ΑΡΧΙΚΗΑΡΧΕΙΟFORUMSΚΑΤΗΓΟΡΙΕΣΠΗΓΕΣΑΝΑΖΗΤΗΣΗRETRO MODE

Ψηφιακό Αρχείο Ανάκτησης

ATS

Νέο Μέλος
14Μηνύματα
9Θέματα
16/04/2003, 01:51:20Πρώτο μήνυμα
15/01/2004, 09:47:29Τελευταία δραστηριότητα

Συμμετοχή σε θέματα

(9)

Πρόσφατα μηνύματα

Αmalia δεν ξέρω αν το διατύπωσα σωστά αλλά νομίζω ότι λέμε το ίδιο πράγμα!Πάντως σε ευχαριστώ κι εσένα για την απισήμανσή σου.Durden alie τώρα η σειρά σου...XEXEXE.Πλάκα κάνω!!!Το πιστεύω κι εγώ αυτό που λες και την έχω ακούσει τη θεωρία.Αλλά δεν νομίζω ότι αυτό που λέω την απορίπτει.Αν κάτι δεν το έχεις δει αλλά ούτε έχεις ακούσει τίποτα γι αυτό μπορείς να πιστέψεις ότι υπάρχει?
Αυτό όμως δεν σημαίνει ότι δεν υπάρχει αλλά απλά ότι δεν το ξέρουμε.
και φυσικά ακόμα και πολύ πιο πρόσφατα να είχε επέλθει κάποια διαφορετική μεταβολή στην εξέλιξη της ιστορίας και όχι στη γέννεση του σύμπαντος,εμέις πάλι δεν θα υπήρχαμε για να σκεφτούμε και να αναζητήσουμε όλα τα παραπάνω.Και για ακόμα μία φορά ευχαριστώ για τις επισημάνσεις σας.Keep your good job!!!

ATS

Συμφωνώ απολύτως.¨ομως και το καλοκαίρι δεν έχουμε ζεστές και κρύες μέρες?(Σχετικά κρύες προς αποφυγή παρεξηγήσεων!)Και το χάος δεν λέω ότι τα καταρίπτει όλα.Μπορεί η μεταβολή να είναι και μικρή.Σκέψου όμως μια ακτίνα φωτός που ξεκινάει από έτη φωτός μακριά.Αν αποκλίνει έστω και ενα εκατομυριοστό του χιλιοστού και λιγότερο τη στιγμή που ξεκίνησε,η πορεία της μπορεί να προβλεφθεί επειδή είναι γραμμική έτσι απλά ακόμα και με αυτή τη παρέκληση?Σκέψου ότι το φως καμπυλώνει όταν περνάει κοντά από σώματα τεράστιας μάζας κτλ.Αν δεν είχε αυτή τη μικρή απόκληση, η πορεία της δεν θα ήταν η ίδια και συνεπώς θα περνούσε πλάι από άλλα ουράνια σώματα που θα είχαν διαφορετικές επιδράσεις πάνω της!Κάτι σαν την παράλληλη διάσταση που προανέφερα στο προηγούμενο άρθρο.Βέβαια ότι κι αν έχω γράψει μέχρι στιγμής, είναι απλά μία θεωρία.Και θέλω πάρα μα πάρα πολύ να ακούω τις απόψεις σας γιατί έτσι μαθαίνω κι εγώ.Η ζωή δεν είναι πάρά μια ατέλειωτη αναζήτηση της γνώσης και αυτό είναι κάτι που το πιστεύω ακράδαντα!

ATS

Συμφωνώ με την επισήμανσή σου Durden alie.δυστηχώς αυτό ήταν κάτι που δεν είχα σκεφτεί να αναφέρω.Αν πράγματι το πάμε υλιστικά το θέμα και σκεφτούμε πως και το ανώτερο ον δεν είναι παρά ένας οργανισμός,τότε σύμφωνα με τη θεωρία,κι αυτό με τα όμοιά του θα είναι υποδιαιρέστερο κάτι άλλου.Όμως επειδή σίγουρα κάτι τέτοιο δεν θα υπάρχει και θα δρα σύμφωνα με τα δικά μας κριτήρια (γιατί αλλιώς θα το έιχαμε ανακαλύψει),φεύγουμε τελείως απ την υλική έννοια και υπόσταση.Απλά έδωσα το παράδειγμα με τα κύταρα,γιατί πιστεύω πως έτσι είναι πιο κατανοητό.Κάθε ένας μπορεί να σκεφτεί δικές του πιο ακριβείς παρομοιώσεις.Και πραγματικά θα ήθελα να πείτε τις ιδέες σας γιατί έτσι με βοηθάτε πολύ και μένα.Δεν θεωρώ ότι αυτή η θεωρία δίνει μία πιο απλή υπαρξιακή εξήγηση,γιατί όπως αναφέρατε κι εσείς οι ίδιοι,τι συμβαίνει και με το ανώτερο και στην ομάδα την οποία ανήκει?Απάντηση στον φίλο Keisatsu.Δεν ξέρω αν τα όρια εκτροπής της ιστορίας ή της γραμμής της ιστορίας που μπορεί να ακολουθούμε είναι σταθερά ή όχι.Αν μου ήταν γνωστό κάτι τέτοιο,θα ήξερα τι είναι και αν υπάρχει μοίρα και που μας οδηγεί!Θα ήθελες εσύ όμως (και οποιωσδήποτε)να ήξερε το μέλλον του?Αν γνωριζε ποιες πράξεις του έπρεπε να αποφύγει και τις απέφευγε,τότε μετά από κάποιο σημείο, η πορεία θα άλλαζε και αυτό δεν θα ήταν το μέλλον του (τουλάχιστον σάυτή τη διάσταση).Σύμφωνα με τη θεωρία του Χάους η παραμικρή αλλαγή σε ένα σύστημα , μπορεί να οδηγήσει σε χαώδη εξέλιξη της πορείας του μετά την πάροδο συγκεκριμένου (μικρού ή μεγάλου χρόνου).Κάνω μερικές αναφορές στις επιστήμες και θεωρίες των επιστημών,γιατί πιστεύω πως τίποτα δεν είναι ασύνδετο μεταξύ των πραγμάτων.Είναι ίσως ένας τελείως? διαφορετικός τρόπος έκφρασης αυτών που αναζητούμε από αρχή της ιστορίας μας.


ATS

Σκεφτόμουνα αυτές τις μέρες και μετά την ανάγνωση μερικών στοιχείων της ψυχολογίας,ότι η όλη μας ύπαρξη,μοίρα και γενικά ότι μπορεί να μας υποδείξει πως υπάρχουμε ίσως δεν είναι τίποτα άλλο,εκτός από το ασυνείδητο ενός ανώτερου οργανισμού.Όπως σε κάθε έναν από μας το ασυνείδητο ελέγχει πολλά σταθερά και διαχρονικά πράγματα όπως οι χτύποι της καρδιάς μας ή ακόμη και η αναπαραγωγή και λειτουργία των κυτάρων, έτσι κι εμείς με τη σειρά μας να είμαστε στην ουσία πιόνια.Αυτό επιλύει το πρόβλημα της ύπαρξης μοίρας,όμως οδηγεί κι σε κάτι άλλο.Πως μερικοί μπορούν και προφητεύουν και μάλιστα με ακρίβεια?
Είναι λογικό και αποδεκτό πλέον πως ο χρόνος είναι σχετικός στο σύμπαν,στον κάθε οργανισμό αλλά και στην ψυχολογική διάθεση.Ένα δευτερόλεπτο για το άτομό μας,είναι ολόκληρη η διάρκεια ζωής ορισμένων κυτάρων μας.Αν κατά κάποιο τρόπο αυτό ισχύει και για μας?
Τότε μερικά άτομα λειτουργούν σαν κύταρα που αντιλαμβάνονται τις εντολές και τα ερεθίσματα του ανώτερου οργανισμού πριν από τα υπόλοιπα.Αυτό το διάστημα που για εμάς μπορεί να είναι και εκατοντάδες χρόνια,για το ανώτερο μπορεί να ερμηνεύεται σαν δέκατα του δευτερολέπτου.Κάτι φυσικό σε έναν οργανισμό σύμφωνα με τα υπάρχοντα κριτήρια.Τότε στην ουσία ο χρόνος κινείται μπροστά από μας κι εμείς απλά τον ακολουθούμε γραμμικά.Υπάρχουν όμως και τα περιθώρια λάθους και φυγής από την πορεία,λόγω του περιορισμένου χρονικού διαστήματος που δρούμε μέσα σ αυτόν.Ίσως να ισχύει και μια αλήθεια του Αλχημιστή του Κοέλο,ότι δεν πρέπει να αφηνόμαστε στην μοίρα μας γιατί ποτέ δεν θα την βρούμε πραγματικά.Δεν ξέρω κατά πόσο το συγκεκριμένο άρθρο μπορεί να ευσταθεί σαν ιδέα ούτε αν επιδέχεται ερωτήσεις ή απαντήσεις.Τα συμπεράσματα δικά σας.

