Aristoteles
Νέο ΜέλοςΣυμμετοχή σε θέματα
Πρόσφατα μηνύματα
quote:Αυτό δε μπορεί να σταθεί, κυρίως διότι σύμφωνα με την ιστορία και το περιβάλλον όπου διαδραματίζεται το βιβλίο αυτό, η μυθολογία αυτή δεν αποδέχεται και δεν αναφέρεται καθόλου στον διάβολο.
Ο ΦΙΛΟΣ ΜΟΥ ΔΕΝ ΤΟΝ ΠΙΣΤΕΥΕ ΜΕΧΡΙ ΠΟΥ ΤΟΥ ΑΠΑΝΤΗΣΕ ΠΩΣ ΕΧΕΙ ΔΙΑΒΑΣΕΙ ΤΟ ΝΕΚΡΟΝΟΜΙΚΟ ΚΑΙ ΠΩΣ ΜΕΣΟ ΑΥΤΟΥ ΠΟΥΛΗΣΕ ΤΗΝ ΨΥΧΗ ΤΟΥ ΣΤΟΝ ΔΙΑΒΟΛΟ ΜΕ ΑΝΤΑΛΑΓΜΑ ΤΗΝ ΤΗΛΕΠΑΘΕΙΑ.
Ίσως η μοναδική αξία που μπορεί να δοθεί σε αυτό, είναι η συμβολική η οποία υπάρχει πίσω από αυτό. Από πολλούς ερευνητές του εσωτερισμού, κάποιες οντότητες και καταστάσεις οι οποίες αναφέρονται σε αυτή τη μυθολογία, συνδέονται συμβολικά με βάση τις ιδιότητές τους με κάποιους πλανήτες ή με κάποια σέφιροθ. Λόγο όμως τις μορφής και της έκτασης που έχει πάρει αυτό το θέμα όμως, οι ιδιότητες των οντοτήτων αυτών αναιρούνται λόγο των τρόπων όπου παρουσιάζονται στα κείμενα που κυκλοφορούν.
Edited by - Aristoteles on 24/09/2006 13:17:44
quote:ξαναπαραθέτω κάποιες βασικές ερμηνείες:
ΑΝ Η ΜΑΣΟΝΙΑ ΕΙΝΑΙ ΑΠΛΑ ΜΙΑ ΦΙΛΙΣΟΦΙΚΗ ΘΕΩΡΙΑ ΑΓΑΠΗΣ ΚΑΙ ΑΝΙΔΙΟΤΕΛΕΙΑΣ ΑΓΝΟΥ ΗΘΟΥΣ ΚΑΙ ΑΠΑΛΛΛΑΓΗΣ ΤΟΥ ΑΝΘΡΟΠΟΥ ΑΠΟ ΤΑ ΠΑΘΗ ΤΟΥ, ΓΙΑΤΙ ΟΙ ΘΙΑΣΩΤΕΣ ΑΥΤΗΣ ΤΗΣ ΘΕΩΡΙΑΣ ΔΕΝ ΤΗΝ ΜΕΤΑΔΙΔΟΥΝ ΣΤΟΝ ΚΟΣΜΟ ΩΣΤΕ ΜΑ ΤΗ ΔΕΧΤΕΙ ΚΑΙ ΝΑ ΓΙΝΕΙ ΚΑΛΥΤΕΡΟΣ, ΑΛΛΑ ΑΝΤΙΘΕΤΑ ΤΗ ΔΙΔΑΣΚΟΥΝ ΣΕ ΕΝΑ ΚΛΕΙΣΤΟ ΚΥΚΛΟ ΑΤΟΜΩΝ ΤΑ ΟΠΟΙΑ ΤΑ ΔΕΧΟΝΤΑΙ ΣΟΥΣ ΚΟΛΠΟΥΣ ΤΟΥΣ ΚΑΤΟΠΙΝ ΤΕΛΕΤΩΝ ΜΥΗΣΕΩΣ ΠΟΥ ΘΥΜΙΖΟΥΝ ΘΡΗΣΚΕΥΤΙΚΑ ΤΕΛΕΤΟΥΡΓΙΚΑ?
ΤΕΛΕΤΟΥΡΓΙΑ: Μια σειρά συγκεκριμένων διαδοχικών δράσεων οι οποίες έχουνε συμβολικό χαρακτήρα. Μια τελετουργία μπορεί να ακολουθείται για τυπικούς λόγους, για την μετάδοση πνευματικής γνώσης ή για να δημιουργήσει συγκεκριμένα συναισθήματα/συνειδητοποιήσεις.
ΜΥΗΣΗ:
1) Επίσημη εισδοχή σε έναν οργανισμό.
2) Δηλώνει την αρχή μιας νέας κατάστασης, κάτι νέο.
3) Δηλώνει την κατάσταση όπου υπάρχει γνώση πάνω σε ένα θέμα.
4) Μια τελετουργία η οποία ακολουθεί κάποιους κανόνες, όπου ένα μέλος εισέρχεται σε ένα σύστημα/οργάνωση, αξίωμα ή γνώση.
Ο Τεκτονισμός μέσο των τελετουργιών και των μυήσεών του κρατάει την παράδοσή του και μεταφέρει τις διδασκαλίες του στα μέλη του. Δε βλέπω κάτι αρνητικό σε αυτά, το μοναδικό αρνητικό είναι οι προκαταλήψεις των ανθρώπων αυτών που δε γνωρίζουν τι πραγματικά σημαίνει τελετουργία και μύηση, με αποτέλεσμα να τα συνδέουν συχνά θρησκεία, μεταφυσική, μαγεία, κ.λπ..
Τώρα, εφόσον υπάρχουνε τάγματα στα οποία γίνονται δεκτοί και άθεοι, είναι εντελώς ανούσιο να αναφερόμαστε σε υποτιθέμενου θρησκευτικού χαρακτήρα τελετουργιών. Μία θρησκεία έχει ΔΟΓΜΑ και υπάρχει κάτι το οποίο λέγεται ομολογία πίστεως, ο Τεκτονισμός δεν έχει σκοπό να πει αλήθειες και για αυτό το λόγο δεν αποτελεί δόγμα, ο σκοπός του είναι δια συμβόλων και αλληγοριών να δώσει τα απαραίτητα εργαλεία στα μέλη του για να μπορέσουνε οι ίδιοι να εξελιχθούν.
Όπως είπα και νωρίτερα, τα περισσότερα Τεκτονικά τάγματα (συμπεριλαμβανόμενη η Μεγάλη Στοά της Αγγλίας, η οποία είναι η πρώτη μεγάλη στοά) λένε ΖΗΤΑ για να γίνεις μέλος. Σε πολλά τάγματα ΑΠΟΓΟΡΕΥΟΤΑΝΕ να ζητήσει κάποιο μέλος από κάποιον να γίνει μέλος, πρέπει κάποιος να το ζητήσει μόνος του. Το βασικότερο Τεκτονικό ρητό είναι ΖΗΤΑ ΚΑΙ ΘΑ ΛΑΒΕΙΣ. Και οποιοσδήποτε τηρεί κάποιες απλές βασικές προϋποθέσεις, μπορεί να γίνει μέλος.
Κλειστός κύκλος είναι πολύ περισσότερο ένα εργαστηριακό μάθημα στα Τ.Ε.Ι., όπου παίρνουν παρουσίες και δε μπορείς με κανέναν τρόπο να μπεις μέσα να δεις τι κάνουνε εκτός κ αν είσαι φοιτητής εκείνου του εργαστηρίου, παρά ένα Τεκτονικό Τάγμα στο οποίο οποιοσδήποτε μπορεί να κάνει μια αίτηση και εάν τηρεί κάποιες βασικές προϋποθέσεις να γίνει και δεκτός.
Edited by - Aristoteles on 19/09/2006 01:30:26
quote:ΔΕΝ είναι αναγκαστικό να ακολουθούνε όλοι. Είναι καλό μεν και προτείνεται, αλλά δεν είναι υποχρεωτικό και δεν μπαίνει κανείς σε black list και τέτοια περίεργα. Υπάρχουν αρκετά μέλη τα οποία δεν ακολουθούν ποτέ έτσι κι αλλιώς κυρίως λόγο έλλειψης χρόνου.
Γιατί εγώ ξέρω ότι τα μοιράζονται και ότι οι περισσότερες Στοές πάνε μετά σε ταβέρνα και δεν έχουν κέτερινγκ...
Βάλε αυτό το έξοδο επί 4 φορές το μήνα και θα καταλάβεις γιατί έχω δίκιο για τις οικονομικές υποχρεώσεις των Τεκτόνων που είναι πολύ περισσότερες από την συνδρομή τους...
Τώρα, εάν κάποιο τάγμα/στοά λειτουργεί διαφορετικά, κακώς, αλλά τότε είναι θέμα τάγματος ή στοάς, πάντως όχι Τεκτονισμού. Αν θέλουμε να δούμε το θέμα Τεκτονισμού γενικότερα, στις περισσότερες χώρες του εξωτερικού κάθε στοά λειτουργεί 8 φορές το χρόνο και δεν υπάρχουν καν τέτοια θέματα.
Ω, όσο για το site που παρέθεσες…
Ο Πάικ ήτανε μεγάλος διδάσκαλος του τάγματος «Southern Scottish Rite Jurisdiction». Ότι στο τάγμα αυτό, οποιοσδήποτε έχει είδη τον 3ο βαθμό, μπορεί μέσα σε 4 μέρες να λάβει όλους τους υπόλοιπους μέχρι τον 32 δε σου κάνει μια μικρή εντύπωση;
Για να πάρει κανείς τον 3ο βαθμό εκεί, μπορεί να χρειαστεί από ένα σαββατοκύριακο μέχρι και 5 μήνες εκεί. Επειδή συνεδριάζουνε και το πολύ 1 φορά το μήνα, πρέπει κάποιος να πατήσει κανείς το πόδι του 5 ολόκληρες φορές στη στοά του, όπου θα ακούσει όλα αυτά τα ψέματα μέχρι να γίνει ικανός να μάθει όλη την αλήθεια που του έκρυβαν σε αυτό το υπερβολικά τεράστιο διάστημα των 5 μηνών.
Πραγματικά, δεν υπάρχει κανένα νόημα σε αυτό που προσπαθεί να αποδείξει το site. Άσε που έχει ως βάση των ισχυρισμών αυτών τα πρωτόκολλα των σοφών της σιών, όπου όπως έχει αποδειχθεί από τουλάχιστον 60 έρευνες είναι ψεύτικα και ξέρουμε από ποιους έγιναν, γιατί έγιναν κ.λπ. κ.λπ., τα έχω ξαναπεί.
