quote:

<<Καρβουνιάρης>> λοιπον
να υποθεσω πως εισαι ενα ατομο που δεν εχει τα @ρχιδι@ να βγει με το
γνωστο του νικ που ειχε μεχρι τωρα και εφτιαξε αυτο
δεν πειραζει κανενα προβλημα θα παιξω το παιχνιδακι σου

Εγώ μετά και από αυτά δεν υποθέτω, αλλά είμαι ΣΙΓΟΥΡΟΣ ότι κάνεις πολλές ανυπόστατες υποθέσεις που τις πιστεύεις κιόλας. Για την ιστορία, είναι η πρώτη φορά που λαμβάνω μέρος σε συζήτηση στο Esoterica.

quote:
Πού είδες να γράφει ότι "έχεις μαζί σου κάμποσους δαίμονες",που μάλιστα "σε υπηρετούν",
και ότι "οι κινήσεις σου είναι κατευθυνόμενες από δαίμονες";

Για το σκοπό της αυτοθέωσης η όλη κινησιολογία των πολεμικών τεχνών είναι δομημένη με τέτοιο τρόπο ώστε να επικαλείται διάφορα στοιχεία και δυνάμεις της φύσης, αστέρια, πνεύματα πραγματικών και μυθικών ζώων που κατ' άλλους αντιπροσωπεύουν πραγματικά πνεύματα και κατ' άλλους καταστάσεις της συνείδησης, ή ακόμα και τα δύο, σε μια αντιστοιχία του εξωτερικού περιβάλλοντος κόσμου των πνευμάτων με τον εσωτερικό ψυχικό κόσμο των ανθρώπων.
μια ασυνήθιστη ευεξία που καταλαμβάνει τον εξασκούμενο από την πρώτη κιόλας μέρα εξάσκησης. Ο άνθρωπος αισθάνεται μια παράξενη ευχαρίστηση και ζωντάνια, και βέβαια θέλει να συνεχίσει.
Η αίσθηση αυτή οφείλεται κατά κύριο λόγο σε δύο πράγματα: Την επιρροή που έχουν οι κινήσεις αυτές καθ' εαυτές στο ορμονικό σύστημα και τις εκκρίσεις των αδένων - πράγμα που μπορούν να κατανοήσουν και οι αθεϊστές μελετητές των πολεμικών τεχνών - και στην έκθεση του εξασκουμένου στις πνευματικές οντότητες, τις γνωστές στους Χριστιανούς ως δαίμονες. Στις δυνάμεις αυτές βέβαια απευθύνεται η ανατολική πνευματικότητα, και αυτές δεν χάνουν καθόλου χρόνο να απαντήσουν στην κλήση των συνειδητών ή ασυνείδητων λάτρεων, με σκοπό να τους επηρεάσουν βαθύτερα και να τους κόψουν κάθε διέξοδο προς την αλήθεια.
Πολλοί ισχυρίζονται ότι από τη στιγμή που αφαιρείται ο διαλογισμός και η υπόκλιση στον διδάσκαλο, οι πολεμικές τέχνες χάνουν τον αντιχριστιανικό χαρακτήρα τους και γίνονται κατάλληλες και για Χριστιανούς. Όμως ο μαγικο-θρησκευτκός κώδικας της φόρμας παραμένει ενεργός ακόμα και όταν αφαιρεθούν αυτά τα στοιχεία και ο εκπαιδευόμενος μένει εκτεθειμένος στην επιρροή του. Επίσης η όλη εξάσκηση στις πολεμικές τέχνες προϋποθέτει την αποδοχή του δαιμονικού λογισμού ότι ο πλησίον είναι ένας επικίνδυνος εχθρός. Πολλά μπορούν να ειπωθούν και για την απόκτηση εξαρτημένων αντανακλαστικών άμυνας και επίθεσης, που υπονομεύουν και ουσιαστικά αναιρούν την κατά Χριστόν ελευθερία του ανθρώπου

Μου κάνει εντύπωση που τα ξαναδιάβασες (ελπίζω) και πάλι επιμένεις στα ίδια. Εδώ δεν λέει ότι όταν εσύ και ο όποιος άσχετος κάνει φόρμες οι κινήσεις του είναι κατευθυνόμενες από δαίμονες, ούτε ότι οι δαίμονες τον υπηρετούν. Λέει πολύ απλά ότι οι φόρμες έχουν μαγικό-θρησκευτικό κώδικα ώστε να επικαλούνται και να προσεταιρίζονται δαίμονες, και να "πειράζουν" ενδοκρινείς αδένες, και όποιος τις εκτελεί μένει εκτεθειμένος στον κώδικα αυτόν και στις δαιμονικές επιρροές ακόμα κι αν δεν το καταλαβαίνει ή δεν γνωρίζει τα περί κώδικα. Γκέγκε; Τώρα αν εσύ το ότι κάποιος μένει εκτεθειμένος σε δαιμονικές επιρροές το μεταφράζεις σε "έχει δαίμονες μαζί του", τι να πω... Είναι κι αυτό μια προσέγγιση, όχι απαραίτητα η σωστή. Μπορεί να έχει δαίμονες μαζί του, μπορεί και να μην έχει. Το σίγουρο είναι ότι ΔΕΝ γράφει κάτι τέτοιο το κείμενο. Το κείμενο μιλάει για ΕΠΙΡΡΟΕΣ και ΕΚΘΕΣΗ των ασκουμένων και όπως το καταλαβαίνω, εννοεί ότι μόνο οι γνώστες μπορούν να χρησιμοποιήσουν συνειδητά ως επικλήσεις αυτά τα πράγματα.
Επίσης το καίμενο χαρακτηρίζει ως ΔΑΙΜΟΝΙΚΟ το λογισμό ότι ο πλησίον είναι ένας επικίνδυνος εχθρός. Επειδή υπάρχει περίπτωση ούτε αυτό να μην το καταλαβαίνεις, από τη στιγμή που ο Θεός λέει "αγαπάτε αλλήλους" το "υποψιάζεσθε αλλήλους" και το "βιαιοπραγείτε εναντίον αυτών" προφανώς δεν προέρχονται από τον Θεό αλλά από κάποιον άλλον που θέλει τα αντίθετα απ' ότι ο Θεός. Ελπίζω να έγινα σαφής, αν δεν έγινα είμαι στη διάθεσή σου.
Λέει και άλλα για εξαρτημένα αντανακλαστικά, τα οποία καθώς τα παραθέτεις ως απάντηση στο παρόν ερώτημα θα τα θεωρείς κι αυτά δαίμονες φαίνεται... Όμως ο συγγραφέας του κειμένου δεν φαίνεται να συσχετίζει την απόκτηση εξαρτημένων αντανακλαστικών με κάποια δαιμονική επίδραση, αλλά με τη συνεχή εξάσκηση.

quote:
ότι "έχεις σκοτώσει αρκετά άτομα στην προπόνηση και στους αγώνες"
<<Και βέβαια τα ποσοστά σοβαρών ατυχημάτων κι ακόμα και θανάτων κατά την εξάσκηση των πολεμικών τεχνών τόσο στο δρόμο (σε καυγάδες) όσο και μέσα στο γυμναστήριο αλλά και στους αγώνες, είναι αρκετά υψηλά, οπότε είναι πιο ασφαλές να απέχει κανείς από αυτές.>>
λοιπον τωρα τα ειδες<<Καρβουνιάρη>>;;

Όχι, και ακόμα απορώ ΕΣΥ πού τα είδες. Η παράγραφος που παραθέτεις δεν λέει ότι όποιος κάνει πολεμικές τέχνες, έστω και δεκατρία χρόνια όπως λες ότι κάνεις εσύ, "έχει σκοτώσει αρκετά άτομα στην προπόνηση και στους αγώνες". Σε παρακαλώ να την ξαναδιαβάσεις και να μην επιμένεις σαν ξεροκέφαλο παιδάκι.

quote:
θα περιμενω απαντηση αν και ειναι γνωστο πλεον οτι το μονο που μπορειτε να κανετε ειναι γαργαρες

Την είχες την απάντησή σου. Και τώρα διάβασμα! Που μου θες και συζητήσεις για δαίμονες ενώ δεν καταλαβαίνεις καν τι διαβάζεις...

(Wake me up)
Wake me up inside
(I can't wake up)
Wake me up inside
(Save me)
call my name and save me from the dark
(Wake me up)
bid my blood to run
(I can't wake up)
before I come undone
(Save me)
save me from the nothing I've become!

Edited by - Καρβουνιάρης on 10/08/2006 00:13:07

- ΠAPNHΘA: Tο Mαγικό Bουνό της Aττικής Γης - .-= ΤΟ ΠΑΡΑΞΕΝΟ =-.09/08/2006, 17:02:49

Πρώτα πρώτα gigenis θέλω να σ' ευχαριστήσω για το κείμενο που έχεις παραθέσει. Είναι σαφές, περιεκτικό, καλογραμμένο, εύστοχο και χωρίς περιττούς εντυπωσιασμούς.
Σχετικά με αυτά που λες τώρα: γράφεις "συμφωνα με την χρισιτανικη τους λογικη
λογο ασχολιας μου με το καρατε εδω και 13 ετη εχω μαζι μου καμποσους δαιμονες που τους εχω επικαλεστει χωρις να το ξερω
και αυτοι με υπηρετουν
εχω σκοτωσει αρκετα ατομα στην προπονηση και στους αγωνες
οι κινησεις μου ειναι κατευθηνομενες απο δαιμονες".
Ο τρόπος που ερμηνεύεις το κείμενο με κάνει να αναρωτιέμαι για την αντίληψή σου. Πού είδες να γράφει ότι "έχεις μαζί σου κάμποσους δαίμονες", που μάλιστα "σε υπηρετούν", ότι "έχεις σκοτώσει αρκετά άτομα στην προπόνηση και στους αγώνες" και ότι "οι κινήσεις σου είναι κατευθυνόμενες από δαίμονες"; Δείξε μου κι εμένα σε παρακαλώ τα σημεία στο κείμενο, να καταλάβω λίγο πώς σκέφτεσαι.
Μετά αν θες συζητάμε και για τους δαίμονες.

- Σας αρέσει η αισθητική των πολυκατοικιών; Σας αρέσουν οι πόλεις μας με τα κτίρια που έχουν; - Απόψεις, Προτάσεις κ.ά.11/08/2006, 17:56:58

Πολύ ενδιαφέρον θέμα. Εμένα δεν μου αρέσουν οι πόλεις μας με τα κτίρια που έχουν, και μάλιστα κάτι καινούργιου τύπου πολυκατοικίες με κάτι μπαλκόνια στρογγυλά και αντιαισθητικά. Όμως έχω δει στην Αθήνα πολυκατοικίες πανέμορφες, που έχουν διάφορα διακοσμητικά στοιχεία. Μάλιστα πριν από μερικά χρόνια είχε κάνει αφιέρωμα ένα περιοδικό κι έδειχνε φωτογραφίες με πολυκατοικίες παλιές, πριν το '50 νομίζω, που υπάρχουν ακόμα στην Κυψέλη.
Πολυκατοικίες με τρίγωνες σκεπές με κεραμίδια έχω δει πολλές στην Πορτογαλία, στη Λισσαβώνα. Είχαν και μπαλκόνια - μερικές είχαν και ταράτσες δίπλα στην κεραμοσκεπή - και ήταν πολύ ωραίες και ανθρώπινες.
Από την άλλη αφού μιλάμε για μπαλκόνια, ακούστε τι απίστευτο είχα δει σ' ένα άλλο φόρουμ: μια Ελληνίδα βρισκόταν στην Ιερουσαλήμ, στο πούλμαν με άλλους τουρίστες και τον ξεναγό. Ρώτησε λοιπόν γιατί οι πολυκατοικές δεν είχαν μπαλκόνια. Η απάντηση ήταν ότι τα μπαλκόνια δεν χρειάζονται γιατί οι Ισραηλινοί δεν βγαίνουν ποτέ σ' αυτά!

