Dierwtwmenos
Νέο ΜέλοςGreeceΣυμμετοχή σε θέματα
Πρόσφατα μηνύματα
quote:
ο θεος γιαχβε εστηλε τον εαυτο του χριστο στην γη να διαδωσει τον λογο του και εστηλε τον εαυτο του αγιο πνευμα να ειναι μαζι με τον εαυτο του χριστο
ο χριστος μιλουσε με τον εαυτο του,γιαχβε στον κηπο των ελαιων
για να ολοκληροσουμε
ο γιαχβε με τον χριστο και το αγιο πνευμα ειναι μια δυναμη με τρεις εκφρανσεις η τρεις διαφορετικες δυναμεις;;;;
αν ειναι τρεις διαφορετικες δυναμεις τοτε εχετε πολυθεισμο
αν ειναι μια τοτε εχετε εναν σχυζοφρενη θεο
Άγιος Σπυρίδωνας
Στην Α’ Οικουμενική σύνοδο το 314 μΧ. με αφορμή την αίρεση του Αρείου σχετικά με την τρισυπόστατη φύση του Θεού, συμμετέχει και καταπλήσσει όλους, καταρρίπτοντας τους ισχυρισμούς του Αρείου με το γνωστό Θαύμα με το κεραμίδι:
Ο Άρειος ένας πολυμαθής Πατέρας της εκκλησίας από την Αλεξάνδρεια κήρυττε ότι ο Χριστός είναι κτίσμα του θεού και δεν είναι ο υιός του. Τότε ο Μέγας Κωνσταντίνος κάλεσε την οικουμενική σύνοδο το 328 μΧ. για να εξακριβώσει την αλήθεια. Εκεί ο Άγιος Σπυρίδωνας αν και δεν είχε τις γνώσεις για να αντικρούσει τον Άρειο κατάφερε να αποδείξει την αλήθεια.
Είπε ο Άγιος:
«Η Αγια τριάδα είναι ομοούσιος. Ο Ιησούς Χριστός είναι υιός του Θεού και το δεύτερο πρόσωπο της Αγίας τριάδας. Μαζί με το άγιο πνεύμα αποτελούν την ομοούσιο και αληθινή Αγια τριάδα, δηλαδή έναν θεό σε τρία πρόσωπα.»
Τότε σήκωσε ένα κομμάτι κεραμίδι που κρατούσε και είπε:
«Όπως αυτό το κεραμίδι αποτελείται από φωτιά, νερό, χώμα, όλα μαζί ενωμένα, έτσι και η Αγια τριάδα είναι ενωμένη και αδιαίρετη» Κατόπι κρατώντας το κεραμίδι στο χέρι του είπε:
«Eις το όνομα του πατρός», αμέσως από το κεραμίδι βγήκε φωτιά η οποία πήγε ψηλά, «και του Υιού», τότε από το κεραμίδι βγήκε νερό το οποίο έπεσε στο έδαφος,
«και του αγίου πνεύματος» τότε στο χέρι έμεινε χώμα. Κι είπε πως έτσι κι ο Θεός είναι: Πατήρ, Υιός και Άγιο Πνεύμα ενωμένα.
Ύστερα από αυτό το θαύμα ο Αρείος ζήτησε συγνώμη.
Πηγή: http://1dim-kerkyr.ker.sch.gr/ergasiaE/agios_spyridon.htm
Το παραπάνω παράδειγμα είναι αυτό το οποίο αποδεικνύει την τριαδικότητα του θεού. Ναι είναι τρία πρόσωπα άλλα ένα πράγμα, μια ουσία.
Ο Ιησούς Χριστός όμως μην ξεχνάμε ότι είναι και άνθρωπος και ως άνθρωπος έχει ανθρώπινες αδυναμίες. Είναι πολύ λογικό πριν την σταύρωση του σαν άνθρωπος να μιλήσει με τον ουράνιο πατέρα του. Που θα απευθύνονταν ένας άνθρωπος που ο πατέρας του τον έστειλε να σταυρωθεί για λογαριασμό των ανθρώπων; Μα φυσικά σε αυτόν που τον έστειλε, στον πατέρα του. Και αυτό κάνει και αυτός. Θα δώσω ένα παράδειγμα που ίσως να είναι και ατυχές.
