Πέλοψ

Schwabe, ευχαριστώ για το καλωσόρισμα. Θα προσπαθήσω να συμμετάσχω στις συζητήσεις, αν μου το επιτρέψει ο χρόνος.

Συμφωνώ με τις περισσότερες απόψεις σου και με τον τρόπο που θέτεις το ζήτημα. Εκεί που διαφωνώ είναι με τον τρόπο που χρησιμοποιείς την μεθοδολογία σου. Αναζητάς ως απόλυτη απόδειξη της ύπαρξης του Ιησού «πηγή σύγχρονη, αυτόπτη και ανεξάρτητη» και επειδή δεν υπάρχει τέτοια, το συμπέρασμα είναι ότι αυτό το πρόσωπο δεν υπήρξε. Ώς εδώ καλά, αλλά στη συνέχεια λες ότι ο χριστιανισμός είναι έργο του Σαούλ/Παύλου.

Και γι’ αυτόν όμως δεν κάνει λόγο απολύτως καμία «ανεξάρτητη» πηγή, παρά μόνο η «Καινή Διαθήκη». Και τι λέει αυτή; Για κάποιον, πρώην διώκτη του «χριστανισμού», και μάλιστα ελληνόφωνο, Εβραιο-ρωμαίο, που είδε όραμα τον «Κύριο» και κατόπιν έγινε φανατικός οπαδός του, τόσο που άρχισε να ταξιδεύει ανά την ρωμαϊκή αυτοκρατορία και να κηρύττει στις μεγάλες πόλεις της ρωμαϊκής Ανατολής και της Ελλάδος, και να κάνει «θαύματα», και να αποκτά οπαδούς και να προκαλεί ενίοτε μεγάλες συρράξεις, όπως π.χ. στην Έφεσο και να τον σέρνουν μπροστά στον τάδε έπαρχο και διοικητή και γενικά να προκαλεί πολύ μεγαλύτερη εντύπωση και αναστάτωση από ότι προκάλεσε ο Γαλιλαίος Ιησούς.

Για όλα αυτά λοιπόν οι μη χριστιανικές πηγές σιωπούν απολύτως. Όλοι οι αρχαίοι συγγραφείς, πόσω μάλλον αυτοί που αναφέρεις εσύ, τον αγνοούν τελείως. Δεν υπάρχει ούτε λέξη για την δράση του Παύλου πουθενά, παρ’όλο που η πορεία του υποτίθεται ότι τον έφερε και ως την Ρώμη, το κέντρο της αυτοκρατορίας (κάποια πλαστά «απόκρυφα» κείμενα τον βάζουν να συναντά τον ίδιο τον Νέρωνα και να έχει αλληλογραφία με τον Σενέκα).

Το συμπέρασμά σου θα έπρεπε να είναι λοιπόν το ίδιο με αυτό του «Ιησού». Παύλος δεν υπήρξε ποτέ, αλλά είναι φανταστικό πρόσωπο. Ούτε φυσικά Ιωάννης ο Βαπτιστής, Πέτρος και όλοι οι υπόλοιποι, αφού απολύτως καμιά «μη χριστιανική» ή τελοσπάντων ανεξάρτητη πηγή δεν τους αναφέρει. Παρ’όλο αυτά εσύ λες ότι «πιθανολογείς» την ύπαρξη του Παύλου ή του Ιωάννη του Βαπτιστή, αλλά όχι του «Τζόσουαχ» - και το κάνεις λόγω του δόγματος του «Θεανθρώπου». Μα εδώ δεν πρόκειται για την «μυθολογική – μεταφυσική διάσταση» του θέματος («ενσάρκωση», «θαύματα», «ανάσταση» κατασκευασμένες «γενεαλογίες», υπερφυσικά «οράματα» κλπ κλπ), αυτά δεν είναι θέμα λογικής έρευνας, αλλά στην ιστορική ύπαρξη αυτών των προσώπων. «Θαύματα» και άλλα τινά περίεργα υποτίθεται ότι συμβαίνουν και στην περίπτωση του Σαούλ/Παύλου.

Δηλαδή θέλω να πω ότι είσαι υποχρεωμένος ή να «πιθανολογήσεις» και την ύπαρξη του Ιησού ή να δεχτείς ότι ο Παύλος είναι ανύπαρκτος ιστορικά.

Φιλικά,
Πέλοψ