- OXI AΛΛO KAΡBOYNO (Άποψη σχετικά με τις πολεμικές τέχνες) - ΝΕΑ - Μέσα από το Διεθνές Internet11/08/2006, 00:10:21

quote:

<<καρβουνιαρη>>
το κειμενο λεει οτι εκτελωντας τα κατα κανεις επικληση δαιμονων
και για να μας δειξει του λογου το αληθες μας δινει σαν παραδειγμα
οτι πλεον το ατομο δεν ελεγχει τα αντανακλαστικα του

Όχι, αυτό λες εσύ ότι λέει το κείμενο. Εγώ που διαβάζω χωρίς προκατάληψη δεν βλέπω να λέει τίποτα τέτοιο, ο διαχωρισμός μεταξύ αντανακλαστικών, δαιμόνων και ορμονών είναι φανερός. Επιπλέον γνωρίζω ότι και άλλα πράγματα που ΔΕΝ καλούν δαίμονες, όπως π.χ. η πυγμαχία, δημιουργούν εξαρτημένα αντανακλαστικά.

quote:
αλλα για να τελιωνουμε με την παρωδια αυτη
καλουνται δαιμονες που επιρεαζουν την βουληση του αθλητη και τον στρεφουν προς το κακο η το κειμενο λεει μπουρδες

Αυτό δεν καταλαβαίνω πώς το θέτεις. Σαν ερώτηση; Αν μου κάνεις αυτή την ερώτηση η απάντησή μου είναι ΝΑΙ. Το πόσο τον στρέφουν τον αθλητή προς το κακό, εξαρτάται και από την υπόλοιπη βιοτή του. Επίσης και το κακό είναι κάτι που συζητιέται. Γιατί "κακό" δεν είναι μόνο η "κακή στιγμή" που λέμε, που θα χρησιμοποιήσεις αυτά που ξέρεις για να βλάψεις συνειδητά έναν συνάνθρωπο. Για μένα και μόνο το ότι κάποιος μένει προσκολλημένος στην ΚΟΜΠΛΕΞΙΚΟΤΗΤΑ που συνεπάγεται η εξάσκηση πολεμικών τεχνών, και το ότι φαντασιώνεται να διαλύσει τον τάδε ή τον δείνα μ' αυτά που ξέρει, και το ότι υπάρχει η πιθανότητα κάποια στιγμή να λειτουργήσει καταστροφικά εναντίον συνανθρώπου, είναι αρκετά κακά πράγματα.

quote:
Όσο για τα ποσοστά ατυχημάτων ΕΙΝΑΙ αρκετά υψηλά, και δεν υπάρχει σοβαρός γνώστης που να μην το παραδέχεται αυτό. Μη μου πεις ότι εσύ ο ίδιος δεν έχεις δει να συμβαίνουν ατυχήματα σε τόσους αγώνες που έχεις λάβει μέρος! Ο "Ελάχιστος" είδε πάντως...
Από την άλλη εκτός από τους επίσημους αγώνες και τα πρωταθλήματα υπάρχουν οι παράνομοι αγώνες, τα μπραβιλίκια, οι καυγάδες στο δρόμο, τα "κλουβιά" και άλλα διάφορα, που όλα σχετίζονται με πολεμικές τέχνες και για τα οποία δεν τηρούνται οπωσδήποτε στατιστικά στοιχεία. Το κείμενο που παρέθεσες τα αναφέρει αυτά, αλλά εσύ απ' όλα "διάβασες" μόνο τους αγώνες που συμμετέχεις.

quote:
αρκετα υψηλα σου ειπα τι σημενει
το ποσοστο σε επισημους αγωνες μετα βιας φτανει το 1%-2%
και δεν αφορα θανατους παρα χτυπηματα οπως εξαθρωσεις,καταγματα

Πάλι καλά που παραδέχεσαι ότι συμβαίνει κι αυτό, κι ας χαμηλώνεις το ποσοστό για να μη θίξεις τους αγώνες. Αλήθεια τα ποσοστά ατυχημάτων που συμβαίνουν π.χ. στην προπόνηση του Χατσούμι τα γνωρίζεις; Τα πραγματικά, όχι τα "επίσημα" που έδινε αυτός... Τα ατυχήματα που συμβαίνουν σε σχολές κατά την προπόνηση και δεν υπολογίζονται επειδή "δεν είναι επίσημοι αγώνες" σου λένε κάτι;

quote:
τωρα οσο αφορα το μπραβιλικι,καβγαδες στον δρομο δεν εχει να κανει με αγωνες αλλα με διαπληκτισμο ατομων
αν η λογικη σου λεει οτι ειναι το ιδιο τι να σου πω
το ιδιο ειναι και για τους παρανομους αγωνες
και στις δυο περιπτωσεις(καβγαδες στον δρομο παρανομοι αγωνες)
υπαρχει μονο ενας κανονας να εισαι εσυ αυτος που θα ειναι ορθιος στο τελος

Δεν θα διαφωνήσω ότι "δεν έχει να κάνει με αγώνες", έχει όμως να κάνει με πολεμοτεχνίτες! Όχι απλά η λογική μου, αλλά τα δεδομένα μου δείχνουν ότι αυτούς ζητάνε στο μπραβιλίκι και στους παράνομους αγώνες, αυτοί διαπρέπουν και στους καυγάδες. Υπάρχουν ασφαλώς και οι σοβαροί πολεμοτεχνίτες που δεν τσακώνονται ακόμα κι αν τους προκαλέσουν, αν όμως τους βάλεις δίπλα στους άλλους είναι οι λιγότεροι. Σου συνιστώ να διαβάσεις το βιβλίο "Κορυδαλλός, πολεμιστές και οργανωμένο έγκλημα" που το έχει γράψει κοπέλα η οποία κάνει η ίδια πολεμικές τέχνες και τις αγαπά, κι αν θες μετά από αυτό τα ξαναλέμε.

- OXI AΛΛO KAΡBOYNO (Άποψη σχετικά με τις πολεμικές τέχνες) - ΝΕΑ - Μέσα από το Διεθνές Internet10/08/2006, 18:18:06

quote:

quote:
Εγώ μετά και από αυτά δεν υποθέτω, αλλά είμαι ΣΙΓΟΥΡΟΣ ότι κάνεις πολλές ανυπόστατες υποθέσεις που τις πιστεύεις κιόλας. Για την ιστορία, είναι η πρώτη φορά που λαμβάνω μέρος σε συζήτηση στο Esoterica.
κανενα προβλημα <<καρβουνιαρη>> ειπα θα παιξω το παιχνιδι σου

ας ξανα δουμε τι λεει το κειμενο
Πολλά μπορούν να ειπωθούν και για την απόκτηση εξαρτημένων αντανακλαστικών άμυνας και επίθεσης, που υπονομεύουν και ουσιαστικά αναιρούν την κατά Χριστόν ελευθερία του ανθρώπου

κατι που αναιρει την ελευθερια του ανθρωπου και αυτος ο ανθρωπος δεν ελεγχει τα αντανακλαστικα του συμενει οτι κατευθηνεται απο καποιον αλλον
σε συνδιασμο με την προηγουμενη παραγραφο οτι και καλα εκτελωντας τα κατα καλουνται δαιμονικες δυναμεις που δινουν στον ασκουμενο ευεξια και παθος για να συνεχισει την εξασκηση
μας φτανει στο συμπερασμα που ειπα προηγουμενος
τωρα αν εσυ προσπαθεις να καλυψεις τις ανοησιες που γραφει η σελιδα ειναι δικαιωμα σου
αλλα πρεπει να κανεις καλυτερη δσουλεια

quote:
Όχι, και ακόμα απορώ ΕΣΥ πού τα είδες. Η παράγραφος που παραθέτεις δεν λέει ότι όποιος κάνει πολεμικές τέχνες, έστω και δεκατρία χρόνια όπως λες ότι κάνεις εσύ, "έχει σκοτώσει αρκετά άτομα στην προπόνηση και στους αγώνες". Σε παρακαλώ να την ξαναδιαβάσεις και να μην επιμένεις σαν ξεροκέφαλο παιδάκι.
η παραγραφος λεει οτι εχουμε αρκετα υψηλα ποσοστα σοβαρων ατυχηματων αλλα και θανατων κατα την εξασκηση
αρκετα υψηλα συμενει 70%-80%
καθε χρονο δινω τουλαχιστον 1000 αγωνες οι αγωνες ειναι μεσα στο γυμναστηριο και σε πρωταθληματα
εχω δωσει χοντρικα 13000 αγωνες συμφωνα με την παραγραφο στο 70%-80%
των αγωνων εχω προκαλεσει σοβαρα ατυχηματα αλλα και θανατους
αυτα τα λιγα <<καρβουνιαρη>>
Κανεις δεν εμαθε σκοποβολη πυροβωλοντας το κεφαλι του

Η ανάλυση είναι τελείως άστοχη. Ελπίζω στις πολεμικές τέχνες να είσαι καλύτερος απ' ότι στις λογικές αναλύσεις...
Δεν χρειάζεται να μου κάνεις το κείμενο τεράστιο, το νόημά του δεν πρόκειται να αλλάξει. Μας λες "κατι που αναιρει την ελευθερια του ανθρωπου και αυτος ο ανθρωπος δεν ελεγχει τα αντανακλαστικα του συμενει οτι κατευθηνεται απο καποιον αλλον". Όχι αγαπητέ μου δεν σημαίνει ότι κατευθύνεται από κάποιον ΑΛΛΟΝ. Σημαίνει απλά ότι αντιδρά με ΑΥΤΟΜΑΤΙΣΜΟ σαν να είναι ρομπότ. Τώρα, μερικοί που το έχουν πάθει αυτό σίγουρα θα προσπαθούσαν να γελοιοποιήσουν την παραπάνω παράγραφο και να πουν "για δες, μου λένε πως κατευύνομαι από κάποιον άλλον, και μάλιστα δαίμονα... τι ηλίθιο" κι αυτό για να μην συνειδητοποιήσουν ότι η εξάσκηση των πολεμικών τεχνών τους έχει μετατρέψει σε ρομπότ. Ελπίζω να μην είσαι κι εσύ ένας από αυτούς.
Όσο για τα ποσοστά ατυχημάτων ΕΙΝΑΙ αρκετά υψηλά, και δεν υπάρχει σοβαρός γνώστης που να μην το παραδέχεται αυτό. Μη μου πεις ότι εσύ ο ίδιος δεν έχεις δει να συμβαίνουν ατυχήματα σε τόσους αγώνες που έχεις λάβει μέρος! Ο "Ελάχιστος" είδε πάντως...
Από την άλλη εκτός από τους επίσημους αγώνες και τα πρωταθλήματα υπάρχουν οι παράνομοι αγώνες, τα μπραβιλίκια, οι καυγάδες στο δρόμο, τα "κλουβιά" και άλλα διάφορα, που όλα σχετίζονται με πολεμικές τέχνες και για τα οποία δεν τηρούνται οπωσδήποτε στατιστικά στοιχεία. Το κείμενο που παρέθεσες τα αναφέρει αυτά, αλλά εσύ απ' όλα "διάβασες" μόνο τους αγώνες που συμμετέχεις.

- OXI AΛΛO KAΡBOYNO (Άποψη σχετικά με τις πολεμικές τέχνες) - ΝΕΑ - Μέσα από το Διεθνές Internet10/08/2006, 18:03:22

quote:

quote:
Λέει πολύ απλά ότι οι φόρμες έχουν μαγικό-θρησκευτικό κώδικα ώστε να επικαλούνται και να προσεταιρίζονται δαίμονες, και να "πειράζουν" ενδοκρινείς αδένες, και όποιος τις εκτελεί μένει εκτεθειμένος στον κώδικα αυτόν και στις δαιμονικές επιρροές ακόμα κι αν δεν το καταλαβαίνει ή δεν γνωρίζει τα περί κώδικα.