Έστω ότι ο Ιησούς είναι το χέρι του θεού ή ένα μέλος από το σώμα του Θεού (πχ από το κεραμίδι του Αγίου Σπυρίδωνα η φωτιά) το οποίο το κόβει από το σώμα του και πλάθει τον Υιό του και τον στέλνει στην Γη.
Είναι κάτι διαφορετικό; Όχι βέβαια είναι το ίδιο και το αυτό ο Θεός (το κεραμίδι είναι, γιατί η φωτιά είναι κομμάτι του, χωρίς αυτήν δεν υπάρχει κεραμίδι). Αφού όμως είναι πλέον κομμάτι από τον ίδιο τον θεό δε θα απευθυνθεί το κομμάτι αυτό προς αυτόν που το έστειλε στη Γη. Ναι γιατί κάλλιστα θα μπορούσε να πάει το πόδι ας πούμε. Έτσι λοιπόν απευθύνεται και ο Ιησούς στον επουράνιο πατέρα του λέγοντας του γιατί με έστειλες γι’ αυτό το πράγμα (την σταύρωση). Προσοχή όμως δεν είναι κτίσμα του Θεού αλλά ο ίδιος ο Θεός. Είπαμε ο Ιησούς εκτός από το ότι ήταν Θεός ήταν και άνθρωπος με αδυναμίες ανθρώπινες και αυτό εκφράζεται μέσα από την στιγμή που δείχνει την ανάγκη να μιλήσει με τον πατέρα του.
quote:quote:
Dierwtemenos
Ύστερα από αυτό το θαύμα ο Αρείος ζήτησε συγνώμη.Αντιπαρέρχομαι το θέμα του θαύματος, που αποτελεί καθαρό μύθο, για να σε ενημερώσω πως ο Άρειος δε ζήτησε ποτέ καμία συγνώμη. Ο ίδιος κηρύχτηκε αιρετικός και διατάχτηκε τα βιβλία του να καούν και όσοι τα διαβάζουν θα τιμωρούνταν.
Το θέμα της τριαδικότητας του Θεού αποφασίστηκε με σχετική πλειοψηφία κατόπιν ψηφοφορίας.
Είμαι περίεργος πάντως να μάθω πού διαβάζετε αυτήν την ιστορία...
Το από που πήρα το κείμενο έχω την σχετική διεύθυνση. Πάντως το να μην αποδέχεσε το θαύμα ως μη γενόμενο θα ήθελα σε παρακαλώ πολύ να μου πεις που ακριβώς θα βρώ ότι αυτό το γεγονός είναι μύθος όπως αναφέρεις. Το να μου λες ότι <<Αντιπαρέρχομαι το θέμα του θαύματος, που αποτελεί καθαρό μύθο...>> χωρίς να το στηρίζεις κάπου εμένα δε μου λέει τίποτα. Σε παρακαλώ μου αναφέρεις που το διάβασες;
quote:
gigenis
εχουμε τρεις δυναμεις/ουσιες
1)χωμα
2)νερο
3)φωτιααυτες οι τρεις μαζι αποτελουν τον γιαχβε=κεραμιδι αλλα οταν χωριστουν τοτε παυει να υπαρχει το κεραμιδι
Αυτό είναι και το λάθος που κάνεις, χωρίζεις το χώμα, το νερό, και τη φωτιά. Δεν χωρίζονται, είναι ένα, το κεραμίδι, που αποτελείται από αυτά τα οποία όμως έχουν την ιδιότητα να εμφανίζονται ξεχωριστά. Σου αναφέρω το παράδειγμα με το χέρι. Είναι άλλο το χέρι και άλλο ο κάτοχος αυτού; όχι είναι το ίδιο και το αυτό μόνο που μπορούν να δρούν ξεχωριστά.
Θα ήθελα να σε ευχαριστήσω για όλα αυτά που ανέφερες γιατί αρκετά από αυτά που αναφέρεις στη μεγάλη απάντηση σου δεν τα γνώριζα και τα έχω κρατήσει για μελέτη.
Θα ήθελα να πω όμως ότι όλα αυτά που αναφέρεις έχουν να κάνουν με τον αριθμό 12. Θέλω να επικεντρωθώ όσον αφορά αυτά τα τρία. Φυλές του Ισραήλ, Ολύμπιοι θεοί, Απόστολοι του Χριστιανισμού.
Και τα τρία έχουν να κάνουν με το <<Χριστιανισμό>>.
Φυλές του Ισραήλ (εβραίοι) = Πρώτοι Χριστιανοί
Ολύμπιοι θεοί (Έλληνες) = Αποδέκτες του χριστιανισμού1
Απόστολοι του Χριστιανισμού (συνδετικός κρίκος) = η γέφυρα οι οποία διέδωσε τον χριστιανισμό στους Έλληνες.
1προσοχή δεν εξετάζουμε το πώς έγινε αυτό (διωγμοί - προσηλυτισμό κα)
Θα ήθελα δηλαδή να εξετάσουμε ναι μεν το δώδεκα αλλά όχι σαν αριθμό μόνο του αλλά σε σχέση και με τα τρία αυτά Φυλές του Ισραήλ, Ολύμπιοι θεοί, Απόστολοι του Χριστιανισμού.
Κάποια μερίδα ατόμων με τους οποίους έχω συζητήσει μου ανέφεραν ότι οι έλληνες ποτέ δεν έπαψαν να πιστεύουν στο δωδεκάθεο απλώς πιστεύουν μέσα από το χριστιανισμό. Όταν του ρώτησα που το στηρίζετε αυτό μου ανέφεραν ότι δώδεκα ήταν οι Θεοί του Ολύμπου, δώδεκα και οι απόστολοι και μου το στήριξαν τόσο πολύ λέγοντας μου ότι πως είναι δυνατόν οι έλληνες να αποδέχτηκαν το χριστιανισμό τόσο εύκολα. Τους είπα ότι λάθος πιστεύεται γιατί ο χριστιανισμός επιβλήθηκε με την βία σε κάποιες περιπτώσεις αν όχι όλες. Τότε αυτοί μου είπαν ότι έστω ότι έγινε έτσι, δεν θα πρέπει να υπήρχε ένα μεγάλο κομμάτι αυτών των ανθρώπων όπου θα έμενε σε αυτήν την θρησκεία, και όμως δεν υπάρχει. Έχουμε ολοκληρωτική αποδοχή του χριστιανισμού από τους έλληνες. Αυτοί που υπάρχουν σήμερα και βαπτίζονται σαν δωδεκαθεϊστές δεν είναι παρά άνθρωποι που είναι κάθετοι με το χριστιανισμό και πιστεύουν στο δωδεκάθεο χωρίς να γνωρίζουν τι είναι αυτό. Μου ρώτησαν χαρακτηριστικά από ποια ιερά κείμενα της θρησκείας τους αυτοί οι άνθρωποι αντλούν πληροφορίες γι αυτήν και που είναι οι ιερείς τους και οι τελετές τους 200 χρόνια πριν, υπήρχαν ή τώρα εμφανίστηκαν; Συγνώμη αλλά δεν ήξερα να απαντήσω.
Μια άλλη άποψη η οποία είναι κάπως πιο θεολογική. Λέει πως ο ιουδαϊκός λαός μέχρι πριν την γέννηση του Χριστού αφού πέρασε τόσα και τελικά σταματά να είναι ο περιούσιος λαός οι οποίοι ανήκουν στην παλαιά διαθήκη, έρχονται οι απόστολοι να διδάξουν υποτίθεται την θρησκεία σε κάποιον άλλο λαό και αυτοί που αναδεικνύονται ως οι καταλληλότεροι είναι οι Έλληνες. Δηλαδή ισχυρίζονται ότι πλέον ο περιούσιος λαός και ο εκλεκτός λαός είναι οι Έλληνες Αυτοί το στηρίζουν σε δύο πράγματα. Το πρώτο επιχείρημά τους είναι η αναφορά του ίδιου του Ιησού όταν τον επισκέπτονται δύο έλληνες και αυτός λέει <<…ήρθε η ώρα ίνα δοξαστεί…>> το γνωστό χωρίο. Το δεύτερο επιχείρημα είναι παρόμοιο με των πρώτων, ότι δηλαδή κάπου ταιριάξανε οι 12 θεοί του Ολύμπου με τους Αποστόλους και όλο αυτό είναι το ίδιο με της φυλές του Ισραήλ. Παλαιά διαθήκη = Φυλές του Ισραήλ / Καινή διαθήκη = 12 Απόστολοι-->12 Θεοί του Ολύμπου Έλληνες. Και αυτοί πιστεύουν η μάλλον καλύτερα πρεσβεύουν ότι οι Έλληνες δέχτηκαν τον Χριστιανισμό χωρίς βία και μάλιστα μου είπαν ότι οι έλληνες ειδωλολάτρες είναι συγχωρημένοι από τον Χριστιανισμό γιατί δεν γνώριζαν.
Δεν θα αναπτύξω όλες τις περιπτώσεις αλλά θα να αναφερθώ σε μία μόνο ακόμα η οποία στηρίζει πως το δωδεκάθεο και οι δώδεκα φυλές του Ισραήλ είναι στοιχεία τα οποία έδωσε ο θεός από την αρχή της δημιουργίας. Ότι δηλαδή οι Έλληνες από καταβολής κόσμου είχαν στοιχεία τέτοια τα οποία όμως ξέφτισαν με την πάροδο των χρόνων και αυτά μετετράπησαν στο δωδεκάθεο. Βέβαια θεωρούν δυνατόν να ξεθωριάσουν τόσο, μιας και οι εβραίοι ξέφτισαν τόσο πολύ που οι ίδιοι είδαν το Ιησού με τα μάτια τους και δεν τον πίστευαν, δεν θα ξεθώριαζε των ελλήνων. Δηλαδή αυτοί πιστεύουν ότι οι Έλληνες στράβωσαν κάπου στο δρόμο και ο θεός αφού είδε και απόειδε με τους εβραίους κοίταξε με τους δώδεκα αποστόλους να ξαναφέρει στην ευθεία τους Έλληνες και να κάνει μια καινούργια αρχή με αυτούς.
Θα μπορούσαν αυτά τα τρία να έχουν τέτοια σχέση μεταξύ τους;
Πολλές φορές έχω ακούσει να σχολιάζεται αυτό το θέμα για το οποίο κάποιοι αναφέρουν ότι υπάρχει σχέση αναμεσά τους, άλλοι ότι δεν έχουν καμία σχέση μεταξύ τους, και άλλοι βέβαια συνδιασμό αυτών.
Θα ήθελα την γνώμη σας πάνω σε αυτό το θέμα μιας και αφορά πολλούς εδώ στο φόρουμ. Μια παράκληση όμως προς τους γράφοντες να μην δημιουργηθούν εντάσεις και ο καθένας να λέει ελεύθερα την γνώμη του χωρίς να προσβάλει τον άλλον. Η κάθε γνώμη είναι σημαντική και έχει βαρύτητα όταν αυτή λέγεται με σκοπό να πληροφορήσει και όχι να επιβληθεί.
Edited by - Dierwtwmenos on 08/09/2006 11:32:06
Εκ των προτέρων θέλω να σου πώ ότι ο παππούς μου ήταν ιερέας από τους λίγους. Ζούσε σε ένα χωριό στην ορεινή τριχωνίδα με 35 κατοίκους και με πάρα πολλές δυσκολίες κατάφερε να έχει 8 παιδιά. Ούτε μια φορά δεν είδα τους παπάδες της εκκλησίας της αγάπης του Χριστού που επαγγέλονται να δίνουν ένα χέρι βοηθείας. Ο πατέρας μου μου είναι ιεροψάλτης όπως και εγώ. Την εκκλησία και δη τους ιερείς τους έχω φάει με το κουτάλι. Σε διαβεβαιώνω ότι αυτοί οι άνθρωποι είναι χειρότεροι από πολλούς. Τη κοιλάρα τους και τίποτα άλλο. Δεν έχει άδικο ο σοφός λαός που λέει ότι <<ο παπάς πρώτα τα δικά του γένια ευλογά>> μόνο που αυτοί το έχουν παρακάνει.
quote:
Εννοείς οτι αν κάποιος έχει προγαμιαίες σχέσεις δεν του επιτρέπεται να κοινωνήσει για 2 χρόνια ενώ αν διαπράξει αιμομιξία με αδερφό/ή για ένα εξάμηνο?
Αυτό πρώτη φορά το ακούω!
Όσο για την αναφορά μου στο πηδάλιο όπου αναφέρει την περίπτωση αυτή είναι όντως αλήθεια. Όμως πρέπει να διευκρυνήσω κάτι το οποίο αναφέρω στην απάντηση μου. Οι κανόνες αυτοί γράφτηκαν για εκείνη την εποχή, όπου οι χριστιανοί ήταν πάρα πολύ λίγοι. Τι σημαίνει αυτό; ότι για να αποφεύγεται ο γάμος μεταξύ αλλόδοξων χριστιανός-μουσουλμάνος επιτρέπονταν να παντρευτούν και τα αδέρφια μεταξύ τους. Άρα μεγαλύτερη αμαρτία να πάς με έναν αλλόθρησκο παρά με την αδερφή σου.
quote:
Σε κάθε θρησκεία, αγαπητέ μου, υπάρχουν και σωστοί ιερείς και λανθασμένοι.
Και που δεν συμβαίνει όμως αυτό?
Δεν υπάρχουν καλοί και κακοί γιατροί, δικηγόροι, έμποροι κτλ?
Σωστά. Με τον όρο <<παπαδαριό>> δεν εννοώ όλους τους ιερείς, και βέβαια όχι. Εννοώ όλους εκείνους που έχουν mercedes, 2-3 γκόμενες, ρούχα και άμφεια από versage, και έχουν το θράσος να αναφέρονται για αγάπη, αυτούς αναφέρω.
Edited by - Dierwtwmenos on 15/09/2006 12:11:35
Ο έρωτας είναι κάτι ωραίο για τον άνθρωπο και κάτι το οποίο το έχει ανάγκη.
Η εκκλησία, και όταν εννοώ εκκλησία απευθύνομαι στο παπαδαριό αυτή την στιγμή, έχει κόψει-ράψει στα μέτρα της κάποια πράγματα, γιατί αυτά την εξυπηρετούν. Θα ήθελα να μου πείτε ο κάθε εξομολόγος τι δουλειά θα είχε να κάνει εάν όλοι είμασταν καλοί χριστιανοί; τίποτα. Πως δε θα μείνουν άνεργοι οι παπάδες; Θα ποινικοποιήσουμε ανάγκες του ανθρώπου όπως τον έρωτα βαφτίζοντάς τον αμαρτία.
Ξέρετε ότι οι νόμοι της εκκλησίας δίνουν <<τιμωρία>> 2 χρόνια χωρίς να κοινωνήσουν γι αυτούς που έχουν προγαμιές σχέσεις και άμα πας με την αδερφή σου έχεις ένα εξάμηνο. Βέβαια υπάρχει λογική εξήγηση γι αυτό αλλά ποιος κάθεται να τα εξηγήσει και να τα αναλύσει. Ουδείς;
Ο Θεός, ο Χριστός, Ο Χριστιανισμός δεν έχουν καμία σχέση με τον κάθε τυχοδιώκτη παπά ο οποίος έχει στήσει το μαγαζάκι του και πολλαπλασιάζει την κοιλιά του.
Όσον αφορά τώρα τις προγαμιές σχέσεις δεν καταδίκασε ποτέ αυτό το πράγμα. Το μόνο που καταδικάστηκε είναι η πορνεία και η μοιχεία και αναφέρεται στις προγαμιές σχέσεις λέγοντας ότι αφού υπάρχει ο θεσμός του γάμου εκεί επιτρέπεται χωρίς πρόβλημα και καλό είναι να γίνεται ο έρωτας μέσα σε αυτά τα πλαίσια. Τι λέει δηλαδή: να έχεις έναν μόνιμο ερωτικό σύντροφο. Τι κακό έχεις αυτό; Σήμερα όμως το να παντρευτεί κανείς είναι πολύ δύσκολο τι θα γίