Ανμου επιτρεπετε να παρεμβω στην ωραια συζητηση που εχετε.
Αυτα που μεχρι τωρα εχω διαβασει δεν στερουνται βασης αλλα εγω θα προσπαθησω να δωσω μια αλλη οπτικη γωνια στο θεμα.
Μπορουμε λιγο να σκεφτουμε τι γνωμη εχει αυτο το παιδι για την Ελλαδα μετα απο ολα αυτα?Γιατι πρεπει να δημιουργησουμε εχθρικα συναισθηματα για την χωρα μας?Η μεταφορα του εθνικου μας συμβολου δεν πιστευω οτι συνιστα ντροπη.ΟΙ 'ΕΛΛΗΝΕς',δηλαδη που καινε την σημαια μας ειναι καλυτεροι?Ακομα καλυτερα,αυτοι που αρνουνται να υπηρετησουν ειναι πιο Ελληνες?Οταν εμεις οι ιδιοι δεν ειμαστε αξιοι να κραταμε την σημαια μας γιατι πρεπει να δυσανασχετουμε για τον αλβανο?
Αυτοι οι ανθρωποι εφυγαν απο την χωρα τους για ενα καλυτερο μελλον,ας τους δωσουμε λοιπον εμεις μια πατριδα.
Μην με παρεξηγεισετε,δεν ειμαι υπερ ενος κοσμου χωρις συνορα απλα σκεφτομαι λιγο πιο 'κυνικα'.Αποψη μου,με λιγα λογια, ειναι να μην δημιουργουμε εχθρους εκει που δεν εχουμε.
Να θυμισω επισης τους αρβανιτες,οι οποιοι ηταν αλβανοι που πολεμησαν για την Ελλαδα και πηραν ως ανταλλαγμα γη και σπιτια.Κανεις τωρα δεν τους ξεχωρισει και κανεις δεν εχει εχθρικα συναισθηματα.Πρεπει να καταλαβουμε οτι οι μεταναστες ηρθαν για να μεινουν.Δεν μας συμφερει να εχουμε ενα ξενο σωμα στην κοινωνια.Βεβαια αυτο δεν σημαινει οτι πρεπει να τους κανουμε ολα τα χατηρια για να μην στεναχωρουμε,αντιθετως.Για μενα πιο σημαντικο ειναι που αφαιρουμε κομματια απο το βιβλιο της ιστοριας,κομματια πουαναφερονται σε βαλκανικουςπολεμους.Αυτος ειναι ο ασχημος τροπος ενσωματωσης τους.

- Ελληνοτουρκική Φιλία .Ουτοπία ; Λάθος; Αλήθεια ; - Απόψεις, Προτάσεις κ.ά.30/10/2003, 18:59:18

Εχεις απολυτο δικιο.Αυτοι οι πολιτικοι που ξεπουλουν την Ελλαδα καθε μερα ειναι γιατι εμεις τους αφηνουμε.Αλλα στην περιπτωση της Τουρκιας,οι πολιτες δεν τολμουν να διωξουν την χουντα που εχουν πανω απο το κεφαλι τους.Εμεις τουλαχιστον το προσπαθησαμε και το πετυχαμε(ασχετα με το αν παιζαμε το παιχνιδι καποιων).Δεν αφηνω τους Ελληνες απο εξω.Σιγουρα και εμεις δεν ειμαστε τελειοι.Αλλα τουλαχιστον τα πραγματα στην Ελλαδα κινουνται,εξελιξεις υπαρχουν.Δεν μενουμε με αντιληψεις του προηγουμενου αιωνα.Τουλαχιστον δεν ΑΠΕΙΛΟΥΜΕ τους γειτονες μας,κανουμε καποια βηματα μπροστα.
Εχω βαρεθει πλεον αυτη την κατασταση.Φανταστειτε πως θα ηταν τα πραγματα αν δεν ειχαμε την απειλη τους.Μονο τα λεφτα που θα γλυτωναμε,δεν θα ειχαμε ελλειμα(σχημα λογου,θα τα ετρωγαν οι 'ΠΑΤΕΡΕς' του εθνους)

- Ελληνοτουρκική Φιλία .Ουτοπία ; Λάθος; Αλήθεια ; - Απόψεις, Προτάσεις κ.ά.22/10/2003, 22:54:08