Απο ποια επιστημονικη ερευνα προεκυψαν αυτα;Μπορουν αυτοι οι Γιγαντες της επιστημης να αποδειξουν αυτα που ισχυριζονται;Διοτι χωρις αποδειξεις αυτα ειναι απλως αερολογιες που εχουν απηχηση στα παιδακια του δημοτικου που τους κανει κηρυγμα ο δασκαλος θεολογιας.
Edited by - VIKING on 10/08/2006 12:04:35

Φίλε viking δεν ξέρω αν αυτοί που γράφουν στη σελίδα είναι "γίγαντες της επιστήμης". Ξέρω όπως πολύ καλά τι κάνει η γιόγκα. Έχεις πρόχειρη καμμιά εικόνα με τα τσάκρας ή ενεργειακά κέντρα ή όπως θέλεις πες τα, που πάνω τους βασίζονται οι διάφορες μέθοδοι διαλογισμού, κινητικές και στατικές; Αν ναι, κοίταξέ τα λίγο και θα δεις ότι αντιστοιχούν σε ενδοκρινείς αδένες. Έχουν γίνει και κάποιες σχετικές τοποθετήσεις από επιστήμονες, που δεν έχω πρόχειρες αυτή τη στιγμή, αλλά να είσαι σίγουρος ότι ΔΕΝ είμαι ο πρώτος που έχει παρατηρήσει το συσχετισμό ενδοκρινών αδένων και τσάκρας.
Αυτά δεν είναι θεολογία αγαπητέ μου.
Όσο για τα "θεολογικά", τα περί δαιμόνων, που φαγώνεται και ο γιγενής, οι ανατολίτες δάσκαλοι δεν τα κρύβουν αυτά από αυτούς που είναι σε θέση να τ' ακούσουν. Μόνο που αυτά που εμείς χαρακτηρίζουμε δαίμονες, αυτοί τα λένε θεούς και δυνάμεις της φύσης.
Θα σου συνιστούσα δυο βιβλία πολύ διαφωτιστικά: το ένα λέγεται "Η αλήθεια για τις πολεμικές τέχνες" της Μαρίας Δημητριάδου από τις εκδόσεις Παναγόπουλος, το άλλο "Εσωτερικές πολεμικές τέχνες" του Michel Echenique από τις εκδόσεις Νέα Ακρόπολη. Υπάρχουν κι άλλα από αγγλικές εκδόσεις, αλλά ξεκίνα μ' αυτά που είναι στα ελληνικά και θα βρεις πολλά εκεί μέσα.

- OXI AΛΛO KAΡBOYNO (Άποψη σχετικά με τις πολεμικές τέχνες) - ΝΕΑ - Μέσα από το Διεθνές Internet10/08/2006, 00:27:22

quote:

quote:
...πρέπει να τονιστεί ότι στην Ανατολή δεν υπάρχει φιλοσοφία με την ίδια έννοια που δημιουργήθηκε στην αρχαία Ελλάδα...
σε αυτό το σημείο του κειμένου, φαίνεται να "προπαγανδίζεται"
ο "Αρχαιο-ελληνισμός" έναντι του "Ανατολισμού".
Βέβαια, σε άλλα παρόμοια κείμενα θα δούμε ότι η αρχαιοελληνική
φιλοσοφία, που για τους σκοπούς αυτού του κειμένου χαρακτήρίζεται
θετική, αντιστρόφως γίνεται και αυτή δαιμονική και αντιχριστιανική.
Δηλαδή, ό,τι μας συμφέρει...

Ότι "προπαγανδίζεται" ο "αρχαιοελληνισμός" και ότι η "αρχαιοελληνική φιλοσοφία χαρακτηρίζεται θετικά" πού το βλέπεις βρε Λίλιθ; Δεν υπάρχει εδώ κανένας χαρακτηρισμός, ΟΥΤΕ θετικός ΟΥΤΕ αρνητικός. Ο άνθρωπος λέει απλά ότι αυτό που αποκαλούν πολλοί "ανατολική φιλοσοφία" ΔΕΝ είναι στην κυριολεξία "φιλοσοφία" αλλά άλλο πράγμα. Βρε παιδιά, λίγη προσοχή για να μπορούμε να συνεννοηθούμε!

- ΕΚΤΡΩΣΗ.ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΔΙΑΒΑΣΤΕΙ ΑΠΟ ΟΛΟΥΣ - Απόψεις, Προτάσεις κ.ά.06/07/2007, 17:37:52

Παιδιά συγγνώμη αλλά δεν μπορώ να βλέπω να επαναλαμβάνονται οι ίδιες και οι ίδιες κοινοτοπίες... Οι αναπόδεικτες θεωρίες τις οποίες μεταχειρίστηκαν οι γιατροί-χασάπηδες για να νομιμοποιήσουν τις αμβλώσεις και να μπορέσουν να βγάλουν από αυτές εκατομμύρια, χωρίς τον κίνδυνο να πηγαίνουν στη στενή. Για να μην πω, οι ίδιες μλκς!
"Το παιδί που θα γίνει ψυχοπαθές, το παιδί που θα μεγαλώσει σε ίδρυμα και αλίμονό του, η βιασμένη που θα της κάνεις την άμβλωση και θα συνεχίσει τη ζωή της όπως πριν κτλ". "Η μάνα που είναι δικαίωμά της να ξεπαστρέψει το παιδί γιατί είναι μέσα στο σώμα της κι αυτή θα τραβήξει το ζόρι κτλ κτλ".
ΜΑ ΠΟΣΟ ΑΠΛΗΡΟΦΟΡΗΤΟΙ ΚΑΙ ΚΟΝΤΟΦΘΑΛΜΟΙ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΕΙΣΤΕ;
Είναι δυνατόν, επειδή υποθέτουμε ότι κάποιος θα γίνει δυστυχισμένος, να πηγαίνουμε και να τον ξεπαστρεύουμε προληπτικά;
Είναι δυνατό να του αρνούμαστε την όποια χαρά μπορεί να νιώσει στη ζωή του - το φως του ήλιου, το κελάιδισμα των πουλιών, τον άνεμο που φυσά;
Να σας πληροφορήσω λοιπόν ότι εγώ γνωρίζω παιδιά που μεγάλωσαν σε ίδρυμα...
Εκτιμούν τη χαρά που προσφέρει η ζωή και δεν είναι τόσο "άνετα" στο να ξεπαστρέψουν τον άλλο.
Σχετικά με την άμβλωση, που θα σώσει τη βιασμένη από τα προβλήματα; Κάντε έναν κόπο και διαβάστε εδώ να δείτε πώς τέτοιες μαλακισμένες απόψεις υποχρέωσαν γυναίκες να ξεπαστρέψουν τα παιδιά τους, επειδή ΚΑΠΟΙΟΙ ΑΛΛΟΙ "ΕΥΑΙΣΘΗΤΟΙ" ΕΞΥΠΝΑΚΗΔΕΣ ΘΕΩΡΗΣΑΝ ότι έτσι "έπρεπε να γίνει", και πώς ένιωσαν αυτές οι ταλαίπωρες γυναίκες μετά: http://d13355883.u127.c4.ixwebhosting.com/studies.htm#01
Στην Αμερική υπάρχει οργάνωση ολόκληρη με γυναίκες που έφεραν στον κόσμο παιδιά βιασμού. Την έχει φτιάξει μια κοπέλα που βίασαν τη μάνα της, και μετά αυτή τη γένννησε και την έδωσε για υιοθεσία, όχι επειδή της "θύμιζε το βιασμό" και τις μαλακίες που λέτε (από πού κι ως πού ένα αθώο μωράκι να θυμίζει τη βάρβαρη πράξη του βιασμού, πού το είδατε γραμμένο αυτό;) αλλά επειδή ήταν απένταρη η γυναίκα... Όταν μετά από χρόνια οι δυο τους συναντήθηκαν, η μάνα είπε στην κόρη πόσο την αγαπά και πώς όλα αυτά τα χρόνια τη σκεφτόταν κι ευχόταν το καλύτερο για την πρόοδό της. Στην οργάνωση αυτή είναι γυναίκες με καθαρή τη συνείδηση, που ξέρουν ότι κι αν κάποιος τις κακομεταχειρίστηκε, αυτές δεν κακομεταχειρίστηκαν ΚΑΝΕΝΑΝ - και μάλιστα το παιδί τους που όπως πολύ σωστά είπε κάποιος εδώ, κατά το ήμισυ προέρχεται από το δικό τους οργανισμό και φέρει τα γονίδιά τους. Είναι γυναίκες που ΑΓΑΠΗΣΑΝ τα παιδιά τους, και πολλές τα μεγάλωσαν οι ίδιες (όχι υιοθεσία δηλ.) και το χάρηκαν.
Σχετικά με τα καημένα τα "παιδιά χωρίς χέρια", δείτε ένα από αυτά εδώ http://www.abortion.agazilos.org/videos/impressionnante%20B.wmv
κι άλλο ένα εδώ: http://www.youtube.com/watch?v=qpiXWR-Qj2U
και εδώ: http://www.youtube.com/watch?v=Gy2gSa_osnc και πείτε μου εσείς οι κοπέλες, τοι περισσότερο και τι καλύτερο έχετε εσείς από αυτές τις δυο χωρίς χέρια ομόφυλές σας - εκτός από το να γράφετε με τα χεράκια σας μηνύματα που προτρέπουν τις γυναίκες να σκοτώνουν τα παιδιά τους!
Ελπίζω να ντραπείτε λίγο... ειλικρινά... Ας μην είμαστε τόσο πρόθυμοι να στείλουμε τους άλλους "από κει που ήρθαν".

Edited by - Καρβουνιάρης on 06/07/2007 17:45:53

- ΕΚΤΡΩΣΗ.ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΔΙΑΒΑΣΤΕΙ ΑΠΟ ΟΛΟΥΣ - Απόψεις, Προτάσεις κ.ά.15/06/2007, 17:50:53

Σε γενικές γραμμές συμφωνώ Τρίτοξον, είμαστε υποκριτές και οι νόμοι μας είναι χάλια. Απαγορευτικό για την υιοθεσία είναι και το να έχουν οι γονείς και άλλα παιδιά και να έχουν κάτι να αφήσουν στο καθένα. Μ' αυτή τη λογική πρέπει να είναι αρκετά πλούσιος κανείς, να έχει π.χ. ένα διαμέρισμα για κάθε ένα από τα δύο παιδιά του και ένα τρίτο περισσευούμενο που θα κληροδοτήσει στο υιοθετημένο!
Πάντως, δεν είναι όλα τα παιδιά που μεγάλωσαν σε ιδρύματα προβληματικά. Σίγουρα μεγαλώνουν με δυσκολίες, αλλά μπορούν να γίνουν αρκετά κοινωνικά παιδιά, αν βρεθούν τα κατάλληλα άτομα στο ίδρυμα. Προτιμώ χίλιες φορές το ίδρυμα από την άμβλωση που στερεί τελείως τη ζωή από το παιδί.
Και βέβαια ναι, πρέπει να στηριχτούν οι ανύπαντρες μητέρες. Αλλά και η οικογένεια γενικά... Γιατί οι άνθρωποι θα έκαναν οικογένεια πιο εύκολα αν ήξεραν ότι θα ενισχυθούν από την πολιτεία. Να φανταστείς, πριν από καμμιά δεκαριά χρόνια υπήρχε ένα "δώρο σύστασης οικογένειας" που έδινε η Εργατική Εστία ή Κατοικία ή κάποιος τέτοιος οργανισμός όταν ένα ζευγάρι παντρευόταν και είχε έναν αριθμό ενσήμων. Δεν ήταν κανένα τρομερό ποσό, 100.000 ή 150.000 δρχ., αλλά μέχρι κι αυτό το ψίχουλο το κόψανε...