Όσο για αυτά που λέει ο Πάικ. Αυτός πήρε τους βαθμούς από τον 4ο μέχρι τον 32ο και πολλούς από αυτούς τους άλλαξε εντελώς. Όταν μιλάς λοιπόν για τον Πάικ δεν αναφέρεσαι στον Σκωτικό Τεκτονισμό, αλλά στον Παϊκικό Σκωτικό Τεκτονισμό. Επιπλέον, το Τάγμα που ήτανε μεγάλος διδάσκαλος ο Πάικ, λειτουργούσε από τον 4ο βαθμό μέχρι τον 33ο, οπότε είναι φυσικό να μην μπορούσε να βάλει το χέρι του στους κυανούς βαθμούς(τους πρώτους 3) και να αλλάξει τα φώτα και σε αυτούς. Άρα, οι μπλε βαθμοί κατά τον Πάικ δεν είναι σωστοί, αρκετά βολικό θα έλεγα.
quote:Οι όρκοι σιωπής αφορούν μονάχα ότι αφορά τις μυήσεις και συνεδρίες κάθε βαθμού, τίποτε παραπάνω και τίποτε λιγότερο. Εάν αναφέρεσαι σε κάποιον άλλο όρκο, αναφέρεσαι τότε σε κάποιον μη υπαρκτό όρκο ή σε δικά σου υποθετικά σενάρια.
Εξάλλου βάση των 33 βαθμών δεν είσαι ακόμα τέκτονας
αλλά δόκιμος, άρα ένα να ξέρεις !!ουδέν ξέρεις!!.
Αν ήσουν δεν θα συμμετείχες στο forum και δεν θα έγραφες για το θέμα
"απαγόρευε χωρίς έγκριση, οι όρκοι σιωπής βλέπεις" μας γράφεις μόνο όσα θέλουν αυτοί να γραφτούν....
Πέρα από αυτά, όπως είπα δεν είμαι ευθύνη κανενός και έχω την αρμοδιότητα να αναφέρομαι σε αυτό το θέμα όποτε θέλω χωρίς να αναφέρω τα περί των βαθμών. Αυτές οι φανταστικές ιστοριούλες για δοκίμους και τέτοια χαζά δεν ισχύουνε. Από τη στιγμή που γίνεται μια αίτηση δεκτή, ο άνθρωπος αυτός μυείται στον 1ο βαθμό κατευθείαν. Από εκεί και ύστερα, το κατά πόσο θα προχωρήσει στους υπόλοιπους βαθμούς είναι μονάχα θέμα χρόνου και παρουσιών.
quote:
τα αλλά δεν τα σχολιάζω αναμασάς τα ίδια τίποτα νέο
Ω: «Οι μασόνοι είναι έτσι, έτσι κι έτσι»
Αristoteles: «Δεν ισχύει και μπορεί να αποδειχθεί με τον Χ τρόπο»
Ω: «Όμως οι μασόνοι είναι έτσι, έτσι κι έτσι»
Αristoteles: «Όπως είπα, οι αποδείξεις είναι οι τάδε και μπορείς να το ερευνήσεις για να δεις και μόνος σου κάποια επιπλέον στοιχεία με τον Χ τρόπο»
Ω: «Αρνούμαι να σχολιάσω γιατί αναμασάς τα ίδια και τα ίδια»
Και θα συνεχίσω μέχρι να λάβω μια απάντηση. Εάν με ένα από αυτά που λέω, μπορούν να αναιρεθούν πολλοί δικοί σου αντι-τεκτονικοί ισχυρισμοί, θα το αναφέρω μέχρι να με διαψεύσεις με πραγματικά στοιχεία.
quote:Κοίτα, αν θες να αποδείξεις κάτι, δεν έχει νόημα να αλλάζεις τα επιχειρήματα των άλλων προκειμένου να φανούν παράλογα για να αποδείξεις ότι έχεις δίκιο. Επιπλέον, αν έχεις μια θέση για κάποιο θέμα λόγο ενός επιχειρήματος και σου καταργηθεί το επιχείρημα και στη συνέχεια ψάχνεις να βρεις άλλα επιχειρήματα που αιτιολογούν αυτή τη θέση προσπερνώντας και όλα τα άλλα στοιχεία που υπάρχουν επειδή μιλάνε για διαφορετική θέση, τότε πιθανότατα μιλάμε για προκατάληψη.
:Κάποιοι φιλικοί ήταν μασόνοι.
ΕΣΤΩ ΟΡΘΟ
:Ο Κολοκοτρώνης ήταν μέλος την φιλικής εταιρίας.
ΟΡΘΟ
:Άρα ο Κολοκοτρώνης είναι μασόνος
ΕΡΕΕ ΟΧΙ ΔΕΝ ΚΟΛΛΑΕΙ ΚΑΤΙ ΛΥΠΕΙ………..
Σε αυτό που λες εσύ προφανώς και κάτι λείπει. Η αιτιολόγηση που δίνει η σελίδα της Μεγάλης Στοάς της Ελλάδος, είναι εντελώς διαφορετική από αυτή που δίνεις εσύ.
quote:Οι ίδιοι δημοσιεύουν πως κρατούνται έγγραφα τα οποία διασταυρώνουν και αποδεικνύουν αυτά. Προφανώς και δε θα μπορούσανε να γεμίσουνε τη σελίδα τους με διάφορες εικόνες από αρχεία και έγγραφα. Αν σκεφτείς πως έχουνε πάνω από 200 ονόματα εκεί και όταν σε ένα πρόσωπο μπορεί να αντιστοιχούν και πολλά έγγραφα, θα ήτανε αρκετά δύσκολο να πάρουνε όλα αυτά, να τα σαρώσουνε και να τα φορτώσουνε στη σελίδα τους. Επικοινώνησες όμως καθόλου μαζί τους για να ζητήσεις τις αποδείξεις και στοιχεία για κάτι τέτοιο; Μάλλον όχι, διότι αναφέρεις πως τα ονόματα αυτά είναι συμπεράσματα κάποιων υποθέσεων, δε γνωρίζεις καν τι γράφει η σελίδα για το πού βασίζει τους ισχυρισμούς αυτούς. Θα δοκιμάσεις να τους στείλεις mail; Μάλλον όχι. Γιατί, Αρνείσαι να δεχτείς την πιθανότητα να ισχύει το αντίθετο;
Όποτε τα συμπεράσματα του καθένα εξαρτώνται από τον τρόπο που θα επεξεργαστεί τα στοιχεία που διαθέτει..
Εγώ παίρνοντας τα στοιχεία που οι ίδιοι οι μασόνοι δημοσιεύουν βγάζω τα συμπεράσματα μου και πιστεύω πως είναι σωστά.
quote:Χαίρομαι που καταλαβαίνεις.
1:Συμπλέγματα λέξεων που συνοδεύονται από ;(ερωτηματικό) δεν αποτελούν επιχειρήματα.
quote:
2:Επιθυμείς διάλογο ενώ δεν δέχεσαι ερωτήσεις και αντιπαράθεση
Δέχομαι ερωτήσεις και αντιπαράθεση, δεν δήλωσα πουθενά πως δεν δέχομαι. Όταν ρωτάς «Γιατί επιλέγουν τα μέλη τους με κριτήριο την οικονομική τους κατάσταση την επιρροή που ασκούν στην κοινωνία και την θέση τους σε αυτή;» χωρίς να σε νοιάζει καν πραγματικά αν πρέπει όντως να είναι κάποιος πλούσιος. Θεωρείς δεδομένο ότι παίζει κάτι και όντως αν ήτανε έτσι θα έπαιζε κάτι, αλλά σε ρωτάω, μπορείς να αποδείξεις ότι όντως έτσι είναι; Σου ανέφερα επιπλέον κάποιους τρόπους να το ερευνήσεις περισσότερο, αλλά αδιαφόρησες εντελώς.
quote:Η ψυχολογία λέει πως όταν κάποιος κάνει μια δράση, εσύ την ερμηνεύεις όπως θα ερμήνευες τον εαυτό σου κάνοντας αυτήν διότι έχεις αυτή την τάση μέσα σου. Δήλωσα πως δεν κρίνω εσένα, αλλά αυτά που λες. Η αντίθετη περίπτωση δεν μπορεί να εμπεριέχει διάλογο.
άρα δεν γνωρίζεις τι εστί διάλογος.
quote:Εάν αμφισβητείς την θέση της ΜΣτΕ, στείλε ένα e-mail και ζήτα αποδείξεις. Ακόμα καλύτερα, αν κάνεις μια μήνυση στην ΜΣτΕ και έχεις δίκιο, ξέρεις πόσα χρήματα μπορείς να πάρεις;
3:Με κατηγορείς ότι δεν διάβασα όλες τις σελίδες και απαντήσεις,
κάτι το οποίο αν είχες κάνει εσύ θα έβλεπες πως διαμαρτύρομαι για ακριβός τον ίδιο λόγο διότι κάποιος ισχυρίστηκε ότι ο Κολοκοτρώνης ήτανε μασόνος χωρίς να προσκομίσει τα απαραίτητα στοιχεία.
quote:όχι, για αυτό δεν είπα «να δίνει χρήματα για αγαθοεργία», αλλά είπα «να προσφέρει αγαθοεργία». Πρώτων, ένα κομμάτι τις αγαθοεργίας σχετίζεται με τα χρήματα. Οι βασικές ανάγκες κοστίζουνε. Ύστερα, άμα βρίσκεσαι σε μια φριχτή οικονομική κατάσταση, δεν έχεις ούτε τα βασικά, πως μπορείς να προσφέρεις οτιδήποτε στους άλλους εάν ο ίδιος δεν μπορείς να συντηρήσεις ούτε καν τον εαυτό σου και η μοναδική σου έγνοια είναι να τα βγάλεις πέρα; Πρέπει να είσαι ανεξάρτητος.
Η αγαθοεργία στον εγκέφαλο σου μεταφράζετε σε χρηματική συνδρομή;;;
quote:Οι αγαθοεργίες δεν γίνονται για να έχεις κάποιο όφελος από αυτές, ούτε για να τις δείχνεις, αυτό είναι ανήθικο. Για τους τέκτονες είναι γνωστές αυτές, αν όμως κοινοποιηθούν παραπέρα, τότε δεν μιλάμε για αγαθοεργία, αλλά για μια μορφή εκμετάλλευσης. Για να επιτρέπεται όμως η νομική μορφή ενός τάγματος να είναι τέτοια, όλο και κάτι αποδείξεις πρέπει να έχει ως προς τον νόμο.
Που είναι οι αποδείξεις ότι οι μασόνοι αγαθοεργούν;; κάποιο έγγραφο η απόδειξη από κάποιο ποσό που κατέβαλαν στοές σε ιδρύματα υπάρχουν;;
quote:Ο Τεκτονισμός δεν έχει «ινστρούκτορες» και τέτοια χαζά, όποιος ενδιαφέρεται κάνει αίτηση και τηρεί τις απλές προϋποθέσεις εισδοχής, γίνεται και δεκτός απλά και ωραία. Επειδή έκανες μια τέτοια υπόθεση, δε σημαίνει πως ισχύει όσο και να σου φαίνεται βολική. Δεν έχω να λογοδοτήσω σε κανέναν και δεν είναι κανένας υπεύθυνος για εμένα.
Τρέχα στον ινστρούκτορα σου
quote:Αυτό τι σχέση έχει με την πρόταση που είπα:
Μας γράφεις για φιλανθρωπικά ιδρύματα σε συνδυασμό με αποκρυφηστικές μυήσεις..
