- ΜΑΡΞΙΣΜΟΣ:ΤΙ ΕΙΝΑΙ ΤΕΛΙΚΑ; - .-= Η ΓΝΩΣΗ =-.
Όντως δύσκολο θέμα.. Εμένα οι γνώσεις μου περιορίζονται στην ανάγνωση βιβλίων των Μαρξ, Έγκελς και Λένιν κάθώς και σε αναλύσεις μαρξιστών και επικριτών αυτών. Σίγουρα δεν είμαι η ειδική επί του θέματος. Αν θέλετε όμως να ανταλλάξουμε κάποιες απόψεις.. εδώ είμαι 
"γευόμαστε τα αρώματα του ουρανού ανακατεμένα με το πνεύμα της γης"
quote:
(πχ ο Δαρβίνος είπε ότι επιβιώνει αυτός που προσαρμόζετε ευκολότερα και όχι ο πιο ισχυρός όπως όλοι κοπανάνε)
δηλαδη δεν εχουμε την ικανοτητα να το καταλαβουμε αυτο ;;;
...οτι δηλαδη οταν μιλουμε για ειδη που εξελιχτηκαν σε χιλιαδες χρονια υπαρχει αναγκη προσαρμογης στις συνθηκες του περοβαλοντος που αλαζουν....
και οταν μιλουμε για ατομα του ιδιου ειδους τοτε ο δυνατοτερος επιβιωνει απο την φυση και μαχετε για να επιβαλει τα γονιδια του στην αγελη οπως κανουν πχ τα προβατα τα ελαφια τα λιονταρια που σκωτονουν μαλιστα απογονους ανταγωνιστη και τοσα αλλα ειδη
δεν μπορουμε να καταλαβουμε λοιπον οτι ειναι η ιδια -η δαρβινικη- θεωρεια ;;
μονο εγω το καταλαβαινω οτι ειναι το ιδιο πραγμα;;;
και επειδη ο δαρβινος δεν το ειπε δηλαδη;;;
θεωρησε οτι ειμαστε αρκετα εξυπνοι και θα το καταλαβουμε μονοι μας..η ισως να μην το προσεξε
ειναι κανεισ ομως που το αμφισβητει οτι γινεται ετσι;;;
Στον ανθρωπο αυτο το παιχνιδι γινεται με αλλους ορους περα απο την βια.... στις περισοτερες περιπτωσεις
Στον ανθρωπο λειτουργει ο εντυπωσιασμος και ο ανθρωπος ειναι αναταγωνιστης με το συναθρωπο
Παρατηρηστε δυο παιδια που παιζουν με ενα παιχνιδι
σε λιγη ωρα θα τσακωθουν διοτι το παιχνιδι ειναι μονο ενα
Παρατηρηστρε δυο ενηλικες πως κανουν για ενα ατομο του αλλου ειδους
προσπαθουν να το εντυπωσιασουν με το φλερτ αλλα και με την γλωσα του σωματος με τα ματια με το ακριβα ρουχα με το καλο κινητο και το ακριβο αυτοκινητο με τα μπρατσα και με το μυαλο και γενικοτερα με οτι εχει ο καθενας...
προσπαθουν να εντυπωσιασουν δειχνοντας επιτυχημενοι ..
...και ο καθενας προσπαθει να παρει οτι καλυτερο απο αυτην την ζωη
σε ολους τους τομεις και προσδοκα τα καλυτερα για τα παιδια του
παρατηρηστε την ανταγωνιστικοτητα των κοριτσιων για εναν αντρα και ποσο αλαζει αυτη η συμπεριφορα οταν ο αντρας ειναι κατηλημενος
παρατηρηστε φιλιες να δυαλυονται για μια γυναικα
παρατηρηστε τον καιν και το αβελ
παρατηρηστε την Ευα και την πραξη της
παρατηρηστε τους πολεμους και το μισος που κρυβουν μεσα τους στην αρχη αλλα και την αυτοαμαυνα-αυτοπροστασια που εκφραζουν σε ατομικο επιπεδο αργοτερα
παρατηρηστε την φυση την χωρισμενη σε περιοχες απο ζωα συνοριοθετημενες απο οσμες
παρατηρηστε την συμπεριφορα ολων των ανθρωπων που εχουν δεν εχουν λεφτα θελουν να δειχνουν οτι εχουν
Ολα αυτα τα γραφω για να δειξω οτι η φυση ειναι ανταγωνιστικη και το περιβαλον εχθρικο
και επιβιωνει και διαιωνιζεται ο ποιο δυνατος οχι η ωμη βια κατ αναγκη αλλα η εξυπναδα ,η εφευρετικοτητα , η προσαρμοστικοτητα κλπ.
