαι λάθος.
Είτε λοιπόν γράφεις εσύ, είτε γράφει κάποιος αλλος με το nick σου, αυτό δεν εχει καμμία σημασία.
Σημασία εχει οτι η Αμαλία ως συντονιστής κάνει πολύ καλά τη δουλειά της.
Βρίσκεται στη θέση αυτή απο την αρχή της ίδρυσης του esoterica και είναι η ψυχή του esoterica.
Esoterica χωρίς Αμαλία, δεν γίνεται.
Αμαλία χωρίς esoterica γίνεται.
Οσο για το παιδάκι που αναφέρεσαι, ειναι πραγματικά καλό παιδί.
Εχει τρόπο, εχει ήθος και εχει μπέσα.
Τόσο καιρό που συντονίζει και γράφει το εχει αποδείξει.

Δεν χρησιμοποιεί την ιδιότητα του διακεκριμένου μέλους οπως εσύ αλλά και οι αλλοι για να ικανοποιήσει τις αρρωστημένες ορέξεις του.
Το esoterica και η συντονιστική του ομάδα ουδέποτε εχουν δώσει τέτοια δικαιώματα.
Εσύ και οι αλλοι τα έχετε δώσει.

Το ιστορικού περιεχομένου μήνυμά σου, μου δίνει την αφορμή να ξαναγράψω στο esoterica.gr και σ' ευχαριστώ γι' αυτό.

Κατ' αρχήν, δεν θα ήθελα να με βλέπεις σαν φίλο, γιατί δεν είμαι φίλος σου. Και αφού δεν είμαι φίλος σου, το μυαλό σου θα σου πει πως είμαι εχθρός σου. Το μυαλό σου βέβαια θα σου πει και άλλα πολλά πράγματα αλλά κυρίως θα χρησιμοποιήσει μια φέιμους ιδιότητα που έχει και ονομάζεται "μνήμη" ή "ανάμνηση". Παρ' ότι παλαιότερα και ο δικός μου ο νους κάπως έτσι θα λειτουργούσε - συμβατικά δηλ. και κοινότυπα - έχει εδώ και ορισμένα χρόνια, που έπαψε να χρησιμοποιεί αυτήν την ιδιότητα. Ομολογώ πως η παύση αυτής της λειτουργίας, της "μνήμης" δηλ. μου δημιούργησε αρκετά προβλήματα, ιδιαίτερα όταν προσπαθούσα να θυμηθώ ευχάριστα πράγματα. Ήθελα για παράδειγμα να θυμηθώ την μέρα που πήρα το πτυχίο μου από το Πανεπιστήμιο, αλλά δυστυχώς δεν μπορούσα. Αργότερα διαπίστωσα πως όταν προσπαθείς να ζουλίξεις έναν τέτοιο νου όπως ο δικός μου, το μόνο που μπορείς να καταφέρεις είναι ένας πονοκέφαλος που σε τυρρανάει όλη την μέρα. Έτσι, εγκατέλειψα τις προσπάθειες και ω! του θαύματος, άρχισα να θυμάμαι. Τώρα πλέον, μετά από εξαντλητικές νοητικές ασκήσεις και μετά από μια άσκηση που μου έδωσε ένας γέρος σούφι, ο νους μου λειτουργεί έτσι κι αλλιώς. Δεν ξέρω αν με εννοείς. Τέλος πάντων, ένα από τα δικά σας προβλήματα είναι αυτό. Λέγεται "μνήμη". Θυμάστε. Θυμάστε πράγματα που έγιναν, αλλά δεν βλέπετε πράγματα που γίνονται. Αυτό, σας δίνει την δυνατότητα μεν να μιλάτε για το παρελθόν, αλλά σας στερεί την δυνατότητα να μιλάτε για το παρόν. Θα μου πεις "μπορείς να μιλήσεις για το παρόν"; Όχι, ασφαλώς και δεν μπορείς. Επειδή όμως ακριβώς δεν μπορείς να μιλήσεις για το παρόν, ε, μιλάς για το παρελθόν. Θέλεις να θυμηθώ. Ok, θα το κάνω για σένα και θα θυμηθώ. Αλλά, τι να πρωτοθυμηθώ ; Το παρελθόν μου είναι τόσο μεγάλο, τόσο απέραντο και τόσο αχανές, κουβαλάει πάνω του όλο το παρελθόν της ανθρωπότητας, όλα τα σφάλματά μου - αλλά και τα δικά σας σφάλματα - όλες μου τις χαρές - αλλά και τις δικές σας χαρές - όλες τις περιόδους πολέμου - αλλά και τις περιόδους της ειρήνης. Προφανώς Ζάχο, εσύ ενδιαφέρεσαι για τις πολεμικές περιόδους. Ok, θα μιλήσουμε γι' αυτές αφού το θες.

