- Μετανάστες-Τι πιστεύετε; - Απόψεις, Προτάσεις κ.ά.
;quote:
....
ΈΧΕΙΣ ΓΝΩΡΙΣΕΙ ΠΟΤΕ ΜΕΤΑΝΑΣΤΗ-ΛΑΘΡΟΜΕΤΑΝΑΣΤΗ;
Μετανάστες (καθ'ολα νόμιμους)έχω γνωρίσει πάρα πολλούς. Κυρίως Έλληνες της Διασποράς, αλλά και άλλων εθνικοτήτων.
ُΕπίσης -και το σημαντικότερο- υπήρξα κι εγώ ο ίδιος ΜΕΤΑΝΑΣΤΗΣ
Λαθρομετανάστες δεν ξέρω πόσους ακριβώς (διότι δεν ζήταγα και χαρτιά ή ταυτότητες) αλλά και απ'αυτούς είδα και συνάντησα πολλούς τόσο στο κεντρο της Αθήνας, όσο και στην Πάτρα (κυρίως Αφγανούς εκεί)
quote:
Και πολύ αμφιβάλλω αν έχει πειράξει ποτέ κανέναν απο σας λαθρομετανάστης.
Προσωπικά εμένα δεν με "πείραξε" κάποιος από αυτούς, αλλά αυτό δεν σημαίνει και τίποτα στην τελική...
quote:
Έχω πάει σε πολλές περιοχες. Έχω περάσει και απο Άγιο Παντελεήμονα ΜΟΝΗ! και στις 1 το βράδυ και πιο αργά. ΔΕ ΜΕ ΠΕΙΡΑΞΕ ΠΟΤΕ ΚΑΝΕΙΣ! Ούτε εμένα ούτε πολύ κόσμο.
Το ότι δεν είχες την τύχη του Καντάρη δεν σημαίνει τίποτα. Ούτε είπε κανείς πως σημειώνεται μια κλεψιά ή μια δολοφονία ή ένας βιασμός κάθε λεπτό σε αυτές τις περιοχές.
Το ότι υπάρχει όμως γενικά αυξημένος κίνδυνος και ανασφάλεια υπάρχει, και δεν μπορούμε να κάνουμε ότι δεν τα βλέπουμε.
quote:
Ξέρω ΑΝΘΡΩΠΟΥΣ που τους φιλοξενούν, τρώνε μαζί τους, τους δίνουν ρούχα. Απλούς, φτωχούς ΑΝΘΡΩΠΟΥΣ!
Σύμφωνοι, κι εγώ ξέρω τέτοιους ανθρώπους. Το θέμα δεν είναι εκεί όμως. Το θέμα είναι ότι η ΛΑΘΡΟΜΕΤΑΝΑΣΤΕΥΣΗ είναι παρανομία, είναι αδίκημα, πώς αλλιώς το πούμε? Είναι κάτι ΠΟΥ ΔΕΝ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΣΥΜΒΑΙΝΕΙ ΚΑΙ ΔΕΝ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΥΦΙΣΤΑΤΑΙ ΚΑΝ!
quote:
Γνώριζα επίσης κάποια άτομα, ελληνοαμερικάνους, άγγλους και άλλους...
Ας πάρουμε έναν απ' αυτούς. Ένας ελληνοαμερικάνος (αρκετά μεγαλύτερός μου), ο πατέρας του ΕΛΛΗΝΑΣ ΛΑΘΡΟΜΕΤΑΝΑΣΤΗΣ στην αμερική μαζί με τη μητέρα του. Τα λεφτά του ΔΕΝ ξέρω πώς τα κανε εκεί. Έχει επιχειρήσεις... Το τρελό! ΔΕ ΦΑΙΝΕΤΑΙ ΠΟΥΘΕΝΑ! και δεν πληρωσε ποτε φόρους!
Εδώ με κούφανες λίγο. ΕΛΛΗΝΑΣ ΛΑΘΡΟΜΕΤΑΝΑΣΤΗΣ ΣΤΗΝ ΑΜΕΡΙΚΗ ? Είσαι σίγουρη? Πώς μπήκε? Πότε μπήκε? Μέσω Κούβας με καμιά ψαρόβαρκα? Ή με τα καρτέλ του Μεξικού νύχτα από τα σύνορα?