Φιλε Steelspring η ερωτηση μου ηταν καθαρα ρητωρικη.Ηθελα απλα να πω οτι δεν υπαρχουν οι απλοι ανθρωποι που οι περισοτεροι εννοουμε.Οι κυβερνησεις δημιουργουνται απο απλους ανθρωπους.Ακομα και στις κυβερνησεις που δεν ειναι δημοκρατικα εκλεγμενες, ο λαος ειναι υποχρεωμενος να κανει τα παντα για να αποτιναξει το ζυγο.
Στην περιπτωση της Τουρκιας, δεν εχω καταλαβει κατι αναλογο.Δεν εχω δει καποια μορφη αντιστασης,παρα μονο αυτα που εγιναν για τα λευκα κελια.
Γιαυτο δεν δεχομαι οτι ο απλος λαος δεν φταιει πουθενα.Απλα εχουν μεινει καποιους 'αιωνες' πισω και για αυτο ο στρατος εχει το πρωτο λογο.Οταν ξεφυγουν τοτε θα δουμε σημαντικη βελτιωση.

- Ελληνοτουρκική Φιλία .Ουτοπία ; Λάθος; Αλήθεια ; - Απόψεις, Προτάσεις κ.ά.21/10/2003, 02:26:31

Τι σημαινει ρε παιδια απλος ανθρωπος?ολοι δεν ειμαστε απλοι ανθρωποι?αυτο σημαινει οτι πρεπει να μας ταλαιπωρουν αιωνες τωρα?Γνωριζετε ποσο ευκολα αυτοι οι απλοι ανθρωποι γινονται φανατισμενοι ετοιμοι να σκοτωσουν?Ιδιαιτερα αν ειναι αμορφωτοι οπως ειναι το μεγαλυτερο μερος των Τουρκων.Μην μου πει κανεις οτι εχουν μεγαλο ποσοστο εγγραματων γιατι τα ισλαμικα σχολεια(που ειναι απειρα)δεν συνιστουν σωστη μορφωση.
Επισης δεν δεχομαι οτι μονο οι Ελληνες εχουν το προβλημα και οτι ειναι οι εθνικιστες,απο την στιγμη που ολοι οι γειτονες τους εχουν παρομοια προβληματα.Δεν ειναι τυχαιο.
Εγω δεν υποστηριζω οτι πρεπει να ξεκινησουμε πολεμο,απλα οτι πρεπει να ειμαστε πολυ προσεκτικοι.Γιαυτο ανεφερα οτι δεν χωρουν συναισθηματισμοι.
Μακαρι να μην υπηρχαν τιποτα απο ολα αυτα και να ημασταν σαν τις Σκανδιναβικες χωρες οπου οι ανθρωποι εχουν ξεχασει τι σημαινει πολεμος αλλα εδω ειναι βαλκανια.Βαλκανια σημαινει προβλημα γιατι πολυ απλα οι ανακαταταξεις που εχουν γινει στο περασμα των αιωνων ειναι ατελειωτες.Κατι που εμεις ειχαμε πριν αιωνες,το απεκτησαν οι Τουρκοι,οιΒουλγαροι και δενξερω εγω ποιος αλλος
Αρα μην κινουμαστε στην σφαιρα της φαντασιας.Ας γινουμε ρεαλιστες

- Ελληνοτουρκική Φιλία .Ουτοπία ; Λάθος; Αλήθεια ; - Απόψεις, Προτάσεις κ.ά.19/10/2003, 03:55:38

Θα ηθελα να παρεμβω στη ωραια συζητηση που εχεται καινα καταθεσω τις αποψεις μου.Το θεμα ελληνοτουρκικες σχεσεις ειναι πολυ βαθυ και χρειαζεται εκτενης αναλυση.Παντως η αποψη μου ειναι οτι δεν μπορει να υπαρξει 'φιλια' μεταξυ των δυο χωρων,οχι οπως ειναι ετσι τα πραγματα τωρα.Η Τουρκια εχει απειρα προβληματα που την εμποδιζουν να δει την πραγματικοτητα οπως εχει.Αλλα περαν τουτου δεν μπορουμε να ξεχασουμε την ιστορια.Οι Ελληνες εχουν υποφερει πολλα απο τους Τουρκους και ειναι λογικο να εχουμε τετοια γνωμη για αυτους.
Εγω προσωπικα τους απεχθανομαι οσο τιποτα αλλα αυτο δεν σημαινει οτι πρεπει να βλεπω συναισθηματικα το ολο ζητημα.Πρεπει να ειμαστε ορθολογιστες και να βλεπουμε τα πραγματα με την στεγνη λογικη,η οποια υπαγορευει οτι απλα πρεπει να τους ανεχτουμε.Δεν μπορουμε να τους σβησουμε απο τον χαρτη.
Οι ανθρωποι απλα κανουν την δουλεια τους.Εμεις εχουμε το προβλημα που δεν μπορουμε να υπερασπιστουμε τα δικαιωματα μας.Εμεις τους δινουμε χωρο για να κινηθουν και να προκαλεσουν.Αυτο καποια στιγμη πρεπει να το καταλαβουμε.Ποτε δεν προκειται να μας σεβαστουν.Κανενας.
Οσον αφορα για τους ξενους οι οποιοι μας προδωσαν,πιστευω οτι σφαλουμε.Ολες οι νικες του Ελληνισμου πραγματοποιηθηκαν ακριβως γιατι ειχαμε αυτους(λυπαμαι πολυ που το λεω).Η επανασταση,ο πολεμος του1897 στον οποιο χασαμε και που με την παρεμβαση τους σταματησαν οι Τουρκοι εξω απο την Αθηνα!!.Η μικρασιατικη εκστρατεια η οποια κατεληξε σε τραγωδια,εγινε απο δικο μας λαθος(δυστηχως ειναι η αληθεια).Ακομη και η Κυπρος ειναι αποτελεσμα δικων μας τραγικων λαθων.
Δεν λεω οτι αυτοι ειναι αγιοι,απλα οτι και αυτοι κοιτανε τα συμφεροντα τους,οπως ολοι αλλωστε.Μονο εμεις πιστευουμε οτι η διεθνεις πολιτικη εχει χωρο για συναισθηματισμους

- Ο κομμήτης ELENIN και πιθανές επιπτώσεις στη Γη. - .-= Η ΓΝΩΣΗ =-.11/10/2003, 00:16:44

Παντως για να γνωριζουμε οτι οι Αθηναιοι πολεμησαν με τους Ατλαντες,δεν πρεπει να ειχαν μεγαλη αποσταση μεταξυ τους.Μου φαινεται πιο λογικο η Ατλαντιδα να ηταν καπου στο ΑΙΓΑΙΟ
Οσον αφορα την εκρηξη στην Σαντορινη τελευταιες μελετες λενε οτι ισως η εκρηξη να ηταν πολυ πιο μεγαλη απο φανταζομασταν,την παρομοιαζουν ιση ,ισως και μεγαλυτερη,απο την εκρηξη στο Κροκατοα(δεν ξερω αν το γραφω σωστα) την μεγαλυτερη ποτε.Μια τετοια εκρηξη ισως να προκαλεσε την βυθυση της Ατλατιδας.

- Γιατί άργησε 2000 χρόνια η Βιομηχανική Επανάσταση? - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.10/10/2003, 23:43:29

Συμφωνω με το γεγονος οτι ηεκλησια επαιξε σημαντικο ρολο και καθυστερησε πολυ την αναπτυξη αλλα μην ξεχναμε οτι ο αρχαιος ελληνικος πολιτισμος ειχε διαρκεια χιλιαδες χρονια και σε αυτο το διαστημα ειχε ηδη αναπτυξει τεχνολογια.Αναφερω χαρακτηριστικα οτι ειχε δημιουργηθει κεντρο ερευνων για πολεμικους σκοπους(το πρωτο στην ιστορια) στην Σικελια,στο οποιο ηταν και ο Αρχιμηδης(για το τελευταιο δεν ειμαι σιγουρος,το ειχα διαβασει χρονια πριν).Αρα κατι αλλο εμποδισε την τεχνολογια αυτη,να γινει ευρεως γνωστη στον κοσμο και κατα συνεπεια να εχουμε την βιομηχανικη επαναστηση 2000 χρονια πριν.Δεν μπορει να ειχαν την ιδεα να δημιουργησουν κεντρο ερευνας και τεχνολογιας και μετα απλα να εμειναν στασιμοι.