Ναι, έχω κάνει όλα όσα λες. Ναι, είχα προβληματικά παιδικά χρόνια. Ο πατέρας μου μια φορά με χτύπησε. Ξεκίνησε το 1978 και τελείωσε μόλις πριν από 6 μήνες. Και ; Τι μπορεί να καταλάβει απ' αυτό το στενόχωρο μυαλό σου ; Τι μπορεί να ερμηνεύσει ; Τίποτε Ζάχο, τίποτε. Αυτό είναι απλώς μια πληροφορία που σου έδωσα. Πως ξέρεις αν είναι αλήθεια ; Πως ξέρεις αν δεν σε παραμυθιάζω ; Δεν το ξέρεις. Απλώς, πιάνεσαι από τα λόγια μου και τα χρησιμοποιείς. Αυτό κάνεις. Και πιάνεσαι από αυτά τα λόγια, γιατί μονάχα με τα δικά μου λόγια μπορείς να με προσβάλλεις. Εσύ, δεν έχεις δικό σου λόγο. Θα χρησιμοποιήσεις τα δικά μου λόγια, το δικό μου παρελθόν - το όποιο δεν γνωρίζεις αν είναι αληθινό, εντούτις με πιστεύεις όταν σου λέω πως είχα προβληματικά παιδικά χρόνια - για να προσβάλλεις την τακτική μου. Ο καλύτερος τρόπος για να προσβάλλουμε κάποιον, είναι να χρησιμοποιήσουμε τον δικό του λόγο, τις δικές του πράξεις και να τον φέρουμε αντιμέτωπο με τον ίδιο του τον εαυτό. Τούτο, είναι μια Ιστορική στρατηγική, που - σημείωσε Ζάχο - μονάχα σε μερικούς ανθρώπους πιάνει. Σε μένα Ζάχο, δεν πιάνει. Και δεν πιάνει, γιατί εγώ ολιμερής κι ολονυχτίς έρχομαι αντιμέτωπος με μένα. Σε σένα, που επιλέγεις μονάχα μια στιγμή για να έρθεις αντιμέτωπος με σένα, η στρατηγική αυτή είναι προσφιλής. Σε μένα, η στρατηγική αυτή είναι ξεπερασμένη. Δεν ξέρω αν με εννοείς.

Τέλος πάντων, ναι, παραδέχομαι αυτά που μου καταλογίζεις. Και ; Πότε έγιναν αυτά ; Στο παρελθόν. Και ; Τι συμπέρασμα πάλι θα βγάλει ο στάσιμος νους σου ; Πως κάπως έτσι θα συμβαίνει με δαύτον - με μένα δηλ. - και στο μέλλον. Αυτό είναι το συμπέρασμά σου. Ωραία, κράτα το αλλά μην το παραδίδεις σε μένα, διότι δεν το αποδέχομαι. Καταλαβαίνεις ; Αν εγώ συμφωνήσω μαζί σου, σ' αυτό το συμπέρασμα, είναι σαν να έχω πεθάνει. Όμως τότε, ποιος είναι αυτός που σου γράφει Ζάχο ;

Δεν περιμένω να καταλάβεις βέβαια, γιατί αυτά τα πράγματα δεν γράφονται, ούτε λέγονται. Δεν περιμένω βέβαια να καταλάβεις, γιατί ο νους σου δεν μπορεί να λειτουργήσει σε δύο φάσεις. Λειτουργεί σε μία και αυτό είναι το φυσιολογικό. Σ' αυτήν την μία φάση, ερμηνεύει το παρελθόν μου, βλέπει την συμπεριφορά μου τότε, και "προφητεύει" το μέλλον μου.