Μήπως σου ξεφευγει καμιά "λεπτομέρεια"? Είναι ΜΕΤΑΝΑΣΤΗΣ ή ΛΑΘΡΟΜΕΤΑΝΑΣΤΗΣ ?
Εν πάσει περιπτώσει, κρατάω και "μια πισινή" για την περίπτωση που όντως είναι αν και το βρίσκω εξαιρετικά απίθανο, αλλά εάν όντως είναι, σίγουρα θα είναι η εξαίρεση της εξαίρεσης.
Το πρόβλημα της Ελλαδας είναι αντιθέτως ότι τετοια περιστατικά είναι ο ΓΕΝΙΚΟΣ ΚΑΝΩΝ! Είναι ποσοτικό το θέμα κατά βάση...
quote:
Ο γιος του; Σαφώς και μπορούσε να δουλέψει όπου ήθελε! και να πάει όπου ηθελε!
Ήρθε στην ελλάδα έτσι για περιπέτεια??? εμπειρία???...
έχει γυρίσει τον κόσμο, εργάζεται εδω, παίρνοντας τη θέση κάποιου έλληνα μήπως; κι ας μην εχει ανάγκη να δουλέψει!
Αυτοί που δεν έχουν ανάγκη να δουλέψουν και το κάνουν "από χόμπι" συνήθως είναι αυτοαπασχολούμενοι-εισοδηματίες. Αν άνοιξε κανένα μπαράκι ή κανεναν καφενέ ο δικός σου, δεν χάλασε κι ο κόσμος, ούτε τρώει τη δουλειά κανενός....
quote:
Αγγλίδα "φίλη μου" κάποιο καιρό, μεγαλωμένη ΣΕ ΙΔΙΩΤΙΚΑ ΣΧΟΛΕΙΑ εδω και στο εξωτερικό. Παραδίδει μαθήματα αγγλικών, πάλι παιρνοντας τη δουλειά κάποιου καθηγητή εδω μήπως;
Το οτι παίρνει τη δουλειά κάποιου ντοπιου καθηγητή είναι γεγονός.
Άλλα το παράδειγμά σου είναι άσχετο. Εχεις ακουστά τη συνθηκη Σενγκεν? Τον ενιαίο Οικονομικό Ευρωπαϊκό χώρο?
Με την ίδια λογική θα μπορούσε και ένας έλληνας καθηγητης να πάει να διδάξει στο εξωτερικό. Ετερον εκάτερον.
quote:
Και η λίστα πολύ μεγάλη!
Ο μετανάστης που δεν έχει στον ήλιο μοιρα Σ' ΕΝΟΧΛΕΙ ΡΕ; Ε; Αυτός τα κάνει όλα ε;
Γιατί για τόσο ηλίθιο δε σ' έχω! Ότι αυτοί ευθύνονται για την κατάσταση της χώρας!
Με ενοχλεί και μας ενοχλεί το γεγονός της ΛΑΘΡΟΜΕΤΑΝΑΣΤΕΥΣΗΣ.
Που είναι μια διαρκής παρανομία και αδικία και ΣΥΝΤΗΡΕΙΤΑΙ ως φαινόμενο αντί να ελαχιστοποιείται.
Το αν έχει ή δεν έχει ο άλλος στον ήλιο μοίρα και για πιο λόγο χωράει πολύ συζήτηση. Αυτή τη στιγμή και ένα 20% ίσως και παραπάνω των Ελλήνων δεν έχουν στον ήλιο μοίρα. Αλλά δεν νομίζω η πρώτη τους ιδέα να είναι να μπουν σε ένα σαπιοκάραβο πληρώνοντας 3 και 4 χιλιάρικα το κεφάλι για να πάει να τους 'αδειασει' σε καμιά ακτή της Αυστραλίας...
.
.
.
" Υπάρχει ο σωστός τρόπος, ο λάθος τρόπος, και ο ...δικός μου τρόπος! "
quote:Α, αυτό δεν έχει σημασία Πυθαγόρα.