Edited by - Καρβουνιάρης on 15/06/2007 17:54:55

- ΕΚΤΡΩΣΗ.ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΔΙΑΒΑΣΤΕΙ ΑΠΟ ΟΛΟΥΣ - Απόψεις, Προτάσεις κ.ά.14/06/2007, 21:34:52

quote:

"Εκτρωση=φόνος εκ προμελέτης - άρα απορριπτέο. Θανατική καταδίκη=φόνος εκ προμελέτης - άρα?". Με λίγα λόγια, δεν είναι λίγοι - αντίθετα είναι η πλειοψηφία - αυτοί που θα βγούνε τη μία ημέρα με πλακάτ να διαδηλώσουν κατά των αμβλώσεων και την επόμενη θα διαδηλώσουν επίσης υπέρ της θανατικής καταδίκης. Και αναρωτιέμαι: μόνο εγώ βλέπω την αντίφαση?
Δεν θέλω να δημιουργήσω τόπικ μέσα στο τόπικ, παρακαλώ πολύ αν κάποιος πιστεύει ότι αυτός ο οξύμωρος ψυχισμός χρήζει περισσότερης συζήτησης, παρακαλώ να ανοίξει ένα καινούργιο τόπικ.
Απλά θέλω να δηλώσω, πως καλό είναι να είμαστε όλοι εναντίον όλων των φόνων που γίνονται στο όνομα μας - είτε στο όνομα των αξιών μας για δικαίωμα της γυναίκας πάνω στο σώμα της, είτε στο όνομα μιας κάποιας 'δίκαιης τιμωρίας'.
Ζήτω ο άνθρωπος. Ζήτω η ζωή.
0, 1, 1, 2, 3, 5, 8, 13, 21, ...

Αγαπητέ φίλε εγώ θα σου πω το άλλο, το αντίθετο από αυτό που λες εσύ. Ότι δηλαδή πολλοί τη μια μέρα βγαίνουν στο δρόμο να διαδηλώσουν με πάθος την αντίθεσή τους στη θανατική ποινή ή στον πόλεμο ή τους βομβαρδισμούς και τα συναφή, και την άλλη ξαναβγαίνουν για να διαδηλώσουν υπέρ του "δικαιώματος" να κατακρεουργούμε τα ανθρώπινα έμβρυα. Στην Αμερική είναι ψωμοτύρι αυτό το πράγμα: Κάτω ο Μπους και ο πόλεμος από τη μία, ζήτω η ειρήνη και οι αμβλώσεις από την άλλη. Μα τι σόι τρέλα είναι αυτή δεν μπορώ να καταλάβω.
Επειδή είδα να αναφέρουν εδώ μέσα πολλοί την ταινία "σιωπηλή κραυγή", νομίζω ότι αυτή είναι κάπως ξεπερασμένη και μπροστά στο ωμό συμβάν είναι παιδική χαρά. Εγώ το πιο ρεαλιστικό βίντεο το είδα εδώ http://www.abortion.agazilos.org/abort-video.htm όπου φαίνεται τι κακό κάνει αυτό το πράγμα στη γυναίκα. Ποιος "ερωτευμένος" θα ήθελε να δει την κοπέλα του σ' αυτό το χάλι δεν ξέρω...

- ΕΚΤΡΩΣΗ.ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΔΙΑΒΑΣΤΕΙ ΑΠΟ ΟΛΟΥΣ - Απόψεις, Προτάσεις κ.ά.14/06/2007, 00:58:34

Παιδιά τώρα το βλέπω αυτό το μεγάλο θέμα. Αν και είμαι μέλος του Esoterica (ανενεργό πια) το βρήκα από εδώ http://d13355883.u127.c4.ixwebhosting.com/martyries-internet.htm που είναι σελίδα της Ομάδας "Θεραπεία" κι έχει δεσμό προς αυτή τη σελίδα!
Γνώμη μου είναι ότι κανείς δεν έχει δικαίωμα να αφαιρεί τη ζωή κανενός και αυτά τα περί αμοιβάδας είναι σοφιστείες. Η αμοιβάδα ποτέ δεν θα γίνει άνθρωπος.
Αυτά τα περί σπερματοζωαρίων και ωαρίων δεν είναι απλά σοφιστείες, είναι ΜΑΛΑΚΙΕΣ. Ένα σπερματοζωάριο ή ένα ωάριο δεν πρόκειται να γίνουν από μόνα τους ανθρώπινα έμβρυα. Σταματήστε να υποτιμάτε τη νοημοσύνη μας ορισμένοι.
Στα κορίτσια της παρέας που έχουν κάνει άμβλωση συνιστώ να επισκεφτούν τη σελίδα της ομάδας "Θεραπεία": http://www.post-abortion-syndrome.info
Πιστεύω ότι εκεί θα βρουν πολύ υλικό να βοηθηθούν.

- ΕΧΩ ΨΥΧΙΚΕΣ ΙΚΑΝΟΤΗΤΕΣ ΚΑΙ ΨΑΧΝΩ ΑΤΟΜΑ ......... - .-= Η ΨΥΧΗ =-.10/08/2006, 00:08:59

quote:

<<Καρβουνιάρης>> λοιπον
να υποθεσω πως εισαι ενα ατομο που δεν εχει τα @ρχιδι@ να βγει με το
γνωστο του νικ που ειχε μεχρι τωρα και εφτιαξε αυτο
δεν πειραζει κανενα προβλημα θα παιξω το παιχνιδακι σου

quote:
Πού είδες να γράφει ότι "έχεις μαζί σου κάμποσους δαίμονες",που μάλιστα "σε υπηρετούν",
και ότι "οι κινήσεις σου είναι κατευθυνόμενες από δαίμονες";

Για το σκοπό της αυτοθέωσης η όλη κινησιολογία των πολεμικών τεχνών είναι δομημένη με τέτοιο τρόπο ώστε να επικαλείται διάφορα στοιχεία και δυνάμεις της φύσης, αστέρια, πνεύματα πραγματικών και μυθικών ζώων που κατ' άλλους αντιπροσωπεύουν πραγματικά πνεύματα και κατ' άλλους καταστάσεις της συνείδησης, ή ακόμα και τα δύο, σε μια αντιστοιχία του εξωτερικού περιβάλλοντος κόσμου των πνευμάτων με τον εσωτερικό ψυχικό κόσμο των ανθρώπων.
μια ασυνήθιστη ευεξία που καταλαμβάνει τον εξασκούμενο από την πρώτη κιόλας μέρα εξάσκησης. Ο άνθρωπος αισθάνεται μια παράξενη ευχαρίστηση και ζωντάνια, και βέβαια θέλει να συνεχίσει.
Η αίσθηση αυτή οφείλεται κατά κύριο λόγο σε δύο πράγματα: Την επιρροή που έχουν οι κινήσεις αυτές καθ' εαυτές στο ορμονικό σύστημα και τις εκκρίσεις των αδένων - πράγμα που μπορούν να κατανοήσουν και οι αθεϊστές μελετητές των πολεμικών τεχνών - και στην έκθεση του εξασκουμένου στις πνευματικές οντότητες, τις γνωστές στους Χριστιανούς ως δαίμονες. Στις δυνάμεις αυτές βέβαια απευθύνεται η ανατολική πνευματικότητα, και αυτές δεν χάνουν καθόλου χρόνο να απαντήσουν στην κλήση των συνειδητών ή ασυνείδητων λάτρεων, με σκοπό να τους επηρεάσουν βαθύτερα και να τους κόψουν κάθε διέξοδο προς την αλήθεια.
Πολλοί ισχυρίζονται ότι από τη στιγμή που αφαιρείται ο διαλογισμός και η υπόκλιση στον διδάσκαλο, οι πολεμικές τέχνες χάνουν τον αντιχριστιανικό χαρακτήρα τους και γίνονται κατάλληλες και για Χριστιανούς. Όμως ο μαγικο-θρησκευτκός κώδικας της φόρμας παραμένει ενεργός ακόμα και όταν αφαιρεθούν αυτά τα στοιχεία και ο εκπαιδευόμενος μένει εκτεθειμένος στην επιρροή του. Επίσης η όλη εξάσκηση στις πολεμικές τέχνες προϋποθέτει την αποδοχή του δαιμονικού λογισμού ότι ο πλησίον είναι ένας επικίνδυνος εχθρός. Πολλά μπορούν να ειπωθούν και για την απόκτηση εξαρτημένων αντανακλαστικών άμυνας και επίθεσης, που υπονομεύουν και ουσιαστικά αναιρούν την κατά Χριστόν ελευθερία του ανθρώπου

quote:
ότι "έχεις σκοτώσει αρκετά άτομα στην προπόνηση και στους αγώνες"
<<Και βέβαια τα ποσοστά σοβαρών ατυχημάτων κι ακόμα και θανάτων κατά την εξάσκηση των πολεμικών τεχνών τόσο στο δρόμο (σε καυγάδες) όσο και μέσα στο γυμναστήριο αλλά και στους αγώνες, είναι αρκετά υψηλά, οπότε είναι πιο ασφαλές να απέχει κανείς από αυτές.>>
λοιπον τωρα τα ειδες<<Καρβουνιάρη>>;;

quote:
θα περιμενω απαντηση αν και ειναι γνωστο πλεον οτι το μονο που μπορειτε να κανετε ειναι γαργαρες

Edited by - Καρβουνιάρης on 10/08/2006 00:13:07

- ΕΧΩ ΨΥΧΙΚΕΣ ΙΚΑΝΟΤΗΤΕΣ ΚΑΙ ΨΑΧΝΩ ΑΤΟΜΑ ......... - .-= Η ΨΥΧΗ =-.09/08/2006, 17:02:49

- ΕΚΤΡΩΣΗ.ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΔΙΑΒΑΣΤΕΙ ΑΠΟ ΟΛΟΥΣ - Απόψεις, Προτάσεις κ.ά.23/08/2007, 16:05:29

quote:

Αγαπητέ Καρβουνιάρη,δεν είναι η θέση μου να μπλεχτώ σε διαμάχες ψυχολόγων και ψυχιάτρων,υπάρχουν πολλές και για πολλά πράγματα.
Μάλλον θα έχεις πέσει στην περίπτωση με τον περίγυρό σου και τις γυναίκες που γνωρίζεις κι έχουν κάνει άμβλωση.Όπως είπα,ξέρω αρκετές που έχουν κάνει και δεν υποφέρουν από τίποτα.Κάποιες τους είναι 40,άλλες είναι 50,άλλες 60 και ουδέποτε υπέφεραν από κάτι.Και δέξου κι αυτό που λέει και η angi,η ίδια είναι μια χαρά...

Και η θειά μου με τα ψυχοφάρμακα μια χαρά λέει ότι είναι! Λέει επίσης ότι για τα ψυχοφάρμακα που παίρνει δεν φταίνε οι αμβλώσεις, και κάτι αστρολογικά σαν αυτά της Άντζι. "Είμαι Τοξότης εγώ... Συναισθηματικός άνθρωπος και με αδικούν και με πατάνε" κτλ. Πριν κάνει τις αμβλώσεις φαίνεται θα ήταν άλλο ζώδιο, γι' αυτό και δεν είχε προβλήματα.

quote:
Αυτό το βρίσκω πολύ φασιστικό. Από πού κι ως πού ο ένας - ή οι δυο, δε μ' ενδιαφέρει - θα καθορίσουν τη ζωή τους αφαιρώντας αυτήν του αλλουνού; Αν ήσουν ΕΣΥ αυτός ο άλλος θα σου άρεσε; Θα τους έλεγες, "μπράβο, εξασκήστε τα δικαιώματά σας και ξεπαστρέψτε με αν έτσι σας αρέσει";

Δεν μου απάντησες εδώ. θα το έλεγες αυτό; Φοβάμαι ότι όταν έχουμε να κάνουμε με τον εαυτό μας τα δεδομένα μας περί ελευθερίας - ή μάλλον ασυδοσίας - των άλλων αλλάζουν.

quote:
Εγώ πάλι βρίσκω φασιστικό τον εξαναγκασμό μιας γυναίκας να κάνει ένα παιδί,ιδιαίτερα όταν είναι προϊόν βίας κλπ.Είναι φασιστικό επίσης,το να θες να καταστραφεί μια ζωή ενός 17χρονου π.χ. κοριτσιού..Γενικότερα,συμφωνώ απόλυτα με τον Κωστάκη,όπως πάντα δηλαδή.Είναι θέμα ενός η άμβλωση...