- Η ΚΥΠΡΟΣ ΜΕΡΟΣ ΤΗΣ ΧΑΜΕΝΗΣ ΑΤΛΑΝΤΙΔΑΣ - .-= ΤΟ ΠΑΡΑΞΕΝΟ =-.11/10/2003, 00:16:44

- Τι χρειάζεται η ζωή για να γίνει απλή? - .-= Η ΓΝΩΣΗ =-.10/10/2003, 23:43:29

- Η ΚΥΠΡΟΣ ΜΕΡΟΣ ΤΗΣ ΧΑΜΕΝΗΣ ΑΤΛΑΝΤΙΔΑΣ - .-= ΤΟ ΠΑΡΑΞΕΝΟ =-.11/10/2003, 00:16:44

- Οι Έλληνες ανακάλυψαν την Αμερική? - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.09/10/2003, 22:39:22

Αγαπητοι συνομηλιτες θα ηθελα να τονισω οτι ειναι ωραιο να πιστευουμε οτι οι Ελληνες ανακαλυψαν ολους αυτους τους προορισμους αλλα να μην υπερβαλουμε.Ισως και καποια να ειναι αληθεια,δεν εχω τις γνωσεις να το κρινω.Παντως εινα καλο να αναφερω οτι οι Ελληνες πρεπει να ανακαλυψαν την Αμερικη,εχουν βρεθει πολλα στοιχεια που το αποδεικνυουν,οπως λεξεις με ελληνικη προελευση.

- Αλβανός αριστούχος μαθητής και Δικαιοσύνη. - Απόψεις, Προτάσεις κ.ά.30/10/2003, 19:22:01

Φιλε alati13,τα ειπες αριστα.Συμφωνω απολυτα μαζι σου

- ΠΕΡΙ... ΤΟΥΡΚΙΑΣ... - Απόψεις, Προτάσεις κ.ά.17/10/2003, 23:38:06

Οσον αφορα το θεμα της Τουρκιας πιστευω οτι μπροστα μας εχουμε θεαματικες εξελιξεις.Το σεναριο της διαλυσεις της δεν εχει βγει τυχαια στην δημοσιοτητα.Ενα πιθανο σεναριο που υπαρχει στο Ιντερνετ απο μια οργανωση των Κουρδων που εδρευει στο εξωτερικο(Αμερικη)ειναι οτι η αρχη για τη διαλυση της Τουρκιας θα ξεκινησει απο το πολεμο στο Ιρακ και οτι το βορειο κομματι του θα γινει ανεξαρτητο κουρδικο κρατος.Συμφωνα με το σεναριο,αυτο θα αποτελεσει το ευνασμα για περαιτερω κινησεις απο τους Κουρδους.Τελος το σεναριο αυτο αναφεροταν οτι αν και οι Κουρδοι κανουν δικο τους κρατος,θα συνεχισουν να ειναι κατω απο Αμερικανικο ελεγχο.Σκοπος αυτης της προσπαθειας ειναι να δημιουργηθει ενα ανεξαρτητο κρατος το οποιο θα ελεγχεται πληρως ωστε να εχουν μοχλο πιεσης προς το Ιραν μετο να εγκαταστησουν βασεις παρακολουθησεις.Ο απολυτος αυτος ελεγχος θα γινεται με το να εκμεταλευθουν τις πολιτισμικες διαφορες των Κουρδων οι οποιες χωριζονται σε τρεις μεγαλες ομαδες.
Ολα αυτα εχουν δημοσιευτει πολυ πριν την εναρξη του πολεμου.

Η διαλυση θα εχει σαν αποτελεσμα τρια μικρα τουρκικα κρατη.Το ανατολικο,το οποιο θα μπει στην Ευρωπαικη ενωση.Το κεντρικο.στο οποιο θα ειναι οι ισλαμιστες και τελος το δυτικο που θα ειναι οι Κουρδοι.

Δεν ξερω αν ολα αυτα σας φαινονται λογικα αλλα καποια απο αυτα εχουν ηδη γινει.Πως αλλωστε θα γινει δεκτη η Τουρκια στην Ευρωπη?Ετσι πως ειναι τωρα αποκλειεται.Με τα 70 εκατομμυρια πληθυσμο θα ελεγχει μια 'χριστιανικη' ενωση.
Γιατι η Τουρκια εκανε σαν τρελη και πηγε κοντρα στην μεγαλη συμμαχο Αμερικη?
Ολες αυτες οι ραγδαιες εξελιξεις εγκυμονουν τεραστιους κινδυνους για την Ελλαδα.Οι Τουρκοι χανουν σε ολα τα μετωπα και αυτο τους κανει επικινδυνους
Για μενα η πιθανοτητα θερμου επεισοδιου ειναι πολυ μεγαλη και πρεπει να προσεχουμε.Οι ανθρωποι δεν εχουν να χασουν τιποτα