Αυτή τη στιγμή και ένα 20% ίσως και παραπάνω των Ελλήνων δεν έχουν στον ήλιο μοίρα.
Προτεραιότητα έχουν οι φορείς φυματίωσης, βρώμας, αγραμματοσύνης, κλπ και όχι οι συμπατριώτες μας που πληρώνουν όλη τους τη ζωή για την μοίρα στον ήλιο.
quote:Δεν χωράει καθόλου συζήτηση. Την ευθύνη γι' αυτό, να πάνε να την ζητήσουν απ' τους πατεράδες τους και από τα κράτη τους.
Το αν έχει ή δεν έχει ο άλλος στον ήλιο μοίρα και για πιο λόγο χωράει πολύ συζήτηση.
quote:Το παράδοξο είναι ότι, με τα 3,4 και 5 χιλιάρικα είναι πλούσιοι στην χώρα τους.
Αλλά δεν νομίζω η πρώτη τους ιδέα να είναι να μπουν σε ένα σαπιοκάραβο πληρώνοντας 3 και 4 χιλιάρικα το κεφάλι για να πάει να τους 'αδειασει' σε καμιά ακτή της Αυστραλίας...
Αφου κατάφεραν να μαζέψουν τόσα χρήματα, που δεν μπορούμε εμείς, γιατί έρχονται εδώ;
Οι αριστεροί τραμπούκοι δεν μπορούν να το σκεφτούν. Εχουν τσίχλες στο μυαλό τους.
Οι υπόλοιποι όμως;
Edited by - Αίολος on 23/06/2012 12:43:24
quote:
Σύμφωνοι, κι εγώ ξέρω τέτοιους ανθρώπους. Το θέμα δεν είναι εκεί όμως. Το θέμα είναι ότι η ΛΑΘΡΟΜΕΤΑΝΑΣΤΕΥΣΗ είναι παρανομία, είναι αδίκημα, πώς αλλιώς το πούμε? Είναι κάτι ΠΟΥ ΔΕΝ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΣΥΜΒΑΙΝΕΙ ΚΑΙ ΔΕΝ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΥΦΙΣΤΑΤΑΙ ΚΑΝ!
Είναι όντως κάτι που δεν έπρεπε να συμβαίνει,γιατί διαταράσει την ισσορροπία του έθνους.Πολλά πράγματα δεν έπρεπε να συμβαίνουν σε αυτόν τον κόσμο,συμβαίνουν όμως.Δεν είμαστε εδώ για να κρίνουμε τί έπρεπε να συμβεί και τί όχι, αλλα για να κατάλαβουμε την βαθύτερη αιτία που συνέβη το γεγονός που μας επηράζει.
Μας συμαβαίνουν ότι μας συμβαίνουν ώς έθνος επειδή για κάποιο λόγο το αξίζουμε,δεν μας φταίνε ούτε οι λαθρομετανάστες ούτε οι γερμανοί και γενικότερα κανένας άλλος.Η καταλόγηση των ευθυνών σε τρίτους,είναι απλά μια υπεκφυγή.Ανούσια μάλιστα.
quote:
Οι αριστεροί τραμπούκοι δεν μπορούν να το σκεφτούν. Εχουν τσίχλες στο μυαλό τους.
Οι υπόλοιποι όμως;
«Για να τελειώνουμε με την Ελλάδα αρκεί να στείλουμε μερικά εκατομμύρια ανθρώπους από εδώ»
Τουρκούτ Οζάλ
quote:
Δεν είμαστε εδώ για να κρίνουμε τί έπρεπε να συμβεί και τί όχι,
Γιατί?
Ποιος μας απαγορεύει να κρίνουμε αν κάτι πρέπει να συμβαίνει ή όχι? Δηλαδή δεν έχουμε το δικαίωμα να εντοπίζουμε τα κακώς κείμενα?
quote:
...αλλα για να κατάλαβουμε την βαθύτερη αιτία που συνέβη το γεγονός που μας επηράζει.