Μάλλον εσύ φίλε μου είσαι φαντασιόπληκτος..
quote:Είπα ότι όταν λέει κάποιος κάτι, ή έχει στοιχεία και το πιστεύει ή είναι υποθέσεις του νου του και ζήτησα τα στοιχεία. Αντί όμως να απαντήσεις σε αυτό που είπα, απλά πήρες κάτι άσχετο που ανέφερα νωρίτερα, το «παραποίησες» λίγο για να ακούγεται πιο εξωπραγματικό, πέταξες και μια προσωπική επίθεση μέσα και να ο αντίλογος. Τι σχέση έχει αυτό που έλεγα σχετικά με την χρήση και την ιδιότητα των τεκτόνων, με το ότι είμαι μάλλον φαντασιόπληκτος σε σχέση τα φιλανθρωπικά ιδρύματα και τις μυήσεις;
Το θέμα δεν είναι απλά να "απαντάς", αλλά να έχει και κάποια βάση αυτό που λες. Η επίσημη σελίδα της ΜΣτΕ λέει πως απαγορεύεται η χρήση της Τεκτονικής ιδιότητας για οποιοδήποτε προσωπικό όφελος. Από εκεί και ύστερα, είτε έχεις κάποια απόδειξη για κάτι διαφορετικό, είτε ζεις λαμβάνοντας τις φαντασιοπληξίες σου ως πραγματικότητα.
Επιπλέον, ποιος μίλησε για αποκρυφιστηκές μυήσεις; Δίνω κάποιους επίσημους ορισμούς της λέξεως μύηση:
1) Επίσημη εισδοχή σε έναν οργανισμό.
2) Δηλώνει την αρχή μιας νέας κατάστασης, κάτι νέο.
3) Δηλώνει την κατάσταση όπου υπάρχει γνώση πάνω σε ένα θέμα.
4) Μια τελετουργία η οποία ακολουθεί κάποιους κανόνες, όπου ένα μέλος εισέρχεται σε ένα σύστημα/οργάνωση, αξίωμα ή γνώση.
Και όπως ξαναείπα, μια τελετουργία ορίζεται ως:
Μια σειρά συγκεκριμένων διαδοχικών δράσεων οι οποίες έχουνε συμβολικό χαρακτήρα. Μια τελετουργία μπορεί να ακολουθείται για τυπικούς λόγους, για την μετάδοση πνευματικής γνώσης ή για να δημιουργήσει συγκεκριμένα συναισθήματα.
Δεν υπάρχει τίποτε το «μαγικό», το «μυστικιστικό» ή το «απόκρυφο» στις μυήσεις και στις τελετουργίες. Δεν πιστεύω ούτε στα μαγικά, ούτε στα απόκρυφα.
quote:Όπως είπα τόσες φορές, είναι πολύ εύκολο να μάθεις ποιοι είναι και δεν κλείνουν τις πόρτες σε κανέναν που τηρεί κάποιες απλές βασικές προϋποθέσεις. Ζήτα και θα λάβεις, σου λένε "ναι, αλλά πρέπει α) να τηρείς κάποιους όρους και β) να μπεις επίσημα". Όταν κτυπάς όμως την πόρτα κάπου γιατί να πρέπει να σε δεχθούνε με τους δικούς σου όρους, χύμα και ανεπίσημα και να μη δεχτείς εσύ τους δικούς τους;
Το ότι θα αφοδευσω - θα κανω ερωτα με την συντροφο μου - θα αυνανιστω - θα μετακινιθω στον χωρο δεν αποτελει μυστικη πράξη αλλά νοητή προσωπική πράξη την οποία οποίος θέλει εκθέτει σε κοινή θεά και κανένας δεν έχει δικαίωμα να παρακολουθεί, είναι διαφορετικό από το να κλείνομαι σε στοές με καμπόσους άλλους και να συνωμοτούμε κατά των πάντων "μυστικά"
Edited by - Aristoteles on 31/08/2006 21:26:42
quote:
Μιλώ βέβαια για τα συχνά πυκνά δωράκια που γίνονται σε γάμους και γιορτές και που οφείλεις να συμμετάσχεις
Imperator: Αν επιτρέπεται, έχεις κάποια σχέση με το AMORC;
Edited by - Aristoteles on 31/08/2006 21:13:58
quote:για γάμους και χαρές δεν ζητούνται «δώρακια»(εισφορές). Σε κάποιες περιπτώσεις όπου ένα τάγμα πρέπει να κάνει κάποια μεγάλη δημόσια εκδήλωση, μονάχα τότε μπορεί να ζητήσει ένα μικρό ποσό από κάθε μέλος να καλύψει τα έξοδα αυτά. Υπάρχουνε τάγματα που ποτέ δεν ζητάνε ούτε το παραμικρό ποσό, υπάρχουνε και τάγματα τα οποία, άντε, να κάνουν ένα μεγάλο συνέδριο μέσα στην 5ετία και να ζητήσουνε μια μικρή συνδρομή από κάθε μέλος για να συμπληρώσουν για κάποια έξοδα. Αυτό δεν είναι θέμα Τεκτονισμού αλλά θέμα τάγματος. Πάντως «συχνά πυκνά δώρα» δεν υπάρχουνε.
Μιλώ βέβαια για τα συχνά πυκνά δωράκια που γίνονται σε γάμους και γιορτές και που οφείλεις να συμμετάσχεις
quote:Πρώτα από όλα να ξεκαθαρίσω το πώς λειτουργεί αυτό, αναφέροντας 3 περιπτώσεις τις οποίες γνωρίζω:
καθώς επίσης και στα συμπόσια (κοινώς τσιμπούσια) που γίνονται μετά από κάθε συνεδρία...
1) Τα μέλη της στοάς πηγαίνουνε σε κάποια ταβέρνα μετά τη συνεδρία
2) Μερικά μεγάλα τάγματα που έχουνε και δικά τους κτήρια, παρέχουνε μπουφέ μέσα στα κτήριά τους (όχι μέσα στις στοές, σε άλλον χώρο για αυτή τη δουλειά) και η εταιρία η οποία αναλαμβάνει αυτό έχει ένα κόστος ανά άτομο (όχι μεγάλο)
3) Κάποια μέλη της στοάς φροντίζουν να έχουνε κάποια βασικά ορεκτικά (τυροπιτάκια, κ.λπ.) ώστε να καθίσουνε και να συζητήσουνε μετά επί των εργασιών, το οποίο δεν έχει κανένα κόστος.
Σε οποιαδήποτε περίπτωση, μπορεί κάποιος να είναι παρών ή να μην είναι. Υπάρχουν πολλοί άνθρωποι που δεν έχουνε την οικονομική ευχέρεια ή τον χρόνο για κάτι τέτοιο. Αυτό φυσικά και είναι απόλυτα κατανοητό.
quote:Εάν ένα τάγμα έχει πάνω από 1.000 μέλη και κάνει μια ανοιχτή εορτή όπου κάθε τέκτονας καλεί και όσους μη-τέκτονες θέλει, είναι επόμενο να κάνει την εορτή ηλιοστασίου σε ένα μεγάλο πολυτελές χώρο και το κόστος φυσικά λόγο του αριθμού των ατόμων, δεν είναι τόσο μεγάλο ανά άτομο όσο φαίνεται.
Επίσης είναι και οι γιορτές που διοργανώνονται σε πολυτελή ξενοδοχεία
Επιπλέον λες:
quote:Με την απάντηση αυτή, απαντώ και στο προηγούμενο quote που έκανα:
καθώς και οι εκδρομές όπου και εκεί οφείλεις να συμμετάσχεις γιατί φυσικά είναι εκπαιδευτικές και συνοδεύονται και από ομιλίες...
Αν και παροτρύνεται, το ότι «οφείλεις να συμμετάσχεις» είναι καθαρά δικό σου συμπέρασμα. Δεν είναι αναγκαστικό να συμμετάσχει κανείς, εκτός και αν έχει κάποια μεγάλη διοικητική θέση μέσα στο τάγμα. Μονάχα τότε έχει την υποχρέωση να είναι παρών γιατί έχει ο ίδιο αναλάβει κάποιες ευθύνες ως προς το τάγμα και εκπροσωπεί δημόσια αυτό.
quote:Δεν τίθεται τέτοιο θέμα, σε ένα σύστημα αδελφότητας είναι φυσικό να υπάρχουν τέτοια θέματα και υπάρχει πάντοτε η κατανόηση. Τώρα, αν κάποιο τάγμα λειτουργεί διαφορετικά, δεν το γνωρίζω, αλλά είναι ενάντια στην θέση και τις αρχές του ιδίου του Τεκτονισμού.
Μπορεί λοιπόν να μας πει κάποιος Τέκτων αν κάποιος δεν έχει να εκπληρώσει αυτές τις ανάγκες και αρκείται μόνο στην μηνιαία συνδρομή μπαίνει ή δε μπαίνει σε black list?
quote:Έτσι όπως το αναφέρεις μέσα σε εισαγωγικά, δε μπορώ να καταλάβω αν μιλάς για το κανονικό κουστούμι ή για το περίζωμα. Εάν μιλάς για το κουστούμι, ο καθένας έχει ένα για τη δουλειά του και για τις κοινωνικές του υποχρεώσεις, οπότε δεν κοστίζει τίποτε (άντε, αν δεν έχει κάποιος να χρειαστεί να αγοράσει ένα οπότε θα δώσει μια φορά 100-150e).
Το "κουστουμάκι" μηνιαίως όπως το έχω υπολογίσει πρέπει αισίως να φτάνει τα 100 ευρώ.
Εάν μιλάς για περιζώματα κ.λπ., επιπλέον δεν κοστίζει απολύτως τίποτε, διότι δεν έχει ο κάθε Τέκτονας το δικό του. Αυτά είναι του τάγματος και δεν φεύγουνε από εκεί. Όταν μια στοά εργάζεται, τα μέλη αυτής δανείζονται τα περιζώματα από εκεί και τα αφήνουνε πίσω όταν βγαίνουνε. Έχω δει και σε μαγαζιά να πουλάνε περιζώματα και Τεκτονικά διάσημα(για όποιον θέλει να έχει δικό του για οποιονδήποτε λόγο), και δεν κοστίζει κανένα πάνω από 100e. Μπορεί κανείς να κάνει παραγγελιά μέσο του τάγματος και να βγει φθηνότερα, ή να αγοράσει και από το e-bay υπερβολικά φθηνά. Αλλά όπως είπα, υπάρχουνε στο τάγμα όλα όσα χρειάζονται, δεν έχει λόγο κανείς να έχει κάτι δικό του.
Και με ποια κριτήρια το «υπολόγισες» έτσι;
quote:Για την ακρίβεια, τα επιχειρήματά σου υποτίμησα. Δεν σε ξέρω και ούτε με ενδιαφέρει να σε γνωρίσω, βλέπω απλώς επιχειρήματα και το πόσο βασισμένα είναι σε πραγματικά και λογικά στοιχεία.
Aristoteles μπορείς να υποτιμήσεις την νοιμοσηνη μου όσο θες δικαιομα σου, δεν κάνουμε διάλογο εξάλλου κριτική κάνουμε ο ένας στον άλλον…
quote:Ούτε οι Αζτέκοι είναι σύμβολα ειρήνης και ελευθερίας, αλλά ούτε οι μεν, ούτε και οι δε έχουν σχέση με τον Τεκτονισμό.