και ο ανθρωπος ως μερος της φυσης ειναι ανταγωνιστικοσ απο τα πρωτα σταδια της ζωης του
και διεκδηκιτηκος
... και ζητα παντα το καλυτερο και ολο και καλυτερα και ειναι στην φυση του να συσωρευει πλουτο που μεταφραζεται σε δυναμη...
...για να αισθανεται ασφαλης για το μελον για τα παιδια του και ειναι ανταγωνιστης ακομα και εναντια στο ιδιο του το κρατος η στην ιδια ομαδα συμφεροντων που υποτοθεται οτι ανηκει.
Ανταγωνιστικος και ατομιστης που ενωνεται με τον διπλα ανταγωνιστη και παρτακια μονο οταν τα συμφεροντα ειναι κοινα και μπροστα στον κυνδηνο
μια ενωση συμφεροντων συγκιριακη
προς ενα μελλον καλυτερο
που αν δεν τους ¨"κατσει"
παει η συμαχια
και κανεις μα κανεις δεν ονειρευεται ενα καλυτερο μελλον χωρις αυτον βολεμενο καπου στην εικονα στο ονειρο του
το καταλαβαινουμε αυτο;;;
δεν ειμαστε ρατσιστες αυτοι ... ειναι γαυροι
και ερχεται ο κουμουνισμος.....
και ταζει στους απελπισμενους ελευθερια απο της αλυσιδες
" Ελατε μαζι μας δεν εχετε να χασεται τιποτα περα απο τις αλυσιδες σας"
και καταγραφει την ταξικη διαιρεση της ανθρωποτητας ως προβλημα που πρεπει να λυθει με την βια και την επανασταση
οπου δεν θα μοιρασουμε την φτωχια μας αλλα τα πλουτη τους
και οι απέλπιζμενοι ημιαμωρφωτοι ακολουθουν και καταλαμβανουν την εξουσια
κανοντας αυτο ακριβως που ελεγα παραπανω
ο παρτακιας ανταγωνιστης ενωνεται σε συμαχια με τον παρτακια ανταγωνιστη συνανθρωπο του
για ενα καλυτερο αυριο
σε μια συμαχια συγκηριακη
προορισμενη να διαλυθει μπροστα στην συγκρουση των συμφεροντων
και οι αμωρφωτοι κανουν δυο χρονια να οργανωθουν σε οργανωμενη κοινωνια στην σοβιετικη ενωση του 1917
και οι εργατες της μια εταιριας που εχει καταληφθει
εχουν αντικρουομενα συμφεροντα με τους εργατες στην αλλη εταιρια και αρχιζουν η κινηση και η βια
Μιλω τωρα για της πρωτες ωρες της επαναστασης του 1917...
και αρχιζει η αυτοδικια ο ρεβανσισμος τα λαικα δικαστηρια και η δολοφονιες
και αρχιζει η αστυνομευση να ειναι απαραιτητη και δημιοργουνται ομαδες ερυθρωφρουρων και ενα σωρο αλλα γεγονοτα
διοτι ο ανθρωπος που εκανε την επανασταση ειναι αμορφωτος
και η ηγεσια του αντιλαμβανεται την αιτια του προβληματος
αντιλαμβανεται οτι στην πραξη το πραγμα δεν δουλευει διοτι ο ανθρωπος ειναι ανταγωνιστης
και αρχιζει να οργανωνει το κρατος σε αστυνομικο απο την μια και προπαγανδας απο την αλλη
καιμαθαινει τα παιδακια ποσο καλος εινοι ο κουμουνισμος που φερνει ισοτητα που ο καθενας δουλευει και παραγει οσα μπορει και αμοιβεται με οσο του χρειαζεται
και ποιος κρινει ποσο χρειαζομαι εγω
και ποιος κρινει ποσο δουλευει ο αλλος ή ποσο μπορει να δουλεψει
(οδηγουμαστε σε κοινωνια τεμπελιδων)
πως μπορω να προοδευσω αφου οσο και να δουλεψω δεν αλαζει τιποτα στην ζωη μου
και πως μπορω να προοδευσω αφου και πιο πολυ εξυπνος να ειμαι θα παιρνω αυτα που μου χρειαζονταιή αυτα που θεωρω αναγκαια...
θα παρεις λεει ο κουμουνισμος στην πραξη.... αν προοδευσει το κρατος (συλογικο καλο)
και πως α προοδευει το κρατος αφου ο καθενα απο την φυση του εχονατας εξ ασφαλισει τα απαραιτητα δεν κανει το κατι παραπανω
και γιατι να κανω το κατι παραπανω αφου δεν αμοιβεται αμεσα
Για ολα αυτα χρειαζεται εκπαιδευση
για να μαθει ο ο λαος να προσφερει υπερ του κοινου καλου
και οποιο συστημα αρχιζει με βαση οτι ο λαος χρειαζεται επανεκπεδευση ή εκπαιδευση γενικοτερα.....
.... δεν παει μακρια διοτι αργα η γρηγορα η αληθινη φυση του ανθρωπου νικα και στρεφει τον κοσμο στον ανταγωνισμο με το κρατος
και τοτε το κρατος παιρνει μετρα
αστυνομοκρατια κρατικη τρομοκρατια κλπ
αργα η γρηγορα η επανασταση εχει δημιουργησει εχθρους και ειναι πολυ κοντα στην αντεπανασταση
και ο καθε ενας αβολευτος στο νεο συστημα επαναστατης γινεαι εν αδυναμη εχθρος του συστηματος
και αυτο εγινε
Σημερα μονο οι βολεμενοι του προηγουμενου συστηματος κοινητοποιοιυνται για να επανερθει ο κουμουνισμος στην Ρωσια
αυτοι που βγαινουν στους δρομους με τα παρασημα καιτης κοκκινες σημαιες
παραδειγματα περιπου τα ιδια ειναι η γαλικη επανασταση του 1789
οπου τα λαικα δικαστηρια η βια η κλοπες και η αναρχια ηταν παρονατ απο την πρωτη στιγμη
αλλα και η ελληνικη
οπου ολοι εβλεπαν τον εαυτο του βολεμενο απο την κατασταση που ερχεται αλλα οταν τελικα δεν βολευτικαν δεν διστασε κανενας να βαλει σε κυνδηνο την επανασταση για το ατομικο συμφερον και ηρθε ο εμφυλιος...
εσφαλμενα πιστευουμε και απο κακομοιρια οτι ειναι ιδιον της φυλης μας ειναι η φυση του ανθρωπου που οδηγει εκει
Το κρατος ειναι ενα μωρφομα τεχνιτο οπου μεσα του βρισκουμε καποια πραγματα που μας συμφερουν...
και μας παρεχει μια σχετικη ασφαλεια
ολα ομως εινα ανταποδοτικα
και αν το κρατος δεν κανει καλα την δουλεια του σε κατι το οποιο το θεωρουμε απαραβιαστο
το κρατος τοτε τιθεται υπο αμφισβητηση
και τελικα πεφτει
"καλυτερα το σαρικι του σουλτανου παρα η παπικη τιαρα"
ειπε ο Μεγας δουκας νοταρας...