Σαφώς και αυτό είναι μέσα στην αναζήτηση. Δεν υπάρχει γεγονός αυθύπαρκτο ή αφεαυτό από "παρθενογέννεση". Υπάρχει συγκεκριμένη αλληλουχία γεγονότων και συγκεκριμένες αιτίες που οδηγούν σε μια κατάσταση ή ένα γεγονός.
quote:
Μας συμαβαίνουν ότι μας συμβαίνουν ώς έθνος επειδή για κάποιο λόγο το αξίζουμε,
Θα συμφωνήσω ως ένα σημείο μαζί σου. Όχι ακριβώς επειδή το "αξίζουμε" ως έθνος συνολικά, αλλά επειδή μας παίρνουν στο λαιμό τους κυρίως οι πολιτικοί (που εμείς βεβαίως δεν τους διαολοστέλνουμε, και δεν αποτρέπουμε την "πολιτική" τους που προκαλεί και συντηρεί κάποια φαινόμενα σαν κι αυτό που εξετάζουμε....)
quote:
δεν μας φταίνε ούτε οι λαθρομετανάστες ούτε οι γερμανοί και γενικότερα κανένας άλλος.Η καταλόγηση των ευθυνών σε τρίτους,είναι απλά μια υπεκφυγή.Ανούσια μάλιστα.
Μας φταίνε και οι λαθρομετανάστες
μας φταίνε και οι Γερμανοί
με συγκεκριμένο είδος και μερίδιο ευθυνών έκαστος.
Σαφώς όχι για όοοολα μας τα προβλήματα, και όχι όσο και όπως παρουσιάζεται από κάποια υπερβάλλοντα ΜΜΕ,
αλλά όπως και να το κάνουμε ευθύνες έχουν και αυτοί για κάποια προβλήματα ή μέρος των προβλημάτων που αντιμετωπίζει τώρα η χώρα μας και οι πολίτες της.
Το να ρίχνουμε το φταίξιμο 100% σε μας μόνο φέρνει λιγάκι σε σύνδρομο αυτοτιμωρίας και μοιρολατρισμού.
Πρέπει να μάθουμε να βάζουμε τα πραγματα στη σψστή τους διάσταση όσο μπορούμε και όσο γίνεται.
Λες πχ. για τους λαθρομετανάστες: Δεν είναι έλλογα όντα? Δεν ξέρουν ότι παρανομούν νομίζεις? Δεν παίρνουν το ρίσκο και την ευθύνη από την αρχή, να μπουν παράνομα σε μια χώρα (με ό,τι αυτό συνεπάγεται) να τη βγάλουν όπως όπως παράνομα πάντα, και ...έχει ο Θεός...?
Εκτός αν τους θεωρείς χαζά και άβουλα ζωάκια, προβατάκια, κατοικίδια που δεν ξέρουν ούτε πού πάνε ούτε τι κάνουν, και την ευθύνη την έχει μόνο ο ...τσομπάνος.
Λες για τους Γερμανούς από την άλλη. Να το γενικεύσω και με όλους τους άλλους (Βορειο)Ευρωπαίους. Τη συνθήκη του Δουβλίνου την έχεις ακουστά? Με δυο λόγια να σου πώ τι λέει? Επειδή οι κύριοι δεν είναι χαζοί και ξέρουν τι και πώς σχετικά με τα κύματα λαθρομετανάστευσης, σου λέει αφού πρώτα όλοι μπαίνουν από Ελλάδα, Ιταλία, Μάλτα, Κύπρο, κλπ, δε βαριέσαι ασ'τους αυτούς να βγαλουν το φίδι απ'την τρύπα κι εμείς "αφ'υψηλού" (κυριολεκτικά και ...γεωγραφικά) να κάνουμε το δάσκαλο περί "ασύλου" και "ανθρωπίνων δικαιωμάτων".
Σαφώς έχει και η Ελλάδα ευθύνη που δέχτηκε μια τέτοια κατάπτυστη συνθήκη εις βάρος της, αλλά και όλοι οι άλλοι μια χαρά καλύψανε τον κώλο τους, δε νομίζεις.