Οι σταυροφόροι είναι σύμβολα ειρήνης ισότητας και ελευθέριας;;; πως ρε φίλε με το ματωμένο σπαθί στο χέρι και την καταστροφή οποιασδήποτε διαφορετικής θρησκείας και κουλτούρας;;;
Ο Τεκτονισμός (περισσότερο στο εξωτερικό) προωθεί στα μέλη του την ιδέα να ακολουθούνε κάποια θρησκεία. Μάλιστα σε πολλές χώρες δεν μπορούν να γίνουν καν μέλη αν δεν ακολουθούν κάποια θρησκεία, το να πιστεύουν απλώς στην ύπαρξη θεού δεν τους είναι αρκετό.
quote:Αναφέρθηκε πως αυτές οι προκαταλήψεις δημιουργήθηκαν από τους ρώσους με το κείμενο «τα πρωτόκολλα των σοφών της σιών». Υπάρχουν οι έρευνες που εξηγούνε γιατί ποιο σκοπό έγιναν αυτά τα πρωτόκολλα και ακριβώς από ποιους έγιναν. Επιπλέον στοιχεία δεν έχουμε.
δεν πείθομαι για την αρτιότητα του μασονισμού η ιστορία μιλάει και είναι φως φανάρι η δράση και ο λόγος υπάρξεως τέτοιων "ιδρυμάτων"
quote:Έθεσα πως η νομική μορφή είναι ως φιλανθρωπικό ίδρυμα και όντως τα τάγματα κάνουν πολύ μεγάλες αγαθοεργίες. Πέρα από αυτό δεν παύει να είναι ένα φιλοσοφικό σύστημα. Δεν αρνείται σε κανέναν να κάνει αίτηση και αν τηρεί τις προϋποθέσεις που αναφέρθηκαν νωρίτερα, να γίνει και δεκτός. Επειδή κάποιοι είναι καχύποπτοι ή περίεργοι, δεν είναι λόγος για να μην τηρηθεί αυτό. Τώρα, το σύστημα λειτουργεί έτσι, διότι είναι μυητικό το σύστημα. Εάν δε μυηθείς δεν υπάρχει νόημα.
Εφόσον πρόκειται για φιλανθρωπικό ίδρυμα γιατί χρειάζεται η μυστική συνεδρίαση (συνεύρεση) ούτε με πολιτική λένε έχουν σχέση ούτε με θρησκεία πάνω σε τι συνεδριάζουν;;;
quote:Δηλαδή είσαι υπέρ στο να βάλουνε και τσιπάκια στους ανθρώπους για να είναι γνωστό τι γίνεται κάθε στιγμή και πως για να μην υπάρχει κανένα μυστικό; Άλλο η δημοκρατία και άλλο το big brother.
Στους δημοκράτες δεν αρέσουν τα μυστικούλια και μας εύχομαι όλων μας να φτάσουμε κάποτε στο επίπεδο που θα μπορούμε να λέμε με σιγουριά “είμαι δημοκράτης”
quote:Τσαγκάρηδες και ψαράδες δεν γνωρίζω έτσι κι αλλιώς. Οικοδόμους Τέκτονες όμως ναι, ταξιτζήδες ναι, βοτανατζήδες ναι, ηλεκτρολόγους ναι, φοιτητές ναι. Θες και άλλα; Παραπάνω απάντησα πως ΜΠΟΡΕΙΣ να μάθεις αν η απάντηση είναι αληθινή ή όχι, απλά προτίμησες κάποια πράματα να μην τα δεις. Γίνονται τουλάχιστον 2 δημόσιες Τεκτονικές εορτές κάθε χρόνο σε ανοικτό χώρο (εστιατόριο), όπου μπορεί κανείς να είναι παρών. Και στην τελική αν δε τους γουστάρεις, μπορείς να κάθεσαι έξω από τα μασονικά κτήρια, οι σελίδες λένε διευθύνσεις, και να κόβεις κίνηση με μια φωτογραφική μηχανή περιμένοντας να βγει κάποιος Γιάνγκος Δράκος για να τον τραβήξεις.
Για πες μας Aristoteles πόσους αδελφούς οικοδόμους, τσαγκάρηδες, ψαράδες κτλ κτλ κτλ έχεις;;; Μιας και μας λες ανοιχτά πως είσαι μασόνος και συμμετέχεις ενεργά.. λίγο άτοπη η ερώτηση, μπορείς να πεις 56 σαν συνειδητοποιημένος βαλτός μασόνος αφού ποτέ δεν θα μάθουμε ποιοι είναι και αν αυτή η απάντηση είναι αληθινή..
Από τη στιγμή που λέμε «μπορείς να τα μάθεις και εκεί είναι οι αποδείξεις» και ο ίδιος αρνείσαι να ασχοληθείς, έστω για να το διαψεύσεις, παραμένοντας δογματικός χωρίς ούτε μια απόδειξη, γίνεται φανερό πόσο διατεθειμένος είσαι να μάθεις τι όντως παίζει. Είδες ένα θέμα με "Μασόνους", αδιαφόρησες να μάθεις τι μπορεί να ειπώθηκε σε 20 σελίδες, και απλά μπήκες για να κράξεις.
quote:Γιατί πρέπει να είναι ικανός α) να πληρώνει τις συνδρομές του (το τεράστιο ποσό των 15-20 ευρό τον μήνα), β) να προσφέρει αγαθοεργία.
((((((ΚΑΙ ΡΩΤΑΩ ΑΚΟΜΑ ΜΙΑ ΦΟΡΑ ΓΙΑΤΙ ΝΤΕ ΚΑΙ ΚΑΛΑ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΕΡΓΑΖΟΜΕΝΟΣ;;;; Ο ΑΝΕΡΓΟΣ ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΠΝΕΥΜΑ ΚΑΙ ΦΙΛΑΝΘΡΩΠΙΚΕΣ ΕΥΑΙΣΘΗΣΙΕΣ;;)))))
Υπάρχουν περιπτώσεις όμως που κάποιος μπορεί να μπει μέσα χωρίς να εργάζεται, ένα παράδειγμα είναι οι φοιτητές, κάποιες περιπτώσεις γυναικών, κ.λπ.
quote:Το θέμα δεν είναι απλά να "απαντάς", αλλά να έχει και κάποια βάση αυτό που λες. Η επίσημη σελίδα της ΜΣτΕ λέει πως απαγορεύεται η χρήση της Τεκτονικής ιδιότητας για οποιοδήποτε προσωπικό όφελος. Από εκεί και ύστερα, είτε έχεις κάποια απόδειξη για κάτι διαφορετικό, είτε ζεις λαμβάνοντας τις φαντασιοπληξίες σου ως πραγματικότητα.
και απαντώ εγώ για να μην κουράζω το κεφαλάκι σου
:για να ελέγχετε η επιρροή που ασκεί στον συνάνθρωπο μέσο του επαγγέλματος του, το εισόδημα του και από που αυτό απορροφάτε..
quote:Προφανώς δεν έχεις ιδέα τι σημαίνει μεταφορά.
Προφανώς δεν γνωρίζεις τι είναι ο κάφρος.
Όσο για το παρακάτω:
quote:quote:
«Γιατί ο Ω είναι τόσο βλάκας ώστε να προσπαθεί να καθαρίσει πατάτες με τα πόδια του;»
Δεν προσπαθώ το έχω Ίδη καταφέρει..quote:
«Γιατί ο Ω είναι τόσο οικτρός ώστε του αρέσει να χτυπάει γυναίκες;»
Αααα κατάλαβα με τα ποδιά καθαρίζω πατάτες ενώ παράλληλα με τα χέρια χτυπάω γυναίκες…Ωραίες εικόνες γεννάει το μυαλό σου.. Που τα ψώνισες ρε θηρίο αυτά;;
Είπα ξεκάθαρα:
quote:Τι ακριβώς δεν κατάλαβες σε αυτή την πρόταση;
Μπορούμε και εμείς να αρχίσουμε ερωτήσεις τύπου «Γιατί ο Ω είναι τόσο βλάκας ώστε να προσπαθεί να καθαρίσει πατάτες με τα πόδια του;», «Γιατί ο Ω είναι τόσο οικτρός ώστε του αρέσει να χτυπάει γυναίκες;» κ.λπ., αυτό δε θα σημαίνε πως θα κρατούσαμε κάποιο δήθεν επίπεδο συζήτησης ούτε πως θα επιχειρηματολογούσαμε σοβαρά, απλά θα ήτανε βλακείες σε μορφή ερωτήσεων.
Χρησιμοποίησα την τακτική σου για να δείξω με ένα παράδειγμα γιατί τα επιχειρήματα που έδωσες ήτανε άτοπα. Έλεγα πράματα για τα οποία δεν υπάρχουν αποδείξεις και επιπλέον, τα έθετα σε μορφή ερώτησης. Δεν χρειαζόταν καμία ιδιαίτερη προσπάθεια για να καταλάβεις τι έλεγε η πρόταση.
quote:Πρώτα απ' όλα φυσικά και δεν περιμένω σοβαρό διάλογο από εσένα. Κατά δεύτερον, τα @@ σου είναι πιο σοφά από εσένα σε αυτό το θέμα. Καλύτερα να μη γνωρίζεις ένα θέμα και να μη λες τίποτα, παρά να αραδιάζεις ατελείωτες μπούρδες που δε μπορείς καν ο ίδιος να στηρίξεις με στοιχεία.
Αν θες σοβαρο διάλογο μιλά με τα @@ μου.
quote:Δεν με ενδιαφέρει πόσο βλάκας είσαι, έχω δει υπερβολικά ευφυείς ανθρώπους να έχουνε εντελώς χαζές προκαταλήψεις. Το θέμα εδώ είναι οι βλακείες που λες.
Υ.Σ Το πόσο βλάκας είμαι Aristoteles άσε να το κρίνει ο θεός που πιστεύεις γιατί ίσος να είμαι περισσότερο βλάκας απ΄ότι αντιλαμβάνεται ο θνητός σου νους.
Και νόμιζα πως είχατε σταματήσει εδώ και καιρό να ασχολείστε με αυτή την ενότητα 
Συμφωνώ πάνω κάτω με τον φίλτατο Chastity
Ο Τεκτονισμός ουδέποτε έθεσε θέμα «σωτηρίας». Αντιθέτως, κατά καιρούς πολλά άτομα (σχετικά πρόσφατα άκουσα και τον ίδιο τον Μεγάλο Διδάσκαλο της Μεγάλης Στοάς της Ελλάδος) υποστηρίζουν πως ο Τεκτονισμός ΔΕΝ υπόσχεται σε κανέναν καμία μεταθανάτια σωτηρία. Δεν διδάσκει την «ένωση με την πηγή», όλα αυτά ανήκουν στην προσωπική θρησκευτική/πνευματική θεώρηση κάθε μέλους. Από την πρώτη στιγμή θέτει πως πρέπει κάποιος και να εκτελεί κοινωνικό έργο και πρέπει να γνωρίζει τον εαυτό του προσπαθώντας να γίνεται ολοένα και καλύτερος. Καλός η κακός, πολλοί μπαίνουν για όχι τόσο ιδανικούς σκοπούς, πολλοί που μπαίνουν ακολουθούν τη φιλοσοφία του συστήματος και άλλοι απλά την υιοθετούν νοητικά και τίποτε παραπάνω. Το να ψάχνει κανείς ένα σύστημα που να αλλάζει αυτόματα τους ανθρώπους είναι σα να ζητάει θαύμα, είναι αδύνατο να αλλάξουν οι άνθρωποι εάν δε θέλουν να αγωνιστούν διότι ο αγώνας είναι πάντα προσωπικός. Για να κρίνει κανείς εάν ένα σύστημα έχει αξία η όχι, πρέπει να κοιτάει το ίδιο το σύστημα και τη μέθοδο λειτουργίας του και όχι τα μέλη αυτού.
quote:
δεν είναι οι περισσότεροι πολιτικοί, μεγαλοεπιχειρηματίες και τραπεζίτες?