οταν επιχειρηθηκε η ενωση των εκλησιων λιγο πριν την πτωση της βασιλευουσας και μπροστα στον κυνδηνο
καταλαβαινεται μεχρι εδω;;;
δεν ειμαστε ρατσιστες αυτοι ... ειναι γαυροι
Edited by - drumx13 on 03/03/2004 20:21:30
συνεχιζω
ενα συστημα σαν τον κουμουνισμο
χαρακτηριστικε ως ουτοπια ακριβως για αυτον τον λογο
διοτι χρειαζονται ανθρωπους με ανωτερο αισθημα κοινοκτημοσυνης
γενικου καλου και δυνατοτητα διακρισης του κοινου απο το ατομικο καλο
δυνατοτητα υπερβασης του εγω απο την σκεψη
χρειαζονταν κοινωνια αγγελων
που δεν υπηρχε καθως η επανασταση εγινε απο ημιαμορφωτους (οπως ολες)υπο την καταληλη καθοδηγηση σαλταδορων της εξουσιας και τυχωδιωκτες τυπου λενιν
που οταν συντροφοι τους αρχισαν να αμφισβητουν το αποτελεσμα αρχισαν οι χαρακτηρισμοι
εχθροι του λαου και οι εξοριες
Αλλα ας μην επεκταθω καθοτι το θεμα μας δεν ειναι το πως εφαρμοστικε αλλα η μαρξιστικη θεωρεια ως θεωρεια.
Οπως σε ολες η αλαγες και προτασεις που εφαρμοζονται η μελει να εφαρμοστουν υπαρχουν και εδω χαμενοι και κερδισμενοι
χαμενοι ειναι μεγαλοαστοι αλλα και η εργατικη ταξη
το προλεταριατο το λεγομενο
διοτι εχει δησφημιστει συληβδην και εχει χασει σε αξιοπιστια και οραμα εχι ταυτιστοι με μοδες με την ΚΝΕ με την ακροαριστερα με τον μιλοσεβιστς τον καστρο
που κλαιε για τον χαμο του τσε και του \σανταμ με τρο ιδιο παθος
που χαιρεται οταν σκωτονονται αθωοι αμερικανοι καθως
εχει εκφυλιστει σε αντιαμερικανισμο -αντισιωνισμο σε ιδεολογια τελειως αντι και περα απο καθε τι πραγματικα ανανεωτικο και οραματικο
κερδισμενοι ειναι οι μεγαλοαστοι
που κατωχηρωσαν την αμοιβη της εργασιας και την εργασια με την σημερινη μορφη
σχεση εργαζομενου
ή καλυτερα απασχολισημου
και εργοδοτη
σχεση εξ-αρτυσης και εκαναν τον λαο καταναλωτη του παραγομενου προιοντος προιον που αγοραζει ενω θα επρεπε να το παρεχεται
κερδισμενοι αν και συμβιβασμενοι
η εργατικη ταξη που κατωχηρωσε το οχταωρο την κοινωνικη ασφαλεια την αδεια με αποδοχες κα
Οι αμερικανοι παρουσιαζουντην αποψη οτι νικησαν στον ψυχρο πολεμο αγνοοντας την παραπανω αποψη
δυο τινα μπορει να συμβαινουν ειτε ειναι ηλιθιοι ειτε θεωρουν απευθηνονται σε ηλιθιους
avatar
quote:
ΘΑ ΣΕ ΠΑΡΑΚΑΛΟΥΣΑ ΦΙΛΕ ΜΟΥ drumx13 ΤΑ 5 ΣΗΜΕΙΑ ΠΟΥ ΑΝΑΦΕΡΕΙΣ ΑΠΟ ΠΟΥ ΕΒΓΑΛΕΣ ΤΑ ΣΥΜΠΕΡΑΣΜΑΤΑ ΣΟΥ ΑΥΤΑ ????