Για να μην πούμε για τις ανταποδοτικές οφειλές της Γερμανίας στην Ελλάδα (πολεμικές αποζημιώσεις) από τον Β'ΠΠ, να μην πούμε και για τη Ζημενς, τη Χόχτιφ και όλα τα μιζαδόρικα καλόπαιδα (Οι μίζες είναι σαν το τανγκό ξέρεις, και σαν τους Χιώτες, δεν αρκεί μόνο ο "αρπάζων" λαμογιοΈλληνας, χρειάζεται και ο Δίνων λαμογιοΓερμανός για να δέσει το ...κακό, εξ ου και η Δωροδοκία ως αδίκημα χωρίζεται σε Ενεργητική και Παθητικκή....
.
.
.
" Υπάρχει ο σωστός τρόπος, ο λάθος τρόπος, και ο ...δικός μου τρόπος! "
quote:
Γιατί?
Ποιος μας απαγορεύει να κρίνουμε αν κάτι πρέπει να συμβαίνει ή όχι? Δηλαδή δεν έχουμε το δικαίωμα να εντοπίζουμε τα κακώς κείμενα?
Σαφώς και δεν μας το απαγορεύει κανείς,ολοι είμαστε ελεύθεροι να κρίνουμε,κερδίζουμε κάτι όμως απο αυτό?
quote:
Σαφώς και αυτό είναι μέσα στην αναζήτηση. Δεν υπάρχει γεγονός αυθύπαρκτο ή αφεαυτό από "παρθενογέννεση". Υπάρχει συγκεκριμένη αλληλουχία γεγονότων και συγκεκριμένες αιτίες που οδηγούν σε μια κατάσταση ή ένα γεγονός.
Ναι.
quote:
Θα συμφωνήσω ως ένα σημείο μαζί σου. Όχι ακριβώς επειδή το "αξίζουμε" ως έθνος συνολικά, αλλά επειδή μας παίρνουν στο λαιμό τους κυρίως οι πολιτικοί (που εμείς βεβαίως δεν τους διαολοστέλνουμε, και δεν αποτρέπουμε την "πολιτική" τους που προκαλεί και συντηρεί κάποια φαινόμενα σαν κι αυτό που εξετάζουμε....)
Οκ.
quote:
Μας φταίνε και οι λαθρομετανάστες
μας φταίνε και οι Γερμανοί
με συγκεκριμένο είδος και μερίδιο ευθυνών έκαστος.Σαφώς όχι για όοοολα μας τα προβλήματα, και όχι όσο και όπως παρουσιάζεται από κάποια υπερβάλλοντα ΜΜΕ,
αλλά όπως και να το κάνουμε ευθύνες έχουν και αυτοί για κάποια προβλήματα ή μέρος των προβλημάτων που αντιμετωπίζει τώρα η χώρα μας και οι πολίτες της.Το να ρίχνουμε το φταίξιμο 100% σε μας μόνο φέρνει λιγάκι σε σύνδρομο αυτοτιμωρίας και μοιρολατρισμού.
Πρέπει να μάθουμε να βάζουμε τα πραγματα στη σψστή τους διάσταση όσο μπορούμε και όσο γίνεται.
Λες πχ. για τους λαθρομετανάστες: Δεν είναι έλλογα όντα? Δεν ξέρουν ότι παρανομούν νομίζεις? Δεν παίρνουν το ρίσκο και την ευθύνη από την αρχή, να μπουν παράνομα σε μια χώρα (με ό,τι αυτό συνεπάγεται) να τη βγάλουν όπως όπως παράνομα πάντα, και ...έχει ο Θεός...?
Εκτός αν τους θεωρείς χαζά και άβουλα ζωάκια, προβατάκια, κατοικίδια που δεν ξέρουν ούτε πού πάνε ούτε τι κάνουν, και την ευθύνη την έχει μόνο ο ...τσομπάνος.Λες για τους Γερμανούς από την άλλη. Να το γενικεύσω και με όλους τους άλλους (Βορειο)Ευρωπαίους. Τη συνθήκη του Δουβλίνου την έχεις ακουστά? Με δυο λόγια να σου πώ τι λέει? Επειδή οι κύριοι δεν είναι χαζοί και ξέρουν τι και πώς σχετικά με τα κύματα λαθρομετανάστευσης, σου λέει αφού πρώτα όλοι μπαίνουν από Ελλάδα, Ιταλία, Μάλτα, Κύπρο, κλπ, δε βαριέσαι ασ'τους αυτούς να βγαλουν το φίδι απ'την τρύπα κι εμείς "αφ'υψηλού" (κυριολεκτικά και ...γεωγραφικά) να κάνουμε το δάσκαλο περί "ασύλου" και "ανθρωπίνων δικαιωμάτων".