ATS

Συμφωνώ κι εγώ με την επισήμανσή σας για το matrix μεσα στο matrix.Για να μην επεκταθώ και χαλάσω την αγωνία σ αυτούς που δεν την είδανε ακόμη την ταινία, θα πω μόνο το εξής.Ποιος ξέρει αν κάποιος εκεί μέσα είπε την άλήθεια στον ΝΕΟ η τελικά βρήκε τον τρόπο να αποκαλύψει τις δυνάμεις του και στην πραγματικότητα?Μην ξεχνάς ότι όλα γίνονται αρκεί να τα πιστέψεις!

ATS

Γιατί ρε παιδιά σταματήσατε την ανάλυση?Ένα απ τα πιο απολαυστικά θέματα που έχω διαβάσει!!¨!Να σκεφτείτε με έκανε μετά από τόσο καιρό απουσίας από το site λόγω υποχρεώσεων,να ξαναγράψω!Έχετε σκεφτεί το άλλο για τον Κάρναβον (ή όπως αλλιώς το λένε τελοσπάντων!)?Μήπως προσβλήθηκε πράγματι από τα βακτήρια τα οποία εκολάπτονταν στον οργανισμό του και ίσως να επιδήνωσαν κι άλλο την κατάσταση της υγείας του επειδή μπορεί να είχε ασ8ενές ανοσοποιητικό?Αν έγινε αυτό τότε μπορεί τα νέα μικρόβια που μπήκαν στον οργανισμό του να "συμμάχισαν" με τα παλιά τα οποία δεν είχαν καταστραφεί ακόμη.
Επειδή ο 'ανθρωπος χρηματοδοτούσε μια τόσο μεγάλη ανασκαφή, σίγουρα πηγαινοέρχονταν μεταξύ Αγγλίας και Αιγύπτου συνεχώς.Μπορεί να έφτασε στα τελευταία του στην Αίγυπτο και να τον πήγαν άρον άρον Αγγλία.Όμως επειδή τότε τα νέα διαδίδονταν αρκετά αργά, στην Αίγυπτο μπορεί να νόμιζαν ότι πέθανε εκεί και πήραν τη σωρό του.Αλλά τελικά να πέθανε Αγγλία ή ακόμα καλύτερα στο ταξίδι!!!!
Επίσης αυτό που προσέβαλε τα άτομα, ίσως επηρέσε μόνο τους πρώτους που μπήκαν στο δωμάτιο και μετά εξασθένισε.Έτσι εξηγήται το ότι δεν πέθαναν όλοι.
Αλλά αν πάρουμε και το ενδεχόμενμο της κατάρας μήπως πρέπει να φοβόμαστε μην πέσει πάνω μας επιδή το ψάχνουμε τόσο το θέμα?
Αλήθεια με τη Μεφερτίρη ή Νεφερτίτη τι γίνεται?Τίποτα νέο βρήκαν?Γιατί το ΝΕΤ μας έχει ταράξει στις επαναλήψεις τελευταία!!!!

