- Ιησους Χριστος: Ελληνας η Εβραιος; - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.

Schwabe, ευχαριστώ για το καλωσόρισμα. Θα προσπαθήσω να συμμετάσχω στις συζητήσεις, αν μου το επιτρέψει ο χρόνος.

Συμφωνώ με τις περισσότερες απόψεις σου και με τον τρόπο που θέτεις το ζήτημα. Εκεί που διαφωνώ είναι με τον τρόπο που χρησιμοποιείς την μεθοδολογία σου. Αναζητάς ως απόλυτη απόδειξη της ύπαρξης του Ιησού «πηγή σύγχρονη, αυτόπτη και ανεξάρτητη» και επειδή δεν υπάρχει τέτοια, το συμπέρασμα είναι ότι αυτό το πρόσωπο δεν υπήρξε. Ώς εδώ καλά, αλλά στη συνέχεια λες ότι ο χριστιανισμός είναι έργο του Σαούλ/Παύλου.

Και γι’ αυτόν όμως δεν κάνει λόγο απολύτως καμία «ανεξάρτητη» πηγή, παρά μόνο η «Καινή Διαθήκη». Και τι λέει αυτή; Για κάποιον, πρώην διώκτη του «χριστανισμού», και μάλιστα ελληνόφωνο, Εβραιο-ρωμαίο, που είδε όραμα τον «Κύριο» και κατόπιν έγινε φανατικός οπαδός του, τόσο που άρχισε να ταξιδεύει ανά την ρωμαϊκή αυτοκρατορία και να κηρύττει στις μεγάλες πόλεις της ρωμαϊκής Ανατολής και της Ελλάδος, και να κάνει «θαύματα», και να αποκτά οπαδούς και να προκαλεί ενίοτε μεγάλες συρράξεις, όπως π.χ. στην Έφεσο και να τον σέρνουν μπροστά στον τάδε έπαρχο και διοικητή και γενικά να προκαλεί πολύ μεγαλύτερη εντύπωση και αναστάτωση από ότι προκάλεσε ο Γαλιλαίος Ιησούς.

Για όλα αυτά λοιπόν οι μη χριστιανικές πηγές σιωπούν απολύτως. Όλοι οι αρχαίοι συγγραφείς, πόσω μάλλον αυτοί που αναφέρεις εσύ, τον αγνοούν τελείως. Δεν υπάρχει ούτε λέξη για την δράση του Παύλου πουθενά, παρ’όλο που η πορεία του υποτίθεται ότι τον έφερε και ως την Ρώμη, το κέντρο της αυτοκρατορίας (κάποια πλαστά «απόκρυφα» κείμενα τον βάζουν να συναντά τον ίδιο τον Νέρωνα και να έχει αλληλογραφία με τον Σενέκα).

Το συμπέρασμά σου θα έπρεπε να είναι λοιπόν το ίδιο με αυτό του «Ιησού». Παύλος δεν υπήρξε ποτέ, αλλά είναι φανταστικό πρόσωπο. Ούτε φυσικά Ιωάννης ο Βαπτιστής, Πέτρος και όλοι οι υπόλοιποι, αφού απολύτως καμιά «μη χριστιανική» ή τελοσπάντων ανεξάρτητη πηγή δεν τους αναφέρει. Παρ’όλο αυτά εσύ λες ότι «πιθανολογείς» την ύπαρξη του Παύλου ή του Ιωάννη του Βαπτιστή, αλλά όχι του «Τζόσουαχ» - και το κάνεις λόγω του δόγματος του «Θεανθρώπου». Μα εδώ δεν πρόκειται για την «μυθολογική – μεταφυσική διάσταση» του θέματος («ενσάρκωση», «θαύματα», «ανάσταση» κατασκευασμένες «γενεαλογίες», υπερφυσικά «οράματα» κλπ κλπ), αυτά δεν είναι θέμα λογικής έρευνας, αλλά στην ιστορική ύπαρξη αυτών των προσώπων. «Θαύματα» και άλλα τινά περίεργα υποτίθεται ότι συμβαίνουν και στην περίπτωση του Σαούλ/Παύλου.

Δηλαδή θέλω να πω ότι είσαι υποχρεωμένος ή να «πιθανολογήσεις» και την ύπαρξη του Ιησού ή να δεχτείς ότι ο Παύλος είναι ανύπαρκτος ιστορικά.

Φιλικά,
Πέλοψ

Ίσως δεν το ξεκαθάρισα επαρκώς. Δεν υιοθετώ την άποψη περί ύπαρξης ή όχι ενός ιστορικού προσώπου «Παύλος» όπως το θέλει η ιουδαιοχριστιανική άποψη, αλλά επιμένω στο να αναδεικνύω τις ΧΑΩΔΕΙΣ ΔΙΑΦΟΡΕΣ και αντιφάσεις που εμπεριέχονται μέσα στα δήθεν «Θεόπνευστα» κείμενα, καθώς και τις σκοτεινές σκοπιμότητες της κοσμικής τους εξουσίας.

Όσα είναι τα «κοινά σημεία» μεταξύ του «Μη θησαυρίζετε υμίν θησαυρούς επί της γης» (Ματθ. Στ’19) ή του «Ουαί υμίν τοις πλουσίοις» (Λουκάς στ’24) και της ζάπλουτης ιουδαιοχριστιανικής εκκλησίας, άλλα τόσα είναι και τα «κοινά σημεία» της Παυλικής σχολής και του υποτιθέμενου χριστιανικού μηνύματος.

Από την μια ένας Σαούλ μεγαλωμένος στην Καισάρεια και τη Τιβεριάδα, ο οποίος ποτέ του δεν είχε την ευκαιρία να γνωρίσει τον Ιησού της περιγραφής, και από την άλλη ένας φανατικός Ιουδαίος που δεν πάταγε ποτέ του το πόδι του σε πόλεις μολυσμένες από τα χνώτα των απερίτμητων.

Αυτά μας λέει λοιπόν ο μύθος.

Οι ανώνυμοι γραφιάδες της Κωνσταντίνειας Χριστολογίας όταν κατέληξαν στις ιδιότητες του «Χριστού» τους, τότε κατέληξαν και στις ιδιότητες ενός ιδρυτή του κινήματος. Και ετούτο το πρόσωπο είναι ο «Απόστολος των εθνών Παύλος».

Εξάλλου, το εξηγεί ΠΕΝΤΑΚΑΘΑΡΑ και ένας λαμπρός εκπρόσωπος της ρωμαϊκής συνέχειας που τον ανέδειξε, ο επίσκοπος Ριτσιότι, στο βιβλίο του «Ο Άγιος Απόστολος Παύλος». Και λέει συγκεκριμένα:

Α) Όλες οι πηγές οι οποίες παρέχουν πληροφορίες σχετικά με τη ζωή του Παύλου βρίσκονται μέσα στην Κ.Δ. Έξω από αυτήν δεν βρίσκει κανείς απολύτως τίποτα.

Β) Δεν υπάρχει κανένα κείμενο που να μας πληροφορεί για την χρονολογία γέννησης του Παύλου.

Γ) Όσο για την χρονολογία κατά την οποία μαρτύρησε ο Παύλος, οι πληροφορίες είναι αόριστες και δεν συμπίπτουν.

Να’σαι καλά.