σε καλυψα αδερφε μου;;;
ειαμι εδω για οποιαδηποτε κουβεντα και ανταπαντηση
δεν ειμαστε ρατσιστες αυτοι ... ειναι γαυροι
σιγουρα η κοινωνια η οποια ειχε διαμωρφωθει με την βιομηχανικη επανασταση με τον διαφωτισμο με την επικρατηση καιταχωχηρωση αντιμοναρχικωνρευνατωνσε ολοη την ευρωπη αλλα και με την εληψη μωρφωσης επεξε ρολο στην δυατυπωση και εφαμογη της μαρξιστικης θεωρειας
αλλα θε πρεπει να δουμε την θεωρεια και υπο το πρισμα της ανθρωπινης φυσης και ποσο αυτη επιρεασε την γενηση της επαναστασης την πορεια της αλλα και την πτωση του υπαρκου στο τελος
Σαν θεωρεια ηταν αυτο που ειπα παραπανω
quote:
ειναι μια θεωρεια που παει κοντρα στην ανθρωπινη φυση
και για αυτο κατερευσεΘα μπορουσαμε να το δουμε σαν μια φαση της εφηβειας της ανθρωποτητας οπου πειραματιζεται κατα το δοκουν
η σαν μια παιδικη αρωστια που ενεσκυψε ξαφνικσ στο ανθρωπινο ειδος με βαθιες αυτοκαταστροφικες συνεπειες
οπου εφαρμοστικε αλλα και οπου δεν εφαρμοστικε
δημιουργησε ανθρωπους οκνηρους και τεμπελιδες....Αποκομενους απο την πραγματικοτητα και αντιδραστικους σε ολα
πχ το Ελληνικο ΚΚ
μπορει ο καρολος μαρξ να ειχε της καλυτερες προθεσεις αλλα παρεκαμψε η δεν εδωσε τοση σημασια στην ανθρωπινη φυση
οπως εκανε και ο Χριστος
μονο που ο μαρξ δεν ειχε ιερατειο ουτε θεοπνευστη (δηθεν) θεωρεια
οπως οι χριστιανοι
ή οι ταλιμπαν
ή οι κληρικοι στο Ιραν
δεν ειμαστε ρατσιστες αυτοι ... ειναι γαυροι
quote:
υπο την καταληλη καθοδηγηση σαλταδορων της εξουσιας και τυχωδιωκτες τυπου λενιν
Τυχοδιώκτης ο Λένιν??!!!Να επαναλάβω πως η ΕΣΣΔ με την Οκτωμβριανή επανάσταση περνούσε στο στάδιο του σοσιαλισμού, το μεταβατικό στάδιο για τον κομμουνισμό. Αλλοτριώθηκε η επανάσταση και μια αιτία της ήταν κατά την γνώμη μου η περίοδος του σταλινισμού. O σταλινισμός θα παραμείνει στιγματισμένος ως η γραφειοκρατική αντεπαναστατική αντίδραση στην πρώτη απόπειρα του προλεταριάτου να μεταβεί από την καπιταλιστική στη σοσιαλιστική κοινωνία.
Λες ο μαρξισμός δεν εναρμονίζεται με την φύση του ανθρώπου.. με την ανταγωνιστικότητα και τον ατομικισμό του. Χαρακτηριστικά που εσύ θεωρείς δεδομένα, μη μεταβλητά. Είναι μια αστική άποψη που υπερασπίζει την επικράτηση του καπιταλισμού και έχει ως αποτέλεσμα να περάσει στον λαό την άποψη πως μια καλύτερη κοινωνία, μια αταξική κοινωνία, που στόχο έχει το καλό του συνόλου, να είναι ουτοπία και κάθε επανάσταση καταδικασμένη να αποτύχει. Χαμένος κόπος οι ταξικοί αγώνες, πάντα εξουσιαστές οι έχοντες και κατέχοντες, πάντα στην εκμετάλλευση η εργατική τάξη. Με λίγα λόγια, μην αγωνίζεστε, η κατάσταση δεν αλλάζει, καθίστε να την ανεχτήτε. Έτσι είναι η φύση του ανθρώπου, έτσι κυλλάει η εξέλιξη των κοινωνιών. Όσο για την φοβερή λέξη κομμουνισμός.. να την ακούτε και να την ξορκίζετε. Και ας μην μάθετε ποτέ τι είναι, τι λέει, ποια η επιστημονική της βάση, η μεθοδολογία της, κλπ. Τι προπαγάνδα πράγματι...