ATS

Συμφωνώ κι εγώ με την επισήμανσή σας για το matrix μεσα στο matrix.Για να μην επεκταθώ και χαλάσω την αγωνία σ αυτούς που δεν την είδανε ακόμη την ταινία, θα πω μόνο το εξής.Ποιος ξέρει αν κάποιος εκεί μέσα είπε την άλήθεια στον ΝΕΟ η τελικά βρήκε τον τρόπο να αποκαλύψει τις δυνάμεις του και στην πραγματικότητα?Μην ξεχνάς ότι όλα γίνονται αρκεί να τα πιστέψεις!

ATS

Φίλε πλάτωνα και Κελσο.Δηλαδή αυτό που λέτε κι εσείς αν το κατάλαβα καλά, είναι ότι χρόνος όπως τον έχουμε ορίσει,υπάρχει μόνο μέσα στην διαδραστικότητα του μυαλού μας σε παραλληλοποίηση με τις διάφορες στιγμές τις οποίες πάλι διαχωρίζει ο εγκέφαλός μας?Τότε γιατί και η επιστήμη ψάχνει να βρει μια λύση για να εξηγήσει επιτέλους τι είναι χρόνος και πως μπορούμε να τον ορίσουμε,πέρνοντας μερικά πράγματα σαν δεδομένα?όλη αυτή η αντίληψη είναι λάθος?Όμως μήπως μέσα απ αυτό η επιστήμη παραδέχεται ότι έχουμε "κατασκευαστεί" σε συνάρτηση με το σύμπαν και ότι υπάρχει μες το μυαλό μας είναι και η γενική γλώσσα των πάντων?Αν ναι πως συνεχίζεται η αναζήτηση?
Και σας ευχαριστώ ξανά γιατον χρόνο που αφιερώσατε για τις απαντήσεις και τις σκέψεις σας.

ATS

Όλοι γνωρίζουμε τα ερωτήματα <τι είναι χρόνος?><πως ορίζεται?><μπορούν να γίνουν ταξιδια σ αυτόν?>Το κυριότερο όμως πιστεύω πως είναι να δούμε,ότι ο χρόνος επινοήθηκε από τους ανθρώπους για διευκόλυνση της ζωής.
Έχει επικρατήσει πλέον να χρησιμοποιούμε σαν μονάδα μέτρησής του τα λεπτά,τα δευτερόλεπτα,τις ωρες κτλ...
Σύμφωνα με την φυσική, ο χρόνος κινείται μόνο μπροστά, σε συνάρτηση με συτό που ονομάζουμε βέλος του χρόνου.Πως μπορεί όμως να βρεθεί το μπροστά μέσα σε ένα άγνωστο σύστημα, με εξίσου άγνωστο και αόριστο σημείο αναφοράς?
(Θα χρησιμοποιήσω ένα παράδειγμα με βάση την έννοια του χώρου που είναι απολύτως κατανοητή και μετρήσημη,και όμως πάλι σε ορισμένες συνθήκες,οδηγεί στο παράδοξο.Πόσο μάλλον η έννοια του χρόνου,που δεν ξέρουμε ακόμη ακριβώς τι είναι!)