Αγαπητή μου δεν με καταλαβαίνεις. Δεν θέλω να καταστραφεί κανενός η ζωή, γι' αυτό και είμαι κατά των αμβλώσεων. Η ζωή ξέρεις, δεν είναι η επαγγελματική σταδιοδρομία και οι σπουδές, οι οποίες μπορούν να περιμένουν, είναι η σχέση μας με τον εαυτό μας, τη συνείδησή μας και τους άλλους - πόσο μάλλον με τα παιδιά μας. Οι γυναίκες με σώας τας φρένας που ολοκληρώνουν την κύησή τους όχι μόνο δεν παθαίνουν καμμιά καταστροφή, αλλά είναι αποδεδειγμένα σε πολύ καλύτερη κατάσταση από αυτές που την τερματίζουν. Υπάρχουν τόσες ανύπαντρες μητέρες που τα καταφέρνουν μια χαρά κι έχουν επιτυχίες, και καμιά "καταστροφή" δεν έχουν πάθει. Τα μωρά φέρνουν στη ζωή μας αγάπη και μια νέα κατανόηση του κόσμου, και όχι καταστροφή.

quote:
Δεν το ήξερα ότι ένα μωρό καθορίζει με το ζόρι το μέλλον μας! Ξέρεις, πολύ σπάνια προκύπτουν συλλήψεις "με το ζόρι".

Δεν το ήξερες;σοβαρολογείς;;;Το καθορίζει αγαπητέ...
Και οι συλλήψεις με το ζόρι δεν προκύπτουν τόσο σπάνια όσο νομίζεις...

Οι στατιστικές λένε ότι είναι ελάχιστες. Μόνο σε περιόδους πολέμου έχουν έξαρση οι συλλήψεις από βιασμό.

quote:
Παράλληλα όταν το παιδί γεννηθεί υπάρχουν τα βρεφοκομεία, οι ανάδοχες οικογένειες, οι γονείς και άλλα πολλά.

Εδώ γελάμε!!!Όλοι ξέρουμε τι σημαίνει ανάδοχη οικογένεια,ορφανοτροφειο κλπ..Η άμβλωση φαντάζει καλύτερη πάντως...

Είπες τη μαγική λέξη: "φαντάζει". Οι υπέρμαχοι των αμβλώσεων μιλούν βασικά με γνώμονα τη φαντασία. Εγώ πάντως δεν φαντάζομαι τίποτα, έχω φίλους που μεγάλωσαν σε ίδρυμα. Ευτυχώς δεν τους ξεπάστρεψε κανείς και είναι μια χαρά άνθρωποι. Κάποιοι άλλοι που ξέρω και μεγάλωσαν σε οικογένειες και με όλα τα καλά είναι, σε διαβεβαιώνω, πολύ χειρότερα από αυτούς.

quote:
Δεν μου δίνεις την εντύπωση φαλλοκράτη,όχι ακόμα τουλάχιστον.Απλά μου φαίνεσαι αυστηρός και απόλυτος.[/quote]
Σε θέματα ζωής και θανάτου έτσι θέλω να είμαι! Να σέβομαι τη ζωή των άλλων όπως απαιτώ να σέβονται και τη δική μου. Αλλιώς αν απαιτώ να σέβονται εμένα αλλά σε σχέση με τους άλλους είμαι χαλαρός, θα είμαι υποκριτής.
quote:
Και να σε ρωτήσω και κάτι άλλο;αν η 16χρονη κόρη σου έμενε έγκυος,να υποθέσω ότι θα υποστήριζες να το κρατήσει.Και αν δεν το ήθελε η ίδια;αν η κοπέλα ήθελε να σπουδάσει και να κάνει καριέρα;θα είχε και το μωρό μαζί;ή θα μεγάλωνες το μωρό εσύ με την σύζυγό σου;[/quote]
Αν δεν μπορούσε να το μεγαλώσει εκείνη, ασφαλώς και θα το μεγάλωνα εγώ. Αλλά απ' όσο τη βλέπω, αγαπάει πολύ τα μωρά κι ελπίζω όταν μεγαλώσει να μην αλλάξει.
(Wake me up)
Wake me up inside
(I can't wake up)
Wake me up inside
(Save me)
call my name and save me from the dark
(Wake me up)
bid my blood to run
(I can't wake up)
before I come undone
(Save me)
save me from the nothing I've become!

- ΕΚΤΡΩΣΗ.ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΔΙΑΒΑΣΤΕΙ ΑΠΟ ΟΛΟΥΣ - Απόψεις, Προτάσεις κ.ά.22/08/2007, 19:00:32

quote:

Μα δεν μπορώ να πάψω να σκέφτομαι πως αν αυτή τη στιγμή είμαστε εδώ και γράφουμε και ανασαίνουμε είναι γιατί κάποια μάνα πριν μερικά χρόνια θέλησε να μας αγαπήσει πιο πολύ από τον εαυτό της.

Αγαπητή parafron, εγώ απλά υποκλίνομαι.
Και θέλω να ξέρεις ότι δεν έχω καμμιά διάθεση να κατηγορήσω γυναίκες που έχουν κάνει αμβλώσεις. Τα λάθη είναι για τους ανθρώπους, είτε μεγάλα είτε μικρά. Εκνευρίζομαι όμως όταν βλέπω να υποτιμάται συνειδητά και τόσο πολύ η ανθρώπινη ζωή - που θα μπορούσε να είναι η δική μας! Γι' αυτό και έχω ώρες-ωρες έντονο ύφος.

- ΕΚΤΡΩΣΗ.ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΔΙΑΒΑΣΤΕΙ ΑΠΟ ΟΛΟΥΣ - Απόψεις, Προτάσεις κ.ά.22/08/2007, 18:48:29

Κωστάκη γράφεις

quote:
Μία άμβλωση δεν είναι το πιο εύκολο πράγμα στον κόσμο, δεν είναι η απόφαση του τι θα φάω το μεσημέρι ή τι θα φορέσω το βράδυ... αλλά μην αγνοείς ότι είναι μία απόφαση που πολλάκις λαμβάνεται από έναν. Αυτός ο ένας έχει κάθε δικαίωμα να καθορίσει τη ζωή του αφαιρώντας οποιοδήποτε στοιχείο δεν του ανήκει (γιατί το - δυνητικό - παιδί από μία κακοποίηση, όσο και να μη σου αρέσει, δεν αποτελεί και δεν ΟΦΕΙΛΕΙ η γυναίκα να το αποδεχτεί ως στοιχείο της), ακόμα και στο βαθμό που μιλάμε για ένα - θεωρητικά - έμβιο ον.

Αυτό το βρίσκω πολύ φασιστικό. Από πού κι ως πού ο ένας - ή οι δυο, δε μ' ενδιαφέρει - θα καθορίσουν τη ζωή τους αφαιρώντας αυτήν του αλλουνού; Αν ήσουν ΕΣΥ αυτός ο άλλος θα σου άρεσε; Θα τους έλεγες, "μπράβο, εξασκήστε τα δικαιώματά σας και ξεπαστρέψτε με αν έτσι σας αρέσει";

Το έμβρυο δεν είναι "δυνητικά" έμβιο, αλλά κανονικότατα έμβιο. Ζει και αναπτύσσεται με βαθμούς ιλιγγιώδεις που δεν θα ξαναπλησιάσει στο μέλλον. Επιπλέον η γυναίκα γονιδιακά ΕΧΕΙ ΣΥΜΜΕΤΑΣΧΕΙ στη δημιουργία του παιδιού. Για να το πούμε χοντρά, το μισό είναι δικό της στοιχείο.

quote:
Άλλωστε με αυτή τη λογική κάθε αυτοϊκανοποίηση ή ονείρωξη στον άντρα, καθώς επίσης και κάθε έμμηνος στη γυναίκα, ΔΥΝΗΤΙΚΑ αποτελούν έγκλημα, αν το τραβήξουμε στα άκρα.

Δεν υπάρχει κανένας λόγος να το τραβήξουμε, γιατί να το κάνουμε; Ο άνθρωπος έχει τη δυνατότητα να αναπαραχθεί χρησιμοποιώντας το σπέρμα του και τα ωάριά του. Αυτά τα γεννητικά κύτταρα από μόνα τους χωρίς να έχουν ενωθεί δεν αποτελούν τίποτα άλλο παρά κύτταρα προγραμματισμένα να πεθάνουν. Αυτή είναι η φύση και δεν έχει τίποτα το εγκληματικό.

quote:
Ας μην είμαστε λοιπόν τόσο απόλυτοι. Ας δώσουμε το δικαίωμα σε ένα ήδη έμβιο ον να αποφασίσει για το αν κάποιος άλλος θα καθορίζει με το ζόρι το μέλλον του. Διαφορετικά, ας σταθούμε θετικά και απέναντι στην κλειτοριδεκτομή της Αιγύπτου, στην αφαίρεση ωοθηκών, στον ευνουχισμό.

Δεν το ήξερα ότι ένα μωρό καθορίζει με το ζόρι το μέλλον μας! Ξέρεις, πολύ σπάνια προκύπτουν συλλήψεις "με το ζόρι". Παράλληλα όταν το παιδί γεννηθεί υπάρχουν τα βρεφοκομεία, οι ανάδοχες οικογένειες, οι γονείς και άλλα πολλά.

quote:
Και μη μου πεις ότι η άμβλωση είναι αφαίρεση ζωής, ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ, τουλάχιστον όχι στο βαθμό που είναι ζωή αυτή της υποψήφιας μητέρας.

Και τι είναι λοιπόν κατ' εσέ Κωστάκη;

quote:
Αν για τον οποιοδήποτε λόγο διακατέχεσαι από υποσυνείδητο μίσος για το άλλο φύλο και επιθυμείς τη διαιώνιση της ανδροκρατίας άνευ όρων, λυπάμαι, αλλά εγώ ως μέλος του αντρικού φύλου αρνούμαι να μπω σε αυτή τη λογική και κυρίως σε εγκαλώ για τον τρόπο που εκφράζεσαι απέναντι στο άλλο φύλο.

Καλά. Δείξε μου πρώτα ΠΟΥ εκφράζομαι εναντίον του άλλου φύλου, και μετά με εγκαλείς. Επίσης, πες μου σε παρακαλώ τι σχέση έχει το να κρατάει η γυναίκα το παιδί της με την ανδροκρατία! Μάλλον στα χειρουργεία με τους (κατά κανόνα άρρενες) εκτρωσάδες, τους μπαμπούλες πατεράδες των εγκύων και τους ανεύθυνους εραστές τους υπάρχει η ανδροκρατία, και όχι στα δικά μου ποστς.

quote:
(εν προκειμένω για το παιδί που στην τελική είναι παιδί ΣΟΥ)

Αυτό πάλι η κοινή λογική μου δυσκολεύεται να το πιστέψει. Δηλαδή ότι σου φυτέψουν (και ΕΠΑΝΑΛΑΜΒΑΝΩ κι ας γίνω κουραστικός, μιλάω για συγκεκριμένες περιπτώσεις, όχι για κάθε περίπτωση άμβλωσης) αποτελεί "ΣΟΥ"; τι λέτε ρε παιδιά; σοβαρά; δηλαδή αν αύριο - μεθαύριο σου φυτέψουν τσιπάκια ή μία σφαίρα στον εγκέφαλο ετσιθελικά, θα έχουμε την υποχρέωση να τα δεχτούμε ως ίδια; και μην ακούσω πάλι το γνωστό "το παιδί είναι έμβιο", πρώτον γιατί δε μιλάμε για παιδί ακόμα και δεύτερον γιατί όταν κάτι είναι "φυτεμένο" με το ζόρι είναι παραφύσιν, είτε έμβιο, είτε μη έμβιο.