"γευόμαστε τα αρώματα του ουρανού ανακατεμένα με το πνεύμα της γης"
και να κανει επαναστασεις
φιλε μου δεν λεω αυτο
quote:που ενοεις εδω
Λες ο μαρξισμός δεν εναρμονίζεται με την φύση του ανθρώπου.. με την ανταγωνιστικότητα και τον ατομικισμό του. Χαρακτηριστικά που εσύ θεωρείς δεδομένα, μη μεταβλητά. Είναι μια αστική άποψη που υπερασπίζει την επικράτηση του καπιταλισμού και έχει ως αποτέλεσμα να περάσει στον λαό την άποψη πως μια καλύτερη κοινωνία, μια αταξική κοινωνία, που στόχο έχει το καλό του συνόλου, να είναι ουτοπία και κάθε επανάσταση καταδικασμένη να αποτύχει. Χαμένος κόπος οι ταξικοί αγώνες, πάντα εξουσιαστές οι έχοντες και κατέχοντες, πάντα στην εκμετάλλευση η εργατική τάξη. Με λίγα λόγια, μην αγωνίζεστε, η κατάσταση δεν αλλάζει, καθίστε να την ανεχτήτε. Έτσι είναι η φύση του ανθρώπου, έτσι κυλλάει η εξέλιξη των κοινωνιών. Όσο για την φοβερή λέξη κομμουνισμός.. να την ακούτε και να την ξορκίζετε. Και ας μην μάθετε ποτέ τι είναι, τι λέει, ποια η επιστημονική της βάση, η μεθοδολογία της, κλπ. Τι προπαγάνδα πράγματι...
ειπα στην αρχη οτι ο μαρξισμος ειναι μια θεωρεια αντιθετη με την φυση του ανθρωπου...
που ειναι ανταγωνιστικη(η φυση)... και ειπα οτι ο ανθρωπος θα ενωθει με τον συνανθρωπο σε μια συγκιριακη συμαχια για το κοινο καλο
και θα διεκδικησει το καλυτερο για τον εαυτο του
οταν ομως περασει απο την διεδκικηση
στην αποκτηση αυτου που διεκδικουσε
η συγκιριακη συμαχια χαλει γιατι υπαρχει στην μεση η μοιρασια.
Ο ανθρωπος διεδικει και καλα κανει αυτη ειναι η αληθινη του φυση
και θα συνεχισει να διεκδικει επ απειρον.
ο κουμουνισμος και ο μαρξισμος (οταν τελικα επικρατησαν) στην βαση τους απετρεπαν το ατομο να διεκδικει (πλουτο, καλυτερη παιδεια ,καλυτερη ζωη)
και το προετρεπαν να συμετεχει στην μοιρασια του τελικου προιοντος....Θεωρωντας ισως οτι οι φτωχοι θα πρεπει να ειναι παντα φτωχοι και να μην θελουν να αλαξει η ζωη τους.
οποιος διεκδικησε κατι περισοτερο εξοριστικε ειτε απο τον σταλιν ειτε απο αλλους.
Η σημερινη αριστερα οπως εκφραζεται στην Ελλαδα αλλα και αλλου
θεωρει οτι εχει το αποκλειστικο προνομιο να συνομιλει με την φτωχωλογια
και οποιος απο αυτην την φτωχωλογια καταφερει μεσω του καπιταλισμου να προκοψει ειναι εχθρος του λαου
φτανουμε στο αυτοκαστραφικο να λεμε οτι πρεπει να συντηρηθουν οι φτωχοι.... φτωχοι
μην χασουμε κανα ψηφο
και για να υπαρχει λογος υπαρξης του κουμουνισμου (αν ειναι δυνατον )
ποσο αυτοκαστροφικος πρεπει να ειναι κανεις για να δεχτει κατι τετοιο
οσο γαι την φραση σου
quote:μπορεις να μου δωσεις παραδειγματα οπου υπαρχει πιθανοτητα να μεταβληθει η ανωτερω αναγραφομενη (κατα εμε)
με την ανταγωνιστικότητα και τον ατομικισμό του. Χαρακτηριστικά που εσύ θεωρείς δεδομένα, μη μεταβλητά
φυση του ανθρωπου ;;
Η αριστερα πρεπει να ειναι οραματικη και αντιδραστικη ειρηνηστικη
και οχι αντιαμερικανικη που πολλες φορες γινεται σωβινιστικη
πρεπει να διεκδικει και να ενωνει αιτηματα
να εκφαζει τον λαο
και να ειναι ευτηχησμενη που καποιοι απο τον λαο προκοβουν
να μην αιτητε την εξουσια
την....
μαξιμαλιστικη
λαικη κυριαρχια
διοτι η εξουσια διαφθειρει
και διοτι δεν μπορει να υπαρξει λαικη κυριαρχια
παρα μονο συγκιριακα
για λιγες μερες ...πχ:
(μαης του 68 ,οκτωμβριανη επανασταση στην αρχη της )
Τελος ο αριστερος τροπος σκεψης και ο μαρξισμος
πρεπει να διδασκεται στα σχολεια
για να παιρνει μια ιδεα ο νεος οσο ειναι νεος και το μυαλο δεν εχει κολησει και να περναει την φαση της αμφισβητηση των παντων πολυ ποιο εντονα και παραγωγικα
να γινεται πολιτης.
δεν ειμαστε ρατσιστες αυτοι ... ειναι γαυροι
drumx13 το θέμα μας είναι ο μαρξισμός σαν ιδεολογία κλπ ή τι έγινε στην Ρωσία και λοιπό ανατολικό μπλοκ, ή τι κάνουν σήμερα τα κόμματα της αριστεράς? Γιατί διαφορετική αντιμετώπιση απαιτείται για το καθένα από αυτά. Βαρέθηκα να γράφω να μην κρίνουμε τον μαρξισμό με βάση το τι έγινε στην ΕΣΣΔ.
Γράφεις
quote:
οταν ομως περασει απο την διεδκικηση
στην αποκτηση αυτου που διεκδικουσε
η συγκιριακη συμαχια χαλει γιατι υπαρχει στην μεση η μοιρασια
Εγώ θα συνδέσω την πραγματικότητα αυτή με τις αστικές εξεγέρσεις.
Στην περίπτωση της αταξικής κοινωνίας, στο μοντέλο της κομμουνιστικής κοινωνίας, αυτό δεν υφίσταται.
quote:
ο κουμουνισμος και ο μαρξισμος (οταν τελικα επικρατησαν) στην βαση τους απετρεπαν το ατομο να διεκδικει (πλουτο, καλυτερη παιδεια ,καλυτερη ζωη)
και το προετρεπαν να συμετεχει στην μοιρασια του τελικου προιοντος....Θεωρωντας ισως οτι οι φτωχοι θα πρεπει να ειναι παντα φτωχοι και να μην θελουν να αλαξει η ζωη τους.
Και πάλι κρίνεις με δεδομένο την ΕΣΣΔ να υποθέσω? Όσο για την τελευταία πρόταση του αποσπάσματος..να μην σχολιάσω..
Σ'αυτό που λες, ότι η εξουσία διαφθείρει, δεν θα διαφωνήσω φυσικά.
Άντιαμερικανισμός σε βαθμό σωβινισμού κατά την γνώμη μου είναι "κάθε τι το αμερικάνικο να απορρίπτεται".
Ο αντιαμερικανισμός των αριστερών κομμάτων, μια και αναφέρεσαι σ'αυτα, όπως και του περισσότερου κόσμου, αφορά την εξωτερική ιμπεριαλιστική πολιτική των ΗΠΑ.
Δεν είναι αποκλειστικό προνόμιο της αριστεράς να συνομιλεί με την "φτωχολογιά". Αλλά πως να το κάνουμε φίλε μου.. εκφράζει την εργατική τάξη, το προλεταριάτο, και αγωνίζεται γιαυτό.
Σχετικά με την ανταγωνιστική φύση και το ατομικισμό του ανθρώπου, πιστεύω πως διαμορφώθηκε στην διάρκεια αιώνων μέσα από τους κοινωνικούς μετασχηματισμούς και είναι στο αποκορύφωμα της στην επικράτηση της κεφαλαιοκρατίας, του καπιταλισμού.
Η διαπαιδαγώγηση του ατόμου μέσω της καλλιέργειας δρόμων με προοπτική, πχ κομμουνιστική προοπτική μια και μιλάμε γιαυτήν, πιστεύω πως βοηθάει στο να αποδυναμωθούν τα χαρακτηριστικά που αναφέρεις. Ο κομμουνισμός προϋποθέτει τον πλήρη μετασχηματισμό όχι μόνο αυτού που είχε και έχει τις ρίζες του στην καπιταλιστική κοινωνία, αλλά και εκείνων των συνθηκών, των σχέσεων, των παραδόσεων, των ηθών κλπ., που κατάγονται ακόμα από τις προκαπιταλιστικές κοινωνίες.
"γευόμαστε τα αρώματα του ουρανού ανακατεμένα με το πνεύμα της γης"