Η απάντηση είναι πως όχι. Αλλά φυσικά δε γνωρίζεις πως έχουν ΑΠΟΡΡΙΦΘΕΙ αιτήσεις πολιτικών προκειμένου να μην υπάρξει διαφθορά, ε;
quote:
Μάλλον η υπόλοιπη ανθρωπότητα προσφέρει σε αυτούς...
Ποιά τα επιχειρήματά σου για αυτό;
Δεν μπορώ να καταλάβω, γιατί ένας νόμιμος σύνδεσμος να πρέπει να εκμεταλλεύεται τους ανθρώπους; Δεν μπορεί απλός να υπάρχει ένα σύστημα φιλοσοφίας και ηθικής;
Ότι σου λέω μπορώ να σου το αποδείξω και εάν ΟΝΤΟΣ σε ενδιαφέρει να γνωρίσεις τι ακριβώς ισχύει και τι όχι, μπορούμε να το αναλύσουμε περισσότερο σε προσωπική συζήτηση.. Έτσι δε βγαίνει άκρη, αλλά μάλλον καταλαβαίνω πως δε σε ενδιαφέρει και πολύ..
Το θέμα ρε παιδιά είναι να μου δίνετε επιχειρήματα τα οποία να έχουν κάποια βάση. Καταντάει λίγο βαρετό να έχω να κάνω με τα ίδια και τα ίδια επιχειρήματα χωρίς ουσιαστικά να υπάρχει παράθεση κάποιου νέου στοιχείου για αυτό, παρά μόνο η άποψη που κυριαρχεί σε αυτή τη χώρα..
quote:
Για ποιό λόγο κατά τη γνώμη σας έχει προκληθεί αυτή η αρνητική εντύπωση στον κόσμο αφού σύμφωνα με τη διδασκαλεία σας και τα πιστευώ σας τα πράγματα θα έπρεπε να είναι ακριβώς αντίθετα.
Αυτό είναι κάτι το οποίο συμβαίνει κυρίως στην Ελλάδα, τον πραγματικό λόγο δε νομίζω πως τον γνωρίζω. Πιθανότατα επειδή όσα γίνονται είναι μονάχα για τα μέλη και δεν δημοσιεύονται και η οποιαδήποτε μυστικότητα αρχίζει πάντα και κινεί υποψίες και "ενοχλεί"..
quote:
Και με δεδομένη την αρνητική άποψη που επικρατεί τι θα έκανε κάποιον να θέλει να γίνει τέκτονας αν όχι κάποια ατομικά "κέρδη";Γιατί δε μπορώ να δεχθώ ότι θα θελήσει κάποιος για το κοινό καλό και για όλα αυτά τα καλά που μας περιγράψατε πιο πάνω ,να γίνει τέκτονας και να δέχετε το "κραξιμο" για την ιδιότητα του αυτή χωρίς προσωπικό συμφέρον.
Μου φαίνεται πολύ έξω από την εποχή που ζούμε ,όπου βασιλιάς είναι το χρήμα.
Για να είσαι σε αυτό το φόρουμ, πιστεύω θα έχεις ασχοληθεί λίγο ή πολύ με εσωτερισμό και θα έχεις ακούσει για πολλά από τα ΤΟΣΑ τάγματα τα οποία υπάρχουν στην Ελλάδα: Ο.Τ.Ο., Golden Dawn, A.M.O.R.C., Κριναετοί, Lectorium Rosicrusianum, Θοσοφία, κ.λπ.
Γιατί οι άνθρωποι γίνονται μέλη σε αυτά τα τάγματα; Η απάντηση σε αυτή την ερώτηση είναι η απάντηση που ψάχνεις..
Η δική μου προσωπική άποψη είναι πως οι άνθρωποι νιώθουν πως κάτι λείπει από τις ζωές τους, ψάχνουν κάτι για να εξελιχθούν πνευματικά, ψάχνουν για κάποιες ανώτερες αρχές ζωής. Εξ άλλου, το πρώτο άτομο που καλείσε να βοηθήσεις εφόσον μπεις σε οποιοδήποτε τάγμα είναι ο ΙΔΙΟΣ σου ο εαυτός. Δε μπορείς να προσφέρεις τίποτε στους γύρω σου εάν δεν μπορέσεις να σταθείς στα πόδια σου και εαν δεν έχεις αποκτήσει μια ακλόνητη ισσοροπία.
Όσον αφορά το κράξιμο που ανέφερες, αυτός είναι ο λόγος που οι περισσότεροι δε κοινοποιούν την ιδιότητά τους ως τέκτονες, διότι ο καθένας μπορεί να νομίζει οτιδήποτε, ότι είναι σατανιστές, ότι είναι εβραίοι, ότι κινούν πολιτικοοικονομικά νήματα, ότι πατάνε εικόνες, ότι κάνουν όργια, κ.λπ., και αυτό μπορεί να έχει καταστροφικές συνέπειες για έναν ιδιώτη. Γνωρίζεις πως υπάρχει ΝΟΜΟΣ πως εάν κάποιος αστυνομικός/στρατιωτικός/κ.λπ. ανήκει σε μια τέτοια οργάνωση απολύεται και χάνεται δικαίωμα συνταξιοδότησης;
(θα ψάξω να βρω τους νόμους και θα τους παραθέσω, είναι αρκετά ενδιαφέρον το πως αντιμετωπίζονται κάποιες καταστάσεις)
Δυστυχώς έτσι λειτουργούμε, όταν κάτι το θεωρούμε μυστικό, όταν κάτι νομίζουμε πως είναι "απαγορευμένο", τότε ο νους καρφώνεται εκεί και κτίζει διάφορα σενάρια..
quote:
Εάν οι Τέκτονες όμως κατά κανόνα ανήκουν στην ελίτ
Με συγγχωρείς φίλε, μα με κάνεις να αχίζω να πιστεύω πως δεν διαβάζεις τα post τα οποία γίνονται..
Παραπάνω αυτό ακριβώς προσπαθούσα να εξηγήσω, πως ο τεκτονισμός ΔΕΝ ανήκει και στην ελίτ και ο φίλτατος ΧΙΡΑΜ συμφώνησε με αυτό. Ελιτ ίσως έχουν αποφασίσει να είναι κάποια τάγματα ή κάποιες δυνάμεις, αλλά σε καμία περίπτωση ο τεκτονισμός. Ο τεκτονισμός ΔΕΝ είναι τα τάγματα, τα τάγματα περιλαμβάνουν τον τεκτονισμό.
π.χ. Σε ένα ιδιωτικό δημοτικό σχολείο μπορεί τα δίδακτρα να είναι 3000€ το χρόνο, σε ένα άλλο 1000€, σε ένα άλλο ακόμη λιγότερα, σε ένα δημόσιο σχολείο τα έξοδα τα οποία χρειάζονται είναι απειροελάχιστα. ΟΛΑ αυτά τα σχολεία, εφόσον διδάσκουν όλα την ΙΔΙΑ ΒΑΣΙΚΗ ύλη, θεωρούνται δημοτικά σχολεία. Δεν μπορείς να παίρνεις το ακριβώτερο δημοτικό σχολείο ως παράδειγμα για όλα τα δημοτικά και να λες ότι τα παιδιά που πηγαίνουν ΔΗΜΟΤΙΚΟ είναι ΕΛΙΤ επειδή μόνο αυτά έχουν πρόσβαση στη γνώση και επειδή οι κηδεμόνες τους είναι φραγκάτοι και εξουσιάζουν τους πάντες. Καταλαβαίνεις πιστεύω πόσο γελοίο ακούγεται..
Υπάρχουν λοιπόν τεκτονικά τάγματα τα οποία θέλουν να είναι ΕΛΙΤ (αν και αυτό όχι τόσο στην Ελλάδα, έχω δει σε όλα τα Ελληνικά τάγματα μέλη τα οποία να ΜΗΝ είναι και οικονομικά στις καλύτερες καταστάσεις, αλλά εφόσον είχαν τη δυνατότητα να δίνουν τη συνδρομή τους, έγιναν δεκτοί) και υπάρχουν ακόμη περισσότερα τάγματα τα οποία ΔΕΝ είναι ελίτ και ούτε προσπαθούν κάτι τέτοιο. Το είχα θέσει σε παραπάνω post αυτό, αν δε σου κάνει κόπος διάβασέ το για να μην επαναλαμβάνομαι.
Και επειδή μου άρεσε το παράδειγμα με το δημοτικό, συνεχίζω:
Η ύλη είναι επίσης ίδια για όλα τα παιδιά, όλα τα παιδιά διδάσκονται πάνω σε αυτή την ύλι και τα βιβλία τα έχουν ΟΛΟΙ. Όμως κάποια παιδιά από την αρχή είναι "κακοί" μαθητές και δε θα νοιαστούν ποτέ για την ουσία των μαθημάτων.
Αλλά ΟΥΤΕ οι μαθητές, ΟΥΤΕ οι καθηγητές, ΟΥΤΕ τα ιδιωτικά και ΟΥΤΕ τα δημόσια σχολεία είναι το ΔΗΜΟΤΙΚΟ. ΔΗΜΟΤΙΚΟ ορίζεται ένα συστήματος το οποίο έχει ως σκοπό να μάθει στα παιδιά κάποιες βασικές γνώσεις και συπεριλαμβάνει αυτές.
δυστυχώς ολόκληρη η ανθρωπότητα περνάει κρίση. Εάν πρόκειται να μιλήσουμε για τεκτονισμό, όπως είπα, εάν κοιτάμε τους ανθρώπους αντί για το σύστημα, θα απογοητευθούμε πολύ.. Το ότι δεν είναι ένας τόσο κλειστός κύκλος, δίνει την ευκαιρία σε περισσότερα άτομα να μπορέσουν να μπούνε και να μάθουν κάτι μέσα από αυτόν. Ίσως η χαλαρότητα των κριτηρίων εισδοχής να είναι αρκετά μεγάλη σε σχέση με το πως δεχόντουσαν άτομα πριν απο 100 χρόνια. 10 άτομα να μπούνε, έστω οι 9 μείνουνε ίδιοι και ο 10ος καταφέρει και μάθει μέσα από αυτό, το θεωρώ κέρδος. Το θέμα μας όμως είναι ο τεκτονισμός και όχι οι τέκτονες. Δεν έχει νόημα να αναφερόμαστε σε ανθρώπους.. Ως είδος είμαστε ικανοί να καταστρέψουμε ότι ιερό και όσιο υπάρχει σε τούτο δω τον κόσμο.
zagrea,
Το να είσαι πλέον 33ος δε θεωρείται τόσο μεγάλη υπόθεση. Στην Ελλάδα μόνο, λειτουργούν πάνω 10 τεκτονικές δυνάμεις, όπου κάθε δύναμη (η οποία ακολουθεί τον Σκωτικό τύπο βέβαια) έχει και τους 33ους της. Έχω και φίλο όποιο τον γνώριζα καιρό πριν γίνει 33ος, τι διαφορά θα είχε εάν ήταν εδώ; Μήπως θα έλεγε τι γίνεται στον 33ο βαθμό; Άσε που τα τυπικά αυτού του βαθμού βρίσκονται και στο διαδύκτιο, όπως και κάθε άλλα τυπικά. Απλός γράφοντας στο google το όνομα του βαθμού, δε θα δυσκολευτείς και πολύ να τα βρεις, αλλά αυτό δεν λέει τίποτε, δεν είναι αυτό το θέμα.. Εφόσον μιλάμε για Τεκτονισμό, Τεκτονικό σύστημα είναι οποιοδήποτε σύστημα τηρεί κάποιες προϋποθέσεις όσον αφορά τους πρώτους 3 βαθμούς.
Ο φίλτατος ΧΙΡΑΜ, όπως ανέφερε, ανήκει σε ένα σύστημα οποίο ΔΕΝ ακολουθεί στον Σκωτικό, αλλά τον Τύπο της Υόρκης (κοινός, καμία σχέση με το σύστημα των 33ων βαθμών). Πλέον ο τύπος που επικρατεί σε παγκόσμιο επίπεδο, θεωρείται πως είναι ο τύπος της Υόρκης.
Αυτοί οι 2 τύποι δεν είναι οι μόνοι όμως, υπάρχουν και άλλοι οι οποίοι δεν έχουν καμία σχέση ούτε προς τα τυπικά, ούτε προς της διαδικασίες και ούτε προς τις διδασκαλίες κανενός από τους 2 αυτούς τύπους. Κοινός, το τι είναι τεκτονισμός μπορείς να το μάθεις και από κάποιον ο οποίος κατέχει τον 3ο βαθμό και έχει ερευνήσει λίγο το ζήτημα. Οι υπόλοιποι θα μιλάνε -ορθά μεν- για το τι είναι τεκτονισμός, αλλά λίγο πολύ μέσα από το πρίσμα του τύπου του οποίου ανήκουν και τις αρχές στις οποίες δίνει έμφαση αυτός.
Φίλε ΧΙΡΑΜ,
Λυπάμαι που το ακούω για αυτό που τράβηξες. Δυστυχώς με αυτές τις αναγνωρίσεις ποτέ δεν κατάλαβα τι ακριβώς παίζει.
Υπάρχουν όμως στοές και τάγματα, οπού προκειμένου να δεχθούν κάποιον ως επισκέπτη, (πέρα από ότι συνήθως θέλουν να ξέρουν από κάποιο έμπιστο από τη στοά τους μέλος ότι αυτός ο άνθρωπος όντος ανήκει σε κάποια δύναμη), τον ρωτάν εάν κατέχει τον βαθμό στον οποίο θα εργασθούν και εάν μπορεί να τους το αποδείξει.
Ασχέτος σε ποιά δύναμη ανήκει ο καθένας, δεν έχουν περάσει όλοι από τις ίδιες διδασκαλίες; Δυστυχώς όμως λίγα τάγματα υιοθετούν αυτή τη νοοτροπία.
Όσον αφορά τους τύπους, όταν ξεκίνησε να λειτουργεί ο τύπος της Αμίλης στην Ελλάδα, ένα από τα αρχικά μυητικά στελέχοι αποσύρθηκε λίγο καιρό αφού έλαβε και τον βαθμό της Βασιλικής Αψίδος, διότι ο βαθμός του φάνηκε θεοκεντρικός. Βέβαια δεν μπορώ αντικειμενικά να γνωρίζω, αλλά εφόσον ακολουθείς και έχεις προχωρήσει σε αυτό τον τύπο, κάτι παραπάνο θα γνωρίζεις σίγουρα.
Φίλτατε Imperator,
Εάν θέλεις να ακούσεις κάποιο τρανταχτό γεγονός, εγώ τουλάχιστον, μάλλον θα σε απογοητεύσω. Κάποιος άλλος ίσως να μπορέσει να σου παραθέσει πολλά αξιοσημείωτα γεγονότα. Θα μπορούσα και'γώ να αρχίσω να σου μιλάω για την Γαλλική επανάσταση, για την Ελληνική επανάσταση, ίσως να μπορούσα να σου δόσω ονόματα γνωστών τεκτόνων οι οποίοι έλαβαν ενεργό ρόλο σε αυτές της επαναστάσεις, επωνύμων φιλοσόφων, μαθηματικών, φυσικών, επιστημόνων, και διαφόρων άλλωνς ευεργετών. Για να λέμε τα πράματα όπως έχουν, θα μπορούσα επίσης να πω πως δυστυχώς υπάρχουν και όχι τόσο θετικά παραδείγματα τεκτόνων. Θεωρώ μεγάλο λάθος όμως να κοιτάει κανείς τους ανθρώπους αντί για το σύστημα το ίδιο και αυτό που πρεσβεύει, διότι σε αυτή την περίπτωση.. Μάλλον θα απογοητευτεί πολύ...
Ο τεκτονισμός ως σύστημα, αποσκοπεί στην ανύψωση της ανθρωπότητας. Είναι ένα σύστημα το οποίο διδάσκει τα μέλη του μέσο διαφόρων συμβόλων, αλληγοριών και μύθων. Ο σκοπός είναι κάθε μέλος να μπορέσει να κατανοήσει κάποια πράγματα για τον εαυτό του και να μπορέσει δουλέψει με αυτά με σκοπό την πνευματική του εξέλιξη. Η πνευματική εξέλιξη δεν είναι απλά μια στείρα γνώση την οποία στην έδωσαν και ξαφνικά θεωρείσαι "φωτισμένος" επειδή ξέρεις κάποιο "συμπαντικό μυστικό". Η πνευματική εξέλικη προέρχεται μέσα από μια σειρά συνειδητοποιήσεων και δράσεων πάνω στις συνειδητοποιήσεις αυτές. Ο τεκτονισμός αυτό που κάνει είναι να δίνει μέσο τον διδασκαλιών του τα αντίστοιχα εργαλεία, ώστε να μπορέσει κανείς με τη χρήση αυτών μέσα στην καθημερινότητά του να γνωρίσει τον πραγματικό του εαυτό του, να πραγματώσει το "Γνώθι Σ'αυτόν". Εσύ π.χ. είσαι μέλος της κοινωνίας. Εστω μέσο της οικογενιακής ανατροφής σου έχεις γίνει ένας καλός άνθρωπος, επειδή και εσύ ανήκεις στην ανθρωπότητα, δεν έχει γίνει ένα "κλικ" παραπάνω σε αυτήν; Έστω μικρό μεν, αλλά δεν είναι κάτι παραπάνω και αυτό; Ο Τεκτονισμός λοιπόν, σκοπεύει σε αυτό το πράμα. Πρώτα να βοηθήσει τα μέλη του να γίνουν καλήτεροι άνθρωποι, και εφόσον μπορούν να σταθούν ακέραιοι στα πόδια τους, να γίνουν και οι ίδιοι μέσο των λόγων και των πράξεών τους παράδειγμα για τους υπόλοιπους.
Επόμενη φυσική ερώτηση είναι εάν το καταφέρνει αυτό. Ο Τεκτονισμός παραμένει αυτό που είναι, οι διαδικασίες, οι διδασκαλίες και τα τυπικά του. Είναι θέμα του κάθε ανθρώπου ξεχωριστά το αν θα βάλει κάποιες νέες αρχές στη ζωή του και κατά πόσο θα καταφέρει τις τηρήσει.
Για'μένα δεν υπάρχει ανώτερος σκοπός από την ανύψωση της ανθρωπότητας και την ελευθερία από τα ίδια τα πάθη αυτής. εξ' άλλου δε χρειάζεται να είσαι και μεγάλος αναζητητής για να καταλάβεις πως οι άνθρωποι υποφέρουμε απο φιλοδοξίες οι οποίες εμπλουτίζουν το ΕΓΩ μας, προλήψεις και αμάθεια. Όπως έλεγε και ένας γνωστός μου, το ΕΓΩ μας είναι το πρώτο πράμα με το οποίο ξεκινάμε να παλεύουμε και το τελευταίο πράμα που νικάμε.
Edited by - Aristoteles on 11/02/2006 04:45:07
Φίλτατε lancelot, λες το εξής:
quote:quote:Αυτο τα λεει ολα!!!Δεν εχω να προσθεσω τιποτα αλλο!!!!!!!!!!
3. Να είναι σε θέση να παρακολουθεί τις συνεδρίες της στοάς και να πληρώνει τη μηνιαία συνδρομή του.
Η πρώτη σωστή ερώτηση είναι: ΠΟΣΗ είναι η μηνιαία συνδρομή;
Οι στοές και τα τάγματα τα ίδια είναι νόμιμοι σύνδεσμοι και έχουν έξοδα. Γνωρίζεις πως από πολλά τάγματα, οι πολλές στοές που συνεδριάζουν (κυρίως εκτός Αθηνών), συνεδριάζουν σε διαμερίσματα τα οποία ΝΟΙΚΙΑΖΟΝΤΑΙ;
Ένα απλό παράδειγμα:
Η μηνιαία συνδρομή είναι στα περισσότερα τάγματα γύρω στα 15€ τον μήνα. Τώρα, αν σε μια πόλη στα περίχωρα π.χ. όλες οι στοές ενός συγκερκιμένου τάγματος όπου εδρεύουν σε ένα διαμέρισμα και έχουν π.χ. 15 ενεργά μέλη η κάθε στοά (και σε περίχωρα ειδικά, να υπάρχουν σε ένα τάγμα 3 στοές με τόσα ενεργά μέλη, δύσκολο). Το νοίκη για ένα διαμέρισμα το οποίο να διαθέτει και ένα μέγεθος για να μπορούν να γίνονται κανονικά οι συνεδρίες, ξεπερνάει τα 500€. εάν έχει και από αυτά τα 15€ τον μήνα πρέπει να πληρώνει το νοίκη της, στο σύνολο πηγαίνουμε στα 625€ Βάλε μαζί και κοινόχρηστα/φώτα/νερά κ.λπ.. Νομίζεις πως και στα μεγάλα κτήρια το κόστος συντήρησης είναι μικρό; Να μην βάλουμε μέσα και κάποια δημόσια γεγονότα οποία γίνονται με τα έξοδα του τάγματος και τι κόστος μπορεί να υπάρχει αν τα βάλεις όλα μαζί.