Ας φανταστούμε ότι είμαστε σε ένα πολύ μεγάλο (αχανές) δωμάτιο τελείως σκοτεινό.Αν ξεκινήσουμε να βαδίζουμε από κάποιο σημείο, δεν ξέρουμε ακριβώς προς τα που πάμε και φυσικά δεν μπορούμε να επιστρέψουμε στο σημείο εκκίνησης αν χρειαστεί.Ακόμα κι αν υπάρχει κάποιο βέλος που μας καθορίζει την κατεύθυνση του χώρου, δεν μπορούμε να το ακολουθήσουμε, γιατί απλά δεν το βλέπουμε και δεν έχει καταχωρηθεί στον εγκέφαλό μας η ύπαρξη και χρησιμότητά του.Είμαστε λοιπόν χαμένοι στο άγνωστο χωρίς σημείο αναφοράς για κάποια κατεύθυνση.Αυτό είναι μία πεζή παραδοχή της ταύτησης του χωροχρόνου.Αν λάβουμε υπόψην μας την τέταρτη διάσταση που υπολογίζουν ότι θα λύσει το μυστήριο,δεν μένουμε στην δισδιάστατη κίνηση του προηγούμενου χωρικού παραδείματος.Αφαιρούμε το δωμάτιο και τα πάντα.Πλέον στην αναζήτηση δεν συμβάλουν ούτε οι εναπομήναντες χρήσημες αισθήσεις.Είμαστε σε ένα κενό,στο οποίο μπορούμε να κινηθούμε προς οποιαδήποτε κατεύθυνση.Κάτι τέτοιο ακόμη και χωρικά είναι αδύνατο να το προσαρτήσουμε στην σκέψη μας και να το κατανοήσουμε για να βρόυμε διέξοδο.Έχοντας υπόψιν μας ότι το παραπάνω παράδειγμα αναφέρεται στον γνωστό αναγνωρίσιμο και μετρούμενο χώρο,λαμβάνουμε υπόψιν την δυσκολία ορισμού του χρόνου,που είναι πέρα απ αυτό και όπως υπόθηκε χωρίς δεδομένα σημεία αναφοράς.

Η άποψή μου είναι, ότι το να λαμβάνουμε και να ερμηνεύουμε γραμμικά τον χρόνο σε παρελθόν-παρόν-μέλλον,είναι κάτι ελλειπής ή λανθασμένο,γιατί όπως προανέφερα και στην αρχή αυτή είναι μια αρχαία μέθοδος ταυτολόγησής του με το χωρικό επίπεδο που είναι κάτι τελείως διαφορετικό.Κατ΄αυτή την εκδοχή, η τωρινή,βιόσημη βαθμολόγηση του χρόνου,μπορεί να οριστεί και να ερμηνευτεί μόνο στο μυαλό μας,χωρίς να μπορεί να ταυτιστεί με την γενική ολότητα που μας περιβάλει.

Τα παραπάνω φυσικά είναι μία θεωρία και γι αυτό θα χαρώ πάρα πολύ να ακούσω τις απόψεις σας,όπως και ερωτήσεις ή απαντήσεις στο ερώτημα.Κάθε σκέψη (θετική ή αρνητική) καλοδεχούμενη!

ATS

Λοιπόν!!!!Να μπω κι εγώ στο θεματάκι σας?Είμαι αρκετά πορωμένος θεατής με τις εν λόγω ταινίες. Μου άρεσε η αναφορά στον Ησίοδο που έγινε παραπάνω.¨ηταν κάτι που δεν μου είχε έρθει στο μυαλό.Και ίσως να είναι και σωστή.Απ ότι ξέρω, ο Τόλκιν προσπάθησε να φτιάξει κάτι σαν μυθολογία του τόπου του που δεν υπήρχε.Γιατί και η Κελτικη αναφέρεται σε διαφορετικούς λαούς.Δανείστηκε βέβαια στοιχεία και απ την Κέλτικη.ϊσως το έκανε αυτό και με άλλες.Βέβαια αυτό που μου άρεσε περισσότερο, ήταν η διχασμένη προσωπικότητα του γκόλουμ.Πραγματικά τέλειο. Αλλά..............όλα τα καλά πάντα τελειώνουν

ATS

Συμφωνα πάντα με τις νέες απόψεις και εκδοχές των επιστημόνων,λογίων και γενικά όσων ονομάζουμε "μορφωμένους ανθρώπους",τα προϊόντα αυτά αποτελούν μια λύση για ένα φωτάκι υγείας μέσα στην άβυσσο του κόσμου μας.Είναι όμως έτσι?Είναι τα βιολογικά προϊόντα τα καθαρά παράγωγα της φύσης,ή πέφτουν κι αυτά σε μια άλλη κατηγορία βιολογικά μεταλαγμένων?Δεν ξέρω σχεδόν τίποτα γι αυτά πάρά μόνο ότι αν΄τι για λιπάσματα και άλλα "παρασκευάσματα",χρησιμοποιούν κατά την παραγωγή τους πλήρως φυσικά προϊόντα π.χ. μικροοργανισμούς και βακτήρια που αλληλοτρώγονται με άλλα δημιουργόντας κατά κάποιο τρόπο ένα δυνατό ανοσοποιητικό σύστημα του φυτού.Και τα λιπάσματα όμως από υλικά της φύσης δεν παράγονται?Μπορεί να με πείτε και κακόβουλο η συνομωσιολόγοαλλά εκεί που έχουμε φτάσει....Thanks προκαταβολικά για όποιες τυχόν πληροφορίες γράψετε.