Μάθετε πως αυτή η μοναδική φάση / φύση που λειτουργεί ο νους σας, είναι η φυλακή σας. Μάθετε πως μονάχα αν σταματήσετε να σκέφτεστε κατ' αυτόν τον τρόπο, θα μπορέσετε να διευρήνετε το μυαλό σας στους ανοιχτούς ορίζοντες της πραγματικότητας. Μάθετε πως λειτουργώντας έτσι, γίνεστε έρμαια του παρελθόντος και του μέλλοντος, και χάνετε το παρόν μέσα από τα χέρια σας, χάνετε το παρόν κάτω από τα πόδια σας. Μάθετε πως ο κατ' αυτόν τον τρόπο συλλογισμός σας, είναι η κινούμμενη άμμος που έχετε πέσει μέσα και θα σας καταπιεί. Μάθετε πως μονάχα οι πεθαμένοι σκέφτονται έτσι. Αυτοί που βάλτωσαν στην λάσπη του νου και έμειναν εκεί για πάντα. Αν συνεχίσετε να σκέφτεστε έτσι, τίποτε δεν θα αλλάξει για σας. Θα ζείτε στην καταδίκη του χρόνου, στο παρελθόν και στο μέλλον. Θα ζείτε ερμηνεύοντας τους άλλους αλλά αγνοώντας την αέναη κίνηση του σύμπαντος. Γι΄αυτό και όσοι άνθρωποι φωτισμένοι σας πλησιάσουν, θα τους χάσετε μέσα από τα μάτια σας. Και υπάρχουν πολλοί φωτισμένοι Ζάχο, δεν είμαι εγώ ασφαλώς, αλλά υπάρχουν άπειροι άνθρωποι που είναι φωτισμένοι. Που είναι ζωντανοί, που είναι δίπλα μας, δίπλα σου, ακόμη και δίπλα στην Αμαλία ή στον πιτσιρικά. Όταν μάθετε να βλέπετε το φως, ως φως και όχι ως επιστημονικό ή λογικό δημιούργημα κάποιου, τότε θα μπορείτε να αναγνωρίζετε την ενέργειά του και την δέχεστε χωρίς καμία απολύτως προσπάθεια. Όταν μάθετε να βλέπετε την μέρα, ως μέρα, και όχι ως περιστροφή του πλανήτη, τότε θα μπορέσουμε να συνεννοηθούμε και ο κόσμος μας θα γίνει καλύτερος.

Προς το παρόν, ο τρόπος μου σας τρομάζει. Και για πολλά ακόμη χρόνια - ακόμη κι όταν εγώ μπώ σε έναν λάκκο με υπέροχη λάσπη, ανοιγμένο από έναν μικρό εξκαφέα που θα τον χειρίζονται τ' αδέλφια μου - ο τρόπος μου θα σας τρομάζει. Θα φοβάστε να σας μιλώ, θα φοβάστε να μ' αφήνετε να γράφω. Φυσικά, δεν θα είναι κάποιος με το ψευδώνυμο deva, αλλά θα έχει άλλο ψευδώνυμο, όμως θα είναι σαν να είμαι εγώ. Φυσικά, δεν θα υπάρχει άλλη ***, αλλά θα είναι σαν να είναι εκείνη. Φυσικά κι εσείς δεν θα είστε εσείς, αλλά θα είναι σαν να είστε. Φυσικά, τίποτε δεν θα έχει αλλάξει, αλλά και τίποτε δεν θα είναι όπως είναι. Όμως εσείς, η ουσία σας δηλ. θα μένει ίδια. Αυτό, είναι η δική σας καταδίκη, το δικό σας βάρος, το δικό σας πρόβλημα. Θα ζείσετε μ' αυτό αιώνια και κανένας πια δεν θα σας θυμάτε. Και η δική μου η ουσία, δεν θα αλλάξει. Αυτό εσείς το λέτε "αθανασία". Εγώ το λέω "ζωή", "ύπαρξη". Αυτή είναι μία από τις ουσιώδης διαφορές μας.

quote:

---

Φίλε μου ειλικρινά δεν μπορώ να κατανοήσω το λόγο, το κίνητρο ωστε να μπαίνεις κάθε τόσο να δυναμιτίζεις το χώρο και να καταλογίζεις ευθύνες στους συντονιστές.

---

quote:

---

αμαλια

jonniebegood:

quote:

---

να μιλαμε Ελληνικα παρακαλω!
προταθηκα, δεν προσκληθηκα
πηγα στην εκπομπη εκπροσωποντας μονο τον εαυτο μου και οχι οποιαδηποτε κοινοτητα (γραφω και σε αλλα φορουμς)
δεν εχω απλως ασχοληθει με το θεμα, βιωσα καποις ανεξηγητες εμπειριες και εγραψα ενα βιβλιο

---

jonniebegood βασικά και ουσιαστικά προσκλήθηκες κι αυτό σίγουρα δε σε τιμάει λιγότερο – ίσα ίσα!

---

Μηπως να τελειωναμε καμια φορα??