Το τσιπάκι, είναι ένα ξένο πράγμα μηχανικό και αφύσικο που σου βάζουν πιθανότατα για να σε παρακολουθούν. Το έμβρυο, είναι μισό γενετικό προϊόν του βιαστή και της βιασμένης. Αν ήταν εξ ολοκλήρου δικό του προϊόν θα το συζητούσα αυτό που λες, όμως είναι ένα μωρό που έχει όλες τις πιθανότητες να μοιάζει πιο πολύ στη μάνα παρά στον πατέρα και να αγαπηθεί από αυτήν, και έχει πάρει το δρόμο του να έρθει στον κόσμο όπου ήρθαμε όλοι εμείς, θύτες και θύματα αυτού του κόσμου.
...

quote:
Προσπερνώντας το εκ νέου (παρά την αίτηση συγχώρεσης) επιθετικό ύφος σου - συμφωνώ, έχει και η φίλη angi τέτοιο, αλλά θίγεται ως προς το φύλο της και έχει ελαφρυντικό - θα ήθελα να μου πεις πόσα από αυτά τα Links αφορούν "εμφυτεύσεις" και πόσα απλές αμαρτίες της νιότης ή της εφηβείας ακόμα! Π.χ. το να μου πεις ότι η κυρία με τις 4 αμβλώσεις είχε βιαστεί κατά συρροήν εμένα θα μου θύμιζε λιγάκι το ανέκδοτο με τον τύπο που πάει για κυνήγι και τον βιάζουν τα ζώα! Το ότι μας δείχνεις κάποιες φωτό από αμβλώσεις, συμφωνώ ότι αηδίασα και μόνο να τις δω μετά τη δεύτερη, είναι όντως τραγικές και επικεντρώνοντας εκεί συνυπογράφω, αλλά μήπως θα ήθελες να αναζητήσουμε μερικές από βιασμούς ή "χειρουργεία" ή λιθοβολισμούς και άλλα καλούδια που υπόκεινται οι γυναίκες για χάρη της ανδρικής υπεροχής;

...

Τι σχέση έχουν τα τσιπάκια με τα παιδιά δεν καταλαβαίνω. Επιπλέον μου γεννιύνται ερωτήματα, όπως: τι με νοιάζει εμένα π.χ. αν αποτελώ προϊόν αμαρτίας ή και βλακείας τη στιγμή που ζω και χαίρομαι τη ζωή; Αν εσύ ήσουν προϊόν π.χ. μέθης ή μαστούρας θά έπρεπε να σε τιμωρήσουν με θάνατο γι' αυτό; Και τι θα πει "θίγεται ο τάδε ως προς το φύλο του"; Τα έμβρυα που πετάμε στα σκουπίδια ανήκουν και στα δυο φύλα, γιατί να μη δείχνουμε καμμία ευαισθησία γι' αυτά; Και η ανδρική υπεροχή, που κολλάει αγαπητέ μου; Μήπως για να μην φανούμε αρσενικά σωβινιστικά γουρούνια πρέπει να ενθαρρύνουμε τις γυναίκες να παίζουν με την ανθρώπινη ζωή, προς ζημία δική τους; Άντε κορίτσια, κάντε ό,τι θέλετε (και μάλιστα με τα παιδιά σας και παιδιά μας), είμαστε προοδευτικοί εμείς!

Αφού έχεις τέτοια αντιμετώπιση στους άντρες που μιλάνε κατά των αμβλώσεων, ορίστε και οι γυναίκες και μάλιστα φεμινίστριες: http://www.agazilos.org και http://www.abortion.agazilos.org
http://www.agazilos.org/redbluepill.htm
Και ειδικότερα για τα παιδιά από βιασμό http://www.abortion.agazilos.org/abort-letters.htm#panoskaltsis
για τα οποία μπορείς να δεις και εδώ: http://d13355883.u127.c4.ixwebhosting.com/studies.htm#01

quote:
Ελπίζω να σας κούρασα και να μην έχετε αντοχές για νέα αιματοχυσία.[/quote]
...
Άσε φίλε μου, η πραγματική αιματοχυσία γίνεται αλλού, την ώρα που εμείς συζητάμε... και όπως είδες είναι αποτρόπαιη. Για όποιο λόγο και αν συμβαίνει.
(Wake me up)
Wake me up inside
(I can't wake up)
Wake me up inside
(Save me)
call my name and save me from the dark
(Wake me up)
bid my blood to run
(I can't wake up)
before I come undone
(Save me)
save me from the nothing I've become!

Edited by - Καρβουνιάρης on 22/08/2007 18:54:53

- ΕΚΤΡΩΣΗ.ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΔΙΑΒΑΣΤΕΙ ΑΠΟ ΟΛΟΥΣ - Απόψεις, Προτάσεις κ.ά.22/08/2007, 18:05:27

[maraki 8 quote]Κοίταξε να δείς,αν το πήρες ως επίθεση,πολύ κακώς.Τα λεγόμενά σου φαίνεται να παρατηρούν περισσότερο την ηθική πλευρά του θέματος,παρά τα επιστημονικά λινκ που παραθέτεις.[/quote]

Αγαπητή μου, όπως λες κι εσύ παραθέτω λινκς που έχουν όλα τα επιστημονικά δεδομένα που χρειάζεται για να μην αναρωτιόμαστε τι ισχύει και τι δεν ισχύει. Δεν αντιγράφω βέβαια όλα αυτά εδώ μέσα για να γράψω "σεντόνια"! Όποιος θέλει πάει εκεί και τα βλέπει. Από κει και πέρα μόνο η ηθική διάσταση του θέματος μένει να συζητηθεί, γιατί στα λινκς εκείνα ΔΕΝ υπάρχει. και στην τελική, είναι καλύτερα όταν πρόκειται για μια ανθρώπινη ζωή να μην τη σκοτώνουμε για λόγους ηθικούς παρά για "επιστημονικούς", κοινώς, για να μην πάθουμε εμείς οι ίδιοι κάτι! Πώς θα σου φαινόταν αν η μάνα σου σου έλεγε "ήθελα να σε ρίξω αλλά φοβήθηκα μην πάθω καμμιά ζημιά και σε κράτησα;" Ανθρώπινο και κατανοητό, αλλά εμένα δεν θα μου άρεσε πάντως.

[maraki 8 quote]Λόγω στενής συναναστροφής μου με ψυχολόγους/ψυχιάτρους(όχι ως ασθενής,ε;),αλλά και με γυναίκες που έχουν κάνει έκτρωση,και ξέρω αρκετές,μπορώ να σου πω ότι το μετεκτρωτικό σύνδρομο και γενικότερα οι μετά την έκτρωση επιπτώσεις,όσον αφορά την ψυχολογία,είναι πολύ λίγες εως μηδενικές.[/quote]

Αφού έχεις τέτοια συναναστροφή - που λόγω επαγγέλματος έχω κι εγώ - θα ξέρεις ότι το μετεκτρωτικό σύνδρομο που στον υπόλοιπο κόσμο, Ευρώπη-Αμερική-Αυστραλία κτλ είναι πασίγνωστο, στην Ελλάδα αποτελεί άγνωστη λέξη για πολλούς επαγγελματίες του είδους.
Επίσης, δεν είναι δυνατόν να είναι οι συνέπειες "πολύ λίγες ως μηδενικές" και ταυτόχρονα να ισχύουν και αυτά: http://d13355883.u127.c4.ixwebhosting.com/studies.htm
Δηλ. να αυξάνονται οι διαταραχές ύπνου, να δημιουργείται κατάθλιψη, να αυξάνονται οι θάνατοι κατά 248%, να γίνεται χρήση ουσιών και να υπάρχει μετάνοια ακόμα και για αμβλώσεις παιδιών βιασμού! Εκτός αν τα Πανεπιστήμια, τα Εθνικά Ιδρύματα Ερευνών, τα ιατρικά περιοδικά κι όλοι αυτοί μας δουλεύουν! Επίσης οι Έλληνες επιστήμονες Βάρβογλη, Λεβεντάκη, Καρπαθίου διαφωνούν με αυτούς που γνωρίζεις: http://d13355883.u127.c4.ixwebhosting.com/symptomata.htm

Γυναίκες που έχουν κάνει άμβλωση γνωρίζω κι εγώ αρκετές. Πώς γίνεται κι αυτές που γνωρίζω εγώ να έχουν όλες αντιμετωπίσει συνέπειες κι αυτές που γνωρίζεις εσύ να μην έχουν; Μια εκδοχή είναι ότι στις δικές σου δεν εμφανίστηκαν ακόμα (καμμιά φορά κάνουν χρόνια) ή ότι δεν είναι ευδιάκριτες, επειδή δεν εμφανίζουν άμεση σχέση με την άμβλωση. Ρίξε μια ματιά στο προηγούμενο λινκ και θα το δεις.

[maraki 8 quote]Αν ήθελες όμως ΕΣΥ να ρίξεις το παιδί,θα ένιωθες όπως η angi,όπως πολλές γνωστές μου... [/quote]

Ας δούμε μια που ήθελε να ρίξει το παιδί λοιπόν, και δεν πίστευε ότι έκανε κάτι κακό. http://d13355883.u127.c4.ixwebhosting.com/eva.htm
"...Πρόκειται για μια άμβλωση που είχα κάνει γύρω στα 20.

Τότε δεν πίστευα ότι το έμβρυο είναι άνθρωπος αλλά ένας ιστός. Μάλιστα πίστευα ότι εμψυχώνεται στον τρίτο μήνα της ζωής του, γιατί έτσι δίδασκε η Έλενα Μπλαβάτσκυ της Θεοσοφίας κι εγώ την είχα σε μεγάλη εκτίμηση τότε. Βιαζόμουν λοιπόν να κάνω άμβλωση πριν τον τρίτο μήνα, γιατί δεν ήθελα να σκοτώσω ένα μικρό ανθρωπάκι με ψυχή. ... Η ψυχική μου κατάσταση και πριν, και μετά την έκτρωση φαινόταν πολύ καλή. Θυμάμαι ότι πριν την επέμβαση καθόμουν και κοιτούσα τον εαυτό μου στον καθρέφτη εκεί στην κλινική, πώς μου πήγαινε η ειδική ρόμπα που δίνουν. Αισθανόμουν ψύχραιμη. Το ίδιο βράδυ έλεγα ότι είμαι πολύ καλά και η κοιλιά μου πονούσε ελάχιστα, και το εννοούσα. Συνέχισα τη ζωή μου όπως πριν. Όπως όμως κατάλαβα αργότερα, στην πραγματικότητα είχα νεκρώσει κάποιες ψυχικές λειτουργίες για να μην αισθάνομαι πόνο. Χρησιμοποίησα την εκλογίκευση για να πείσω τον εαυτό μου ότι δεν υπήρχε τίποτα άλλο που να μπορώ να κάνω, κι έπρεπε να φανώ ψύχραιμη. Μετά σκεφτόμουν ότι δεν έφταιγα εγώ αν το μωρό είχε προλάβει να εμψυχωθεί, αφού νόμιζα ότι ήταν μικρότερο όταν το έκανα. Μάλιστα συμβούλεψα κι άλλη μια γνωστή μου να κάνει έκτρωση, αφού ο πατέρας δεν ήθελε το παιδί κι αφού κι εγώ είχα κάνει χωρίς να πάθω τίποτα.