ATS

Και όμως!Πως μπορούμε να πούμε ότι κάτι είναι εφήμερο?Η πιο απλή εξήγηση είναι ότι έρχεται και παρέρχεται.Όπως η ίδια μας η ζωή.Τι νόημα έχει όμως αν με τον θάνατο τελειώνουν όλα?Εφόσον τίποτα δεν θα μπορεί να μας υπενθυμίσει ότι πεθάναμε πως ξέρουμε ότι ζήσαμε?Το ίδιο κατά τη γνώμη μου συμβαίνει και με τις σκέψεις.Κάτι θεωρείται εφήμερο αν νομίζουμε ότι το ξεχάσαμε ενώ πραργματικά δεν συμβαίνει αυτό.Αφού αν σκεφτούμε ότι το ξεχάσαμε, αυτή είναι μια στιγμή που το ξαναφέρνουμε στο προσκήνιο της σκέψης μας.Σκεφτόμουνα.Μήπως από κει προέρχεται και η ίδια η τελειότητα?Νομίζουμε ότι ξέρουμε πράγματα που δεν ξέρουμε και φτάνουμε να τα αγνοούμε αναζητώντας αυτά που μας έκαναν να φτάσουμε στα τελευταία?(Και sorry που το κειμενάκι έχει περισσότερα ερωτηματικά απο τελείες,αλλά απορείες είναι αυτές!!!)

ATS

Αγαπητή Lιberian.Όμως και οι ίδιες οι σκέψεις μας δεν ανήκουν στο σύνολο της τελειότητας της ζωής?Κάθε σκέψη μας ή αναζήτηση που πραγματοποιούμε στον βιώσιμο χρόνο μας, δεν είναι παρά ένα κομματάκι του συνόλου της.΄Κατά την αποψή μου,είναι πολύ δύσκολο να εντοπίσουμε το γενικό ψάχνοντας στο μερικό υποσύνολό του.Βέβαια με τον χρόνο και τη ζύμωση των σκέψεών μας,ο χώρος αυτός του μερικού αναπτύσεται,δίνοντάς μας μια πιο ολοκληρωμένη άποψη για την ζωή και το νόημά της.Όσο γι αυτό που αναφέρεις "Αυτήν όμως την τελειότητα για να την ανακαλύψουμε και να τη βιώσουμε πρέπει πρώτα να τη βρούμε στην καθημερινότητά μας" αυ΄το συμφωνεί και με τη δική μου άποψη.Αλλά όπως είπε και ο μεγάλος "ΑΛχημιστής" Πάολο Κοέλο,ΤΑ πράγματα που εκλαμβάνουμε ως δεδομένα,ποτέ δεν τους δίνουμε την αξία που τους αρμόζει και ίσως τα θεωρούμε ασήμαντα.Απλά ρίξε στα γνωστά σου πράγματα μια άλλη ματιά και δες την διαφορετικότητα που σου ξέφυγε στην αρχή.

ATS

Χαιρετώ για μία ακόμα φορά.Πάλι για απορεία είναι!!!!Λοιποοοοοοοοοοοοόν...!!!Θα ήθελα αν ξέρει κάποιος να μου δώσει πληροφορίες ή κάποια σελίδα που να έχει πληροφορίες για σπαθιά.Οτιδήποτε "Ιστορική εξέλιξη,μυθολογία,κατασκευή κτλ".Για ακόμα μια φορά να ευχαριστήσω προκαταβολικά.

ATS