Επιπλέον θα σε παρακαλούσα να μιλάς με ξεκάθαρα επιχειρήματα. Τίποτα δεν είναι αυτονόητο. Εάν θέλεις να κατηγορήσεις, κάντο τουλάχιστον με επιχειρήματα τα οποία να είναι φανερά. Διάφορα post που έγιναν χωρίς επιχειρήματα, δεν κερδίσε κανείς τίποτε και τα θέματα κλειδώθηκαν. Εάν ο σκοπός σου δεν είναι να μάθεις κάτι επιπλέον εδώ ούτε να δώσεις κάποια επιχερήματα για να προχωρίσει η συζήτηση τότε θα βοηθούσε τουλάχιστον εάν απλά έδινες τη θέση σου πάνω σε αυτά που λέγονται. Δυστυχώς στην Ελλάδα οι περισσότεροι προσπαθούμε χωρίς επιχειρήματα να ΠΕΙΣΟΥΜΕ τους άλλους πως αυτό που πιστεύουμε είναι το σωστό, επειδή απλά πιστεύουμε πως είναι το σωστό.
Έχω κάθε διάθεση να συζητήσουμε για ότι θες, παρά του ότι πιθανότατα να μην αλλάξει κανείς μας άποψη, ότι είναι να γίνει ας γίνει στα πλαίσια κάποιων κανόνων επικοινωνίας.
Πηγαίνω παρακάτω στη φίλτατη Avallon...
Έχεις ΑΠΟΛΥΤΟ δίκιο σε αυτά που λες. Ας σταθώ σε ένα σημείο:
quote:Το να παράγεις έργο στην κοινωνία ο τεκτονισμός δεν το καθορίζει με αυτό τον υλιστκό τρόπο που παραθέτεις, απλά τα τάγματα έχουν βάλει την προϋπόθεση να εργάζονται τα μέλη του, προκειμένου να μπορούν και να πληρώνουν της συνδρομές τους. Η εργασία σου αναγνωρίζεται σαν από της σημαντικότερες εργασίες στην κοινωνία. Η οικογένεια για τον τεκτονισμό έχει μεγάλη σημασία, είναι η πρώτη επαφή με την κοινωνία που ζούμε και κάθε τέκτονας ΓΝΩΡΙΖΕΙ από την πρώτη στιγμή που μπαίνει πως έχει υποχρέωσεις προς αυτήν. Η οικογένεια είναι οι πρώτοι άνθρωποι οι οποίοι θα λάβουν επιρροή από εσένα και πρέπει να τους δώσεις της καλύτερες αρχές.. Οπότε κακός έθεσες την μικρή ειρωνία που έθεσες λέγοντας:
Μισθό δεν παίρνω...κοινώς έργο στην κοινωνία δεν παράγω (όχι τουλάχιστον με τον υλιστικό τρόπο που εσείς το εννοείται...)
quote:Ο τεκτονισμός προσπαθεί να περάσει στα μέλη του κάποια ανώτερα ιδανικά.
Πόσο λοιπόν πιστεύετε ότι θα του "στοιχήσει" ο θάνατός μου ή ένα πιθανό διαζύγιο
Έστω εσύ θελήσεις να γίνεις μέλος ενός τάγματος, πρέπει να γίνει κατανοητό ένα ερώτημα. Ένα ερώτημα από το τάγμα προς εσένα.. Μπορείς να εγγυηθείς ότι θα είσαι και εντάξη όσον αφορά τις μηνιαίες υποχρεώσεις που θα έχεις προς το τάγμα(και ας είναι μόνο 15€). Για πολλούς ακόμα και αυτό το ποσό θεωρείται δύσκολο. Εφόσον όμως μπορείς να το εγγυηθείς αυτό, πιστεύω πως μπορείς γίνεις μέλος. Εξ'άλλου, δεν είναι και λίγες οι περιπτώσεις όπου φοιτητές έχουν γίνει δεκτοί.
Παραθέτω ένα παράδειγμα το οποίο μου έκανε και πολύ μεγάλη εντύπωση.
Ενώ βρισκόμουν παρών σε εορτή ηλιοστασίου ενός τάγματος, είχα πιάσει κουβέντα με τον Μεγάλο Διδάσκαλό, ο οποίος ήτανε παρών. Μου ανέφερε λοιπόν, πως όταν η γυναίκα του γέννησε παιδί, της έκανε μια παράκληση.. Της ζήτησε να μην εργάζεται παρά μονάχα στο σπίτι, για να φροντίζει σωστά το παιδί και τις υποχρεώσεις του σπιτιού, και πως ο ίδιος θα εργαζόταν ώστε να φροντίζει ολόκληρη την οικογένεια.
Πιστεύεις λοιπόν πως ένας τέτοιος άνθρωπος, εάν έβλεπε μια τέτοια αίτηση στα χέρια του θα την απόρριπτε;
Ίσως ένα τάγμα να είναι λίγο αυστηρό προς τις προϋποθέσεις εισδοχής των μελών του, αλλά μια από τις αρχές του Τεκτονισμού είναι και η κατανόηση..
άτομα τα οποία έχουν μια υψηλή κοινωνική θέση. Δεν έχεις βρεθεί
σε τάγμα όπου να βρίσκεσαι ανάμεσα σε μικρούς και μεσσαίους, ε;
Το νοητικό και πνευματικό επίπεδο του ανθρώπου δεν εξαρτάται
από τα πτυχία του. Εχω δει ανθρώπους χωρίς πτυχία πανεπιστημίου,
τέκτονες οι οποίοι είναι ιδιοφυείς. Η κοινωνική θέση, όπου εσείς
λαμβάνεται υπόψην περισσότερο, δυστυχώς συνήθως έρχεται μαζί και
με το χρήμα. Εφόσον ανοίκεις σε ένα τέτοιο τάγμα μου φαίνεται
φυσικό να μιλάς για ελιτισμό, αλλά το τάγμα στο οποίο ανοίκεις ΔΕΝ
αποτελεί τον τεκτονισμό, ο τεκτονισμός είναι τα τυπικά και οι μυήσεις.
Τεκτονισμός θεωρείται κάποιο σύστημα οποίο τηρεί ορισμένα landmark
Το σύστημα που στους συμβολικούς βαθμούς (για όσοι δε γνωρίζουν
οι βαθμοί από τον 1ο ως και τον 3ο) και που ο 3ος βαθμός
να περιλαμβάνει ένα συγεκριμένο θέμα. Αυτό είναι τεκτονικό τάγμα
και τέκτονες όλα τα μέλη οποία έχουν μυηθεί κανονικά.
quote:
ΥΠΑΡΧΕΙ ΚΑΙ ΑΝΙΣΟΤΗΤΕΣ ΜΕΤΑΞΥ ΤΩΝ ΑΝΘΡΩΠΩΝ ΥΠΑΡΧΟΥΝ,ΔΕΝ ΣΗΜΑΙΝΕΙ ΟΤΙ ΤΙΣ ΑΣΠΑΖΟΜΑΙ.ΕΙΝΑΙ ΓΟΝΙΔΙΑΚΕΣ ΚΑΙ ΚΟΙΝΩΝΙΚΕΣ
Ανισότητες δεν υπάρχουν μεταξύ των ανθρώπων, οι ανισότητες μπορεί να υπάρχουν στις κοινωνικές τάξεις αλλά όχι στους ανθρώπους. Όλοι είμαστε ίσοι και οι απόψεις μας μετράνε το ίδιο.
Θα σταθώ σε 2 πράματα που λες:
quote:και
ΑΝ ΔΕΝ ΕΧΕΙΣ ΕΝΑ ΕΠΙΠΕΔΟ ΜΟΡΦΩΣΗΣ Η ΔΕΝ ΕΧΕΙΣ ΝΑ ΠΛΗΡΩΣΕΙΣ ΤΗΝ ΣΥΝΔΡΟΜΗ ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙΣ ΝΑ ΕΙΣΑΙ ΤΕΚΤΟΝΑΣ...ΔΕΝ ΧΡΕΙΑΖΕΤΑΙ ΝΑ ΕΙΣΑΙ...
quote:
ΔΕΝ ΘΑ ΔΕΧΘΩ ΟΜΩΣ ΕΝΑΝ ΜΕ ΜΕΤΡΙΕΣ ΙΚΑΝΟΤΗΤΕΣ ΩΣ ΤΕΚΤΟΝΑ...ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΠΑΡΟΥΣΙΑΖΕΙ ΚΑΠΟΙΑ ΧΑΡΙΣΜΑΤΑ...ΣΕ ΟΤΙΔΗΠΟΤΕ...ΓΙΑ ΝΑ ΒΟΗΘΗΣΕΙ ΤΟΝ ΤΕΚΤΟΝΙΣΜΟ.Ο ΤΕΚΤΟΝΙΣΜΟΣ ΔΕΝ ΔΕΧΕΤΑΙ ΑΤΟΜΑ ΠΟΥ ΘΕΛΟΥΝ ΜΟΝΟ...ΑΛΛΑ ΚΑΙ ΠΟΥ ΠΡΕΠΕΙ...
Όσο για αυτό που λες, δεν σου θυμίζουνε τίποτε οι φράσεις "ΖΗΤΑ ΚΑΙ ΘΑ ΛΑΒΕΙΣ" και "ΚΡΟΥΣΕ ΚΑΙ ΘΑ ΣΟΥ ΑΝΟΙΞΟΥΝ";
Να υπενθυμίσω για το παράδειγμα του κηπουρού του βασιλέα; Δε χρειάζεται (είναι αποδεδειγμένο ιστορικό γεγονός). Πέρα από αυτό, ένας από τους μεγαλύτερους τέκτονες ως πνεύμα στον Ελληνικό τεκτονισμό, ήταν ο Σπύρος Νάγος. Ο άνθρωπος είχε γράψει από τα συμαντικότερα τεκτονικά συγγράμματα που έχουν γραφτεί στον Ελληνικό τεκτονισμό. Α, να συμπληρώσω οτι ο άνθρωπος ήταν αγράμματος και ΕΜΑΘΕ γράμματα προκειμένου να εισέλθει στον τεκτονισμό. Δεν είχε καμία ισχυρή κοινωνική θέση, κανένα τίτλο σπουδών και ούτε και τα χρήματα. Σε ΚΑΜΙΑ περίπτωση λοιπόν, δεν μπορώ ούτε εγώ, αλλά ούτε κι εσύ να κρίνουμε ποιός κάνει για τον Τεκτονισμό και ποιός όχι. Για πολλά συστήματα μπορεί εσύ να μην κάνεις λόγο των απόψεών σου. Για το δικό σου εγώ σίγουρα δεν κάνω διότι δεν βρίσκομαι σε καμία ισχυρή κοινωνική θέση. Εσύ μπορείς να κρίνεις ΜΟΝΟ το ποιός κάνει για το τάγμα/σύστημα το οποίο ανοίκεις, ΠΟΤΕ για τον τεκτονισμό τον ίδιο. Ο φίλτατος ΧΙΡΑΜ, έθεσε πολύ σωστά:
quote:Αυτές είναι οι ΜΟΝΑΔΙΚΕΣ προϋποθέσεις. Και για να διευκρινήσω το "καλής μαρτυρίας", αν π.χ. ένας κάνει αίτηση και είναι γνωστό πως είναι αλκοολικός και αφού πίνει πηγαίνει σπίτι και δέρνει τη γυναίκα του, ε, αυτό δεν είναι καλή μαρτυρία. Η καλή μαρτυρία δεν έχει σχέση με τα πόσα χρήαμτα και τι κοινωνική θέση έχει ο άλλος, αλλά για την συμπεριφορά του και τις απόψεις του. Επίσης όσον αφορά το να μπορεί να πληρώνει της συνδρομές του, κάποιος για να γίνει τέκτονας πρέπει να εργάζεται. Ασχέτος το επάγγελμά του, πρέπει να εργάζεται για να προσφέρει και έργο στην κοινωνία.
Οι προυποθέσεις είναι οι εξής : 1. Να είναι 21 ετών. 2. Να είναι ελεύθερος και καλής μαρτυρίας. 3. Να είναι σε θέση να παρακολουθεί τις συνεδρίες της στοάς και να πληρώνει τη μηνιαία συνδρομή του.
quote:Έτσι όπως το λες είναι δημοκρατικό, αλλά μόνο όσον αφορά τα "υψηλά μέλη" της κοινωνίας. Αυτό πρώτα απ' όλα δεν μου ακούγεται δημοκρατικό, διότι η δημοκρατία είναι μια σύνθετη λέξη, τις οποίας η σημασία είναι πως Ο ΛΑΟΣ ΚΡΑΤΑΕΙ. Πέρα απο αυτά το επιχείρημά σου ανοίκει στα επιχειρήματα argumentum ad ignorantum. Αυτό που λες είναι αβάσιμο και μετά συγχωρίσεως, λίγο παιδικό ακούγεται. Πως λένε τα παιδάκια "Εμένα ο μπαμπάς μου είναι ο καλύτερος"; Ε, τι επιχείρημα είναι αυτό τώρα "ΤΟ ΤΕΚΤΟΝΙΚΟ ΣΥΣΤΗΜΑ ΠΑΝΤΩΣ ΠΟΥ ΕΓΩ ΑΝΟΙΚΟ ΚΑΙ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΠΙΟ ΕΛΕΥΘΕΡΟ ΚΑΙ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΚΟ..."; Λυπάμαι, αλλά έτσι δε μπορεί να γίνει ορθός διάλογος.
ΤΟ ΤΕΚΤΟΝΙΚΟ ΣΥΣΤΗΜΑ ΠΑΝΤΩΣ ΠΟΥ ΕΓΩ ΑΝΟΙΚΟ ΚΑΙ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΠΙΟ ΕΛΕΥΘΕΡΟ ΚΑΙ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΚΟ...{LIBERTE-EGALITE-FRATERNITE}ΤΗΣ GRAND ORIENT DE FRANCE ΔΕΝ ΔΕΧΕΤΕ ΑΤΟΜΑ ΧΩΡΙΣ ΚΑΠΟΙΑ ΙΚΑΝΟΤΗΤΑ ΚΑΠΟΥ...
Πέρα από αυτά, το post εδώ έγινε για να γίνει κυρίως κατανοητό πως λειτουργεί ο Τεκτονισμός στη Ελλάδα. Αυτό που έχεις δώσει να καταλάβουν οι άνθρωποι που τα διαβάζουν αυτά είναι, πως αν δεν έχεις λεφτά και κοινωνική θέση δεν μπορείς να μπεις, και πως είναι ελίτ σύστημα κ.λπ. τα οποία ΔΕΝ ισχύουν εδώ. Για οικονομική κλίκα κατηγορείται ο τεκτονισμός και χάρη σε εσένα συνεχίζεται αυτό. Ακόμα και στη μεγάλη στοά της Ελλάδας υπάρχουν τέκτονες μικροαστοί. Υπάρχει τέκτονας οποίος πουλάει ζάντες, υπάρχει τέκτονας οποίος ασχολείται με βαφές σπιτιών. ΔΕΝ δίνεις σωστή εικόνα για τον τεκτονισμό όπως λειτουργεί στην Ελλάδα. Για την ακρίβεια δίνεις την εικόνα που λειτουργεί μόνο το δικό σου τάγμα. Το Le Droit Humains, το οποίο η βάση του βρίσκεται στην Γαλλία ΔΕΝ λειτουργεί έτσι. Ίσως είναι και διαφορετική η νοοτροπία μεταξύ τύπων. Όλα τα τάγματα και οι δυνάμεις που γνωρίζω ακολουθούν τον ΑΡΧΑΙΟ ΚΑΙ ΑΠΟΔΕΔΕΓΜΕΝΟ ΣΚΩΤΙΚΟ ΤΥΠΟ, (οποίο τουλάχιστον το 85% των Ελλήνων τεκτόνων ακολουθούν)ο οποίος είναι ανθρωποκεντρικός(σε σχέση με τον τύπο της ΥΟΡΚΗΣ οποίος είναι θεοκεντρικός και ακολουθείται κυρίως από αμιγεί τάγματα στο εξωτερικό).
Ο ΚΑΘΕ άνθρωπος ο οποίος θέλει να αναπτυχθεί πνευματικά και έχει ορθές απόψεις και κάια βασικά πιστεύω πάνω στην ΥΠΑΡΞΗ του θεού και την αθανασίας της ψυχής, ΕΧΕΙ ΔΙΚΑΙΩΜΑ να υποβάλλει αίτηση και (αν τα προηγούμενα αποδειχθούν πως ισχύουν) να εισέλθει στον Τεκτονισμό.
Όποιος αρνήτε αυτό το βασικό δικαίωμα στον πλησίον του από εμένα θεωρείται τύραννος και ο ΣΚΩΤΙΚΟΣ τεκτονισμός από τα θεμέλιά του στέκεται εναντίων ΚΑΘΕ είδους τυραννίας και δουλίας και ανισότητας.
(Κάποιες πληροφορίες αφαιρέθηκαν διότι ήταν ανακριβείς ενώ έκανα την επιβεβαίωσή τους. Ζητώ συγγνώμη για αυτό)
Edited by - Aristoteles on 10/02/2006 21:30:12
quote:
ΓΝΩΡΙΖΕΙ ΣΕ ΤΙ ΥΠΕΡΤΕΡΕΙ ΤΩΝ ΑΛΛΩΝ
Βασικά πρώτα απ' όλα, ο Τεκτονισμός μιλάει για
ΙΣΟΤΗΤΑ, δε μπορεί κάποιος που να είναι Τέκτονας
να λέει πως ΥΠΕΡΤΕΡΕΙ έναντι κάποιου άλλου..
Ίσως απλά υπό προϋποθέσεις (κοινός αν δεν είναι
στόκος και του κόβει κάτι από εκεί μέσα) να
αναγνωρίζει τις δυστυχίες και τα προβλήματα
των γύρω του και να τους βοηθάει (σε ένα μέτρο που μπορεί),
αλλά όχι δα και να υπερτερεί...
Κανένας φωτισμένος άνθρωπος δεν ΥΠΕΡΤΕΡΕΙ..
Ο Χριστός βοηθούσε τους ανθρώπους και
καταλάβαινε τα προβλήματά τους.. δεν ΥΠΕΡΤΕΡΟΥΣΕ
έναντι αυτών και ούτε τους την έλεγε επειδή απλά "είναι
βέβηλοι"..
Και κάτι ακόμα.. Έχει αρκετό καιρό που ειπώθηκε, αλλά
δεν μπορούσα να μην το σχολιάσω..
CALAMITUS, λές πως είσαι Τέκτονας και παράλληλα γράφεις
σε καθαρευουσο..κάτι.. Μου φαίνεται αρκετά αδιανόητο
πως έγραψες:
"ΑΡΧΑΙΟΣ ΚΑΙ ΑΠΟΔΕΔΕΙΓΜΕΝΟΣ
ΣΚΩΤΙΚΟΣ ΤΥΠΟΣ"
ΠΩΣ είναι αποδεΔΕΙγμενος; Υπάρχουν φωτογραφίες; Αποδείξεις;
Μήπως κυκλοφορούν πειστήρια;
Είναι: ΑΡΧΑΙΟΣ ΚΑΙ ΑΠΟΔΕΔΕΓΜΕΝΟΣ ΣΚΩΤΙΚΟς ΤΥΠΟΣ.. (ΑΠΟΔΕΔΕΓΜΕΝΟΣ = ΑΠΟΔΕΚΤΟΣ)...
quote:
Eχεις πολύ δίκιο! Τα τελευταία χρόνια οι περισσότεροι θεοσοφιστές ανήκουν στην Ν.Α. σε αντίθεση με τότε... Γιατί άραγε?
Η Ν.Α. (για την ακρίβεια ο δημιουργός της, ο Jorge Angel Livraga Rizzi), προέρχεται από την Θεοσοφική εταιρία. Έτσι, είναι επόμενο τα 2 τάγματα μεταξύ τους να βρίσκουν κοινό έδαφος ενασχόλησης.
Ο Τεκτονισμός πλέον, ειδικά από τα αμιγή τάγματα, δίνει μεγαλύτερη βάση στην ηθική εξέλιξη των μελών του και στους πρώτους 3 βαθμούς, αφήνοντας το μεγαλύτερο εσωτεριστικό κομμάτι του ελεύθερο για εξερεύνηση, μεν από όποιον το επιθυμεί, αλλά χωρίς ιδιαίτερη ενθάρρυνση για αυτό. Είναι λοιπόν επόμενο ένα σύστημα το οποίο ασχολείται καθαρά με την μεταφυσική, όπως η θεοσοφική εταιρία, να μην ανήκει στο πεδίο ενασχόλησης των σημερινών Τεκτόνων.
quote:Αυτό σχετίζεται:
ΕΒΑΙΑ ΤΟ ΣΥΜΠΕΡΑΣΜΑ ΠΟΥ ΕΒΓΑΛΑ ΕΙΝΑΙ ΟΤΙ ΟΙ "ΣΟΒΑΡΟΙ" ΤΕΚΤΟΝΕΣ ΣΤΗΝ ΧΩΡΑ ΜΑΣ ΔΕΝ ΑΣΧΟΛΟΥΝΤΑΙ ΚΑΘΟΛΟΥ ΜΕ ΤΗΝ ΘΕΟΣΟΦΙΚΗ ΕΤΑΙΡΙΑ ΚΑΙ ΤΟ ΜΕΤΑΦΥΣΙΚΟ...
α) Με το Τάγμα στο οποίο ανήκει κανείς και τι αρχές προωθεί
β) Με τα ίδια τα μέλη
γ) Με την εποχή
Πριν από 20-30 χρόνια, ένας πολύ μεγάλος αριθμός Τεκτόνων άνηκαν και στη θεοσοφική εταιρία. Οι καιροί όμως αλλάζουν φίλτατε. Ο Τεκτονισμός ως σύστημα δεν θέτει κανένα όριο στα μέλη του για να αναζητήσουν την αλήθεια. Παρά του ότι είναι ένα ομαδικό σύστημα, ο καθένας βαδίζει ολομόναχος.