Αργότερα τα πράγματα στη ζωή μου με έκαναν να σταθώ λίγο να παρατηρήσω τον εαυτό μου. Κατάλαβα ότι από τότε που έκανα την έκτρωση είχα αλλάξει τρομερά. Είχα γίνει σκληρή και κυνική. Δεν είχα εμπιστοσύνη στους άντρες, ούτε καν στον εαυτό μου. Η σχέση μου με το φίλο μου είχε διαλυθεί, κι εμείς δεν καταλάβαμε καλά-καλά πώς συνέβη αυτό. Έμπλεξα με άλλους, μάλιστα με δυο άτομα ταυτόχρονα - εγώ που πάντα ήμουν μονογαμική και δεν μπορούσα ούτε να διανοηθώ ότι θα διατηρούσα παράλληλες σχέσεις. Είχα γίνει νευρική κι έχανα την υπομονή μου με το παραμικρό, τα νεύρα μου δεν εκτονώνονταν εύκολα, με διακατείχε μια διάθεση εκδίκησης. Έχασα την άνεση που είχα με τα παιδιά, που κάποτε τα λάτρευα και με λάτρευαν. Απέφευγα να κάθομαι κοντά τους γιατί πια δεν ήξερα τι να τους πω, φοβόμουν να κρατήσω μωρά στα χέρια μου, μήπως πάθουν κάτι. Το να κάνω κάποτε παιδί δεν το σκεφτόμουν ούτε το επιθυμούσα, ούτε έλεγα ότι δεν θέλω. Απλά είχε εξαφανιστεί από το μυαλό μου αυτή η πιθανότητα." κλπ κλπ

[maraki 8 quote]***Καρβουνιάρη,επίσης,δεν κάνω επίθεση στο χριστιανικό σου ήθος.Απλά έχεις αναφέρει την εκκλησία κάποιες φορές,π.χ.την απομάκρυνση από την εκκλησία,ως αποτέλεσμα αμβλώσεων κλπ κλπ...[/quote]

Δεν το αναφέρω εγώ αυτό, είναι κάτι που παρατηρείται διεθνώς και όχι μόνο στην ελλαδική εκκλησία:

http://d13355883.u127.c4.ixwebhosting.com/pas-test.htm
"17. Έχεις χάσει την πίστη σου στο Θεό; Έχεις χάσει την αίσθηση της ειρήνης του Θεού που τυχόν είχες παλιότερα; Σκέφτεσαι αν ο Θεός σ' αγαπά ακόμα; Φοβάσαι το Θεό; Έχεις απορρίψει την πίστη στο Θεό για λόγους συναισθηματικούς, παρά ορθολογικούς;"

- ΕΚΤΡΩΣΗ.ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΔΙΑΒΑΣΤΕΙ ΑΠΟ ΟΛΟΥΣ - Απόψεις, Προτάσεις κ.ά.21/08/2007, 19:53:29

[Angi quote]
Ιδεα δεν εχεις πανω σε αυτο το θεμα...
Οπως και δεν εχεις ιδεα για τα ψυχολογικα προβληματα που ειχαν οι γυναικες τις οποιες ανεφερες, πριν τις αμβλωσεις...
Και στις οποιες φορτωσαν τα επομενα προβληματα τους...[/quote]

Επέτρεψέ μου να ξέρω αρκετά για τις γυναίκες από το σόι μου, το οποίο με την ευκαιρία γυναικοκρατείται. Ασφαλώς και οι επιστήμονες λένε ότι όσο χειρότερα ψυχολογικά είναι η γυναίκα πριν την άμβλωση, τόσο περισσότερο επηρεάζεται από αυτήν. Κοινώς "ήτανε στραβό το κλίμα, τό 'φαγε κι ο γάιδαρος". Όμως, αφενός στο σόι μου δεν υπάρχει ιδιαίτερη ψυχοπαθολογία - θα έλεγα ότι είμαστε βαρετά νορμάλ - και από την άλλη οι γυναίκες που περιέγραψα, τόσο απ' το δικό μου σόι όσο κι απ' το άλλο, όχι μόνο δεν "φορτώνουν στις αμβλώσεις τα προβλήματά τους" αλλά αντίθετα δεν αντιλαμβάνονται οι ίδιες τη σύνδεση των προβλημάτων τους με τις αμβλώσεις, εκτός από την τελευταία και νεώτερη η οποία όπως είπα φαίνεται πια πολύ καλά. Σε αντίθεση με τις άλλες που είναι χάλια, και απλά πάνε στον ψυχίατρο και τους γράφει χαπάκια για να καταπνίγονται τα συμπτώματα του προβλήματος/προβλημάτων. Την άλλη φορά να με διαβάσεις πιο προσεκτικά λοιπόν.

[Angi quote]Εισαι γυναικα ή αντρας;
Επαναλμβανω:
Εχεις γκαστρωσει ή γκαστρωθει;
ποσο συχνα το κανεις με την γυναικα σου;[/quote]
Δεν το πιστεύω ότι μου κάνεις τέτοιες ερωτήσεις! Πόσο συχνά το κάνω με τη γυναίκα μου, τσ τσ τσ... Αλήθεια μήπως θά 'θελες να ρωτήσεις τέτοια πράγματα και τόσους επιστήμονες που γράφουν για το μετεκτρωτικό σύνδρομο; Μήπως κι αυτοί δεν ξέρουν τι λένε;

[maraki8 quote]
Νομίζω ότι ο φίλος καρβουνιάρης,αφενός δεν έχει ιδέα γιατί μιλάει,αφετέρου επηρρεάζεται ιδιαίτερα από τις ταγές της εκκλησίας,είναι πασιφανές.
[/quote]
"Ταγές;" τι εστί ταγές;
Εάν έκανες τον κόπο να με παρακολουθήσεις, θα έβλεπες ότι έχω παραθέσει ένα σωρό λινκς όπου μιλούν για το μετεκτρωτικό σύνδρομο επιστήμονες και όχι εγώ. Από την άλλη, πέρα από μια οικογενειακή κατάσταση που περιέγραψα αδρά, δεν γνωρίζεις ούτε ποιος είμαι, ούτε τι δουλειά κάνω για να ξέρεις αν έχω ιδέα γιατί μιλάω ή όχι.
Εάν το κριτήριο για να συμφωνείς μαζί μου ή όχι είναι το ότι σου φαίνομαι Χριστιανός, μήπως αν ερχόταν ένας κι έλεγε τα ίδια αλλά σου φαινόταν οπαδός του δωδεκαθέου ή του Μαχαράτζι θα τον έπαιρνες περισσότερο στα σοβαρά;
Είπα μια φορά, όταν κάποιο δάχτυλο σας δείχνει κάτι να μην κοιτάτε το δάχτυλο αλλά να κοιτάτε εκεί που δείχνει. Καταπώς φαίνεται το είπα άδικα - ή αυτός είναι ο εύκολος τρόπος να τη σκαπουλάρετε όταν δεν έχετε επιχειρήματα.

- ΕΚΤΡΩΣΗ.ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΔΙΑΒΑΣΤΕΙ ΑΠΟ ΟΛΟΥΣ - Απόψεις, Προτάσεις κ.ά.20/08/2007, 18:42:58

Άντζι, να γκαστρωθώ εγώ; Και ποιος είμαι, ο Σβαρτσενέγκερ στην γνωστή ταινία;

Και αλήθεια γιατί με λες παιδαρέλι, πού ξέρεις πόσων χρονών είμαι; Σκέφτηκες ότι μπορεί να είμαι και μεγαλύτερος από σένα ή έστω συνομήλικος;
Πάντως Άντζι ναι, έχω πέσει για τα καλά στην περίπτωση: έχω παιδιά και κάνω ό,τι καλύτερο μπορώ γι' αυτά.
Σχετικά με το συγγενολόι μου, καθώς έχω πολλές γυναίκες συγγενείς, οι περισσότερες έχουν κάνει αμβλώσεις. Μια από αυτές, μεγάλη γυναίκα, εξ αγχιστείας όχι απ' το σόι μου, έγινε από αυτά χριστιανή και αν το φέρει η συζήτηση, όχι από μόνη της, μιλάει ανοιχτά για την άμβλωσή της και το πόσο της είχε στοιχίσει. Αυτά τα λέει χαμηλώνοντας τη φωνή... Ποτέ δεν την έχω ακούσει να μιλάει με κανονική φωνή γι' αυτή την πράξη της.
Άλλη που έχω εξ αγχιστείας, από παλιά και για ένα μεγάλο διάστημα έπαιρνε ηρεμιστικά για να κοιμηθεί, και τώρα που πέρασε τα εξήντα παρουσίασε κανονικότατα κατάθλιψη και ακολουθεί φαρμακευτική αγωγή. Αυτή παρουσιάζει αρνητική συναισθηματική αντίδραση προς τους πολύτεκνους και διαρκώς αναρωτιέται τι τα θέλουν τόσα παιδιά. Επίσης πιστεύει ότι ένα παιδί που έρριξε ήταν κορίτσι και το αποζητάει σε ανύποπτο χρόνο. Παρότι τα ψυχολογικά της συμπτώματα (αϋπνίες, εχθρότητα απέναντι στο σύζυγο, απομάκρυνση από την εκκλησία, γενική ευερεθιστότητα) άρχισαν να εκδηλώνονται μετά την πρώτη άμβλωση, δεν έχει συνδέσει στο μυαλό της αυτά τα περιστατικά (κλασική αντίδραση απώθησης).
Από το σόι μου, οι γυναίκες που έκαναν άμβλωση στην πλειοψηφία τους δεν παραδέχονται ότι έπαθαν κάτι, ούτε το καταλαβαίνουν (κάπως σαν την κυρία Δανάη στο άρθρο της ψυχολόγου Λεβεντάκη ένα πράμα). Μια από αυτές που έχει κάνει τρεις-τέσσερις από ένα ξένοιαστο κορίτσι που τη θυμόμουν έχει γίνει νευρική, ανυπόμονη, έτοιμη να υψώσει τον τόνο της φωνής και να τσακωθεί, με μια μόνιμη αίσθηση ότι έχει αδικηθεί και μια μόνιμη αντιπαλότητα απέναντι στον κόσμο - σε κάθε άμβλωση γινόταν χειρότερα ώσπου τα τελευταία χρόνια παρουσίασε κατάθλιψη και παίρνει αντικαταθλιπτικά με συνταγή ψυχιάτρου. Αυτή δεν φαντάστηκε ποτέ από μόνη της ότι οι αμβλώσεις της έκαναν ζημιά, όμως εδώ και χρόνια όταν ακούει για τέτοιες επεμβάσεις φρικάρει κι αλλάζει θέμα. Σε σχετική συζήτηση με συγγενικό πρόσωπο που της είχε πει μήπως οι αμβλώσεις την είχαν πειράξει, είχε πει ότι ψυχολογικά οι αμβλώσεις την ενοχλούσαν, και κατηγορούσε τον πρώην άντρα της κι έναν γκόμενο που την πήγαιναν στο χειρουργείο.
Έχω στο σόι μου και μια πιο νέα, που έμαθα πολύ αργότερα ότι έκανε άμβλωση. Αυτή ήταν τότε ανύπαντρη και δεν γνώριζε πολλά για την επέμβαση και τα περί εμβρύου. Παρουσίασε αλλαγές στο χαρακτήρα, είχε μπλέξει και με κάτι γκουρού, και σε όλους αυτά φαίνονταν τότε ανεξήγητα. Αργότερα παντρεύτηκε και χάσαμε επαφές. Σε μια πρόσφατη συζήτησή μας μου είπε απ' έξω απ' έξω για την άμβλωση κι ότι κατάλαβε εκ των υστέρων ότι κάτι πράγματα που έκανε προέρχονταν από κει. Δεν επεκταθήκαμε πολύ, πάντως την είδα να είναι μια χαρά, έχει κάνει και παιδιά τώρα. Αυτά για το συγγενολόι μου, αγαπητή Άντζι.

Edited by - Καρβουνιάρης on 20/08/2007 21:41:28

- ΕΚΤΡΩΣΗ.ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΔΙΑΒΑΣΤΕΙ ΑΠΟ ΟΛΟΥΣ - Απόψεις, Προτάσεις κ.ά.17/08/2007, 19:13:40

Αγαπητοί Γιγενή και Άντζι, και οι υπόλοιποι που ασχολούνται με τις εκφράσεις μου "κοντόφθαλμοι" κτλ,
θα σας παρακαλούσα όταν ένα δάχτυλο σας δείχνει το φεγγάρι (ή το οτιδήποτε τέλος πάντων δείχνει) να μην κοιτάτε το δάχτυλο αλλά αυτό που δείχνει. Το δάχτυλο μπορεί να είναι κοντό, μακρύ, βρώμικο, με μακρύ παράξενο νύχι, ή οτιδήποτε άλλο μπορεί να προκαλέσει σχόλια. Όμως σημασία δεν έχει το πώς είναι, αλλά το πού δείχνει.
Παρομοίως εγώ μπορεί να είμαι οξύθυμος, αγενής, υβριστής, μη ικανός στο διάλογο ή και νά 'χω άλλα 500 ελαττώματα, αλλά το θέμα στο τόπικ δεν είμαι εγώ και ο παλιοχαρακτήρας μου. Είναι η ανθρώπινη ζωή που διακόπτεται άδικα με την άμβλωση, προς ζημία του παιδιού και της μητέρας. Γι' αυτό το θέμα συζητάω.
Εάν οι εκφράσεις μου σας ενόχλησαν, ζητάω συγγνώμη, παρόλα αυτά πιστεύω ότι όποιος είναι υπέρ των αμβλώσεων είτε δεν έχει συνειδητοποιήσει πόση τεράστια αξία έχει η ανθρώπινη ζωή λόγω άγνοιας ή/και κακής εκτίμησης των στοιχείων που υπάρχουν, είτε πολύ απλά δεν σκοτίζεται για την αξία που αυτή έχει αυτή η ΑΛΛΗ ζωή του ΑΛΛΟΥ επειδή τον νοιάζει πρώτα απ' όλα η ζωή η δική του, κοινώς ο εαυτούλης του και η ευκολία του. Όσες φίλες έχω που έκαναν άμβλωση και τώρα έχουν μετανιώσει, παραδέχονται πια με γενναιότητα ότι έφτασαν εκεί από δειλία απέναντι στα προβλήματα (απειλή εγκατάλειψης του μλκ συντρόφου τους, οικονομικές δυσκολίες, απόρριψη/μη υποστήριξη των γονέων) αν σας λέει κάτι αυτό.
Όμως δεν κατακτιέται έτσι η αγάπη, φίλες και φίλοι. Η αγάπη προϋποθέτει πρώτος ΕΣΥ να αγαπάς και να θυσιάζεσαι για τον άλλον (εν προκειμένω για το παιδί που στην τελική είναι παιδί ΣΟΥ), γιατί αν δεν το κάνεις, και διαλέξεις την "εύκολη" οδό, ασυνείδητα υποφέρεις γι' αυτή την προδοσία, χάνεις την αυτοεκτίμησή σου και τίποτα δεν σε γεμίζει τελικά. Ψάχνεις για διάφορα υποκατάστατα που θα σε ανακουφίσουν, και μπλέκεις με διάφορα:
*ψυχοθεραπείες και ψυχοφάρμακα,
*ναρκωτικά,
*μανίες (όπως η μανία να ανεβάζεις την αδρεναλίνη σου, ή το παλιό και κλασικό να είσαι "ερωτευμένος με τον έρωτα" αλλά όχι με ανθρώπους, τους οποίους εναλλάσσεις αφού δεν έχουν να σου δώσουν αυτό που θέλεις, και θα τους αλλάζεις για πάντα μέχρι να καταλάβεις ότι ΑΥΤΟ δεν το έχει κανείς)
*θεωρίες της πλάκας,
*εμπόρους πίστης
*και ο κατάλογος δεν έχει τέλος. Αυτό είναι το τίμημα της άμβλωσης σε γενικές γραμμές και το έχω δει με τα μάτια μου σε γυναίκες γύρω μου. Χαίρομαι που και η επιστημονική κοινότητα ασχολείται με το θέμα και δεν χρειάζεται να σας το αποδείξω ότι είναι έτσι, μια που το έχουν ήδη αποδείξει τόσες επιστημονικές μελέτες.
Μου λες Άντζι ότι πολλές γιαγιάδες που είναι τώρα 80 ετών έχουν κάνει πολλές αμβλώσεις και μάλιστα στα σπίτια τους. Δεν διαφωνώ ασφαλώς, αλλά σε ρωτάω, πώς πρέπει να χρησιμοποιήσουμε αυτό το στοιχείο σήμερα; Να πούμε, έλα μωρέ δεν πειράζει, το έκαναν κι οι γιαγιάδες μας πολλές φορές, εμείς τουλάχιστον θα το κάνουμε μόνο μία και δεν θα το κάνουμε και μόνοι στο σπίτι; Και ο Χίτλερ σκότωνε δεκάδες ή εκατοντάδες ανθρώπους με μια μόνο "φουρνιά", κι έκανε και πολλές φουρνιές ο άτιμος. Να βγω κι εγώ να σκοτώσω έναν-δυο επειδή έτσι μου γουστάρει; Τι θα είναι οι ένας-δυο που θα φάω εγώ μπροστά στα εκατομμύρια νεκρούς του Β΄Παγκοσμίου Πολέμου;
Όχι αγαπητή μου, τα λάθη του παρελθόντος είναι για να διδασκόμαστε από αυτά και όχι για να τα επαναλαμβάνουμε με πιο προσεκτικό τρόπο (με ιατρική παρακολούθηση σε νοσοκομείο, και πιο λίγες φορές). Κι αφού ασχολούμαστε με τις γιαγιάδες των 80 ετών ας δούμε και τι έλεγε μια στα εξήντα της, όταν πήγε σε ψυχολόγο: http://d13355883.u127.c4.ixwebhosting.com/10women-levendaki.htm
"«Το ξέρω ότι δεν είναι τίποτα σπουδαίο. Ούτε ψυχή έχει τους πρώτους μήνες. Είναι ένα τόσο δα πραματάκι. σιγά! Κάποιοι λένε ότι είναι φόνος. Σιγά! Έλα όμως που τα θυμάμαι όλα. Τόσα πράγματα έχω ξεχάσει, αυτό με τίποτα. Κάθε λεπτομέρεια θυμάμαι. Σαν να βλέπω ταινία. Λέτε να είναι γιατί δεν έκανα παιδιά; Μα αφού δεν ήθελα, τι λέω. Κάποιες στιγμές της ζωής μου σκέφτομαι πώς θα ήταν τώρα, εάν είχα αυτά τα τέσσερα παιδιά. Τέλος πάντων. Με ενοχλεί που δεν μπορώ να τα ξεχάσω. Τα φάρμακα που παίρνω μ' έχουν βοηθήσει πολύ, δε λέω. Είμαι καλά, αλλά γιατί να μη με βοηθούν στο να ξεχάσω; Εσείς θα ξέρετε κάποιο τρόπο, δεν μπορεί;»"
Εάν σ' εσένα δε λέει τίποτα αυτό Άντζι (θα έπρεπε να σου λέει αφού έχεις ασχοληθεί με την ψυχολογία) εγώ διακρίνω ότι
*η γυναίκα αυτή, χρησιμοποιώντας το μηχανισμό της εκλογίκευσης, προσπαθεί να υποβιβάσει την άμβλωση σε κάτι χωρίς σημασία
*παρόλη την προσπάθεια μετά από τόσα χρόνια δεν έχει ξεπεράσει το τραύμα που της προκάλεσαν οι 4 αμβλώσεις
*τόσο βαρύ είναι το τραύμα που παίρνει ψυχοφάρμακα, αλλά και πάλι δεν το ξεχνά
*ΘΕΛΕΙ ΑΠΕΛΠΙΣΜΕΝΑ να το ξεχάσει, γιατί την πονάει. Αν δεν την πονούσε μετά από τόσα χρόνια δεν θα την ενδιέφερε να το ξεχάσει και δεν θα κατέβαλε προσπάθειες γι' αυτό, πηγαίνοντας σε ψυχολόγο.
*Επιπλέον παρουσιάζει άλλο ένα σύμπτωμα του μετεκτρωτικού συνδρόμου, ότι δεν ήθελε να κάνει παιδιά. Σύμφωνα με τους ειδικούς τα παιδιά αποτελούν υπενθύμιση του τραύματος του φόνου του εκτρωμένου παιδιού, γι' αυτό και πολλές που έκαναν άμβλωση τα αποφεύγουν, ενώ άλλες αποφεύγουν και τη δημιουργία σταθερής σχέσης/οικογένειας με διάφορες προφάσεις, καθώς ούτε τους άντρες εμπιστεύονται πια ούτε θέλουν να σκαλίσουν το τραύμα που πονάει. Στον αντίποδα, άλλες θέλουν με αγωνία να υποκαταστήσουν το χαμένο παιδί ακόμα και χωρίς σύντροφο, προσπαθούν δηλ. να γίνουν μητέρες και ανύπαντρες ακόμα. Όμως σε κάποιες τέτοιες περιπτώσεις το τραύμα που δεν έχει αντιμετωπιστεί θεραπευτικά εκδηλώνεται ξαφνικά, και τέτοιες γυναίκες είτε παρουσιάζουν ψυχολογικά προβλήματα αδυναμίας να φροντίσουν τα "υποκατάστατα" παιδιά που έκαναν και τα παραμελούν, είτε ακόμα χειρότερα τα κακοποιούν.
Οπότε, εμπρός στο δρόμο που χάραξαν οι γιαγιάδες! Οι οποίες πολλές φορές, ακριβώς επειδή οι ίδιες έχουν τη συνείδησή τους βαριά από τις αμβλώσεις που έκαναν, τις συνιστούν και μάλιστα πιεστικά στις κόρες τους και όπου τέλος πάντων μπορούν να επηρεάσουν. Έτσι για να κόψουν κι άλλες αλεπούδες την ουρά τους, και να μην είναι οι μόνες κοψονούρες κι αισθάνονται μειονεκτικά.
Πραγματικά συνιστώ το σάιτ http://www.post-abortion-syndrome.info για πληρέστερη ενημέρωση όσων ενδιαφέρονται, και καλώ όποια αναγνώστρια έχει υποστεί αυτή την επέμβαση να κάνει ένα τεστ εδώ http://d13355883.u127.c4.ixwebhosting.com/pas-test.htm όπου ανιχνεύονται τουλάχιστον οι βαρύτερες περιπτώσεις. Και ας είμαι παλιοχαρακτήρας, δεν πειράζει.

Υ.Γ. Πολλά σχόλια είδα σχετικά με τις εκφράσεις μου, δεν είδα όμως κανένα σχετικά με τα βίντεο που σας έδειξα, τα οποία δείχνουν τα κορίτσια χωρίς χέρια - η μια από αυτές και μαμά. (Αυτό το είδα και στην τηλεόραση πρόσφατα, σε κάποιες ειδήσεις). Φαίνεται, ο παλιοχαρακτήρας μου σας φάνηκε πιο εντυπωσιακός από αυτά τα βίντεο... Πρέπει να είμαι ΤΡΟΜΕΡΑ εντυπωσιακός ε;