Σαφώς έχει και η Ελλάδα ευθύνη που δέχτηκε μια τέτοια κατάπτυστη συνθήκη εις βάρος της, αλλά και όλοι οι άλλοι μια χαρά καλύψανε τον κώλο τους, δε νομίζεις.Για να μην πούμε για τις ανταποδοτικές οφειλές της Γερμανίας στην Ελλάδα (πολεμικές αποζημιώσεις) από τον Β'ΠΠ, να μην πούμε και για τη Ζημενς, τη Χόχτιφ και όλα τα μιζαδόρικα καλόπαιδα (Οι μίζες είναι σαν το τανγκό ξέρεις, και σαν τους Χιώτες, δεν αρκεί μόνο ο "αρπάζων" λαμογιοΈλληνας, χρειάζεται και ο Δίνων λαμογιοΓερμανός για να δέσει το ...κακό, εξ ου και η Δωροδοκία ως αδίκημα χωρίζεται σε Ενεργητική και Παθητικκή....
Οκ,σεβαστή άποψη.
Ο άνθρωπος συμπεριφέρεται κατά το δοκούν
Ο κόσμος επηρεάζεται περισσότερο από όλα από την προπαγάνδα και την διαφήμιση-δυσφήμιση
Ο κόσμος τείνει να γενικεύει συμπεριφορές
Μία γεύση :
Βρωμοέλληνες - Η.Π.Α. : "No rats, no Greeks, all American
Για να δούμε και την άλλη πλευρά...
THE TRUE REVOLUTION IS IN MIND
Edited by - simori on 26/06/2012 11:00:17
Ο αμερικάνος αυτος (όχι ΕΛΛΗΝΟαμερικάνος κι ας ήταν οι γονείς του έλληνες όπως έλεγε, έτσι και του λεγες κάτι εναντίον της αμερικής... άστα) δεν είχε ούτε μπαρ, ούτε καφετέρια που λες. Πότε δεν καταλαβα ΤΙ δουλεια έκανε... πηγαινοερχονταν όμως αμερική-ελλάδα (και δεν ξερω και που αλλου)
όπως και η αγγλίδα που σου πα, πηγαινοερχονταν αγγλία-ελλάδα-κυπρο-αμερική! Τωρα πώς γινεται παραδίδοντας 4-5 μαθήματα τη βδομάδα να κάνει τέτοια ταξίδια... εγω δούλευα πρωι-βράδυ κι ούτε μέχρι την κρήτη δε μπορούσα να πάω! Αλλα αυτά είναι λεπτομέριες μπροστα σε άλλα (βέβαια μου είχε πει I'm poor! I'm poor!) μιλάμε για θράσος!
Ήταν και αλτρουϊστές ξέρεις! όλο σε κάτι όμαδες εθελοντισμού τους έβρισκες. Πάνω απ' όλα ο συνανθρωπος...
ΠΟΙΑ ΣΥΝΘΗΚΗ ΣΕΝΓΚΕΝ ΚΑΙ ΜΕΝΓΚΕΝ ΜΟΥ ΛΕΣ!!!
Συνέχισε ακαθεκτος και συ και οι ομοίοι σου να μιλάτε για συνθήκες, νόμους και παρανομους! Έτσι μπράβο!
Δε σας έχω όυτε για χαζούς, ούτε για τόσο αθώους
Υ.Γ. Προς τυχον αθώους: Προσοχη στους "ΜΑΣΚΑΡΕΜΕΝΟΥΣ"! ΟΠΟΥΔΗΠΟΤΕ!
Οπουδήποτε όμως!
Αφιερωμένο στους ΑΝΘΡΩΠΟΥΣ
http://www.youtube.com/watch?v=J6ed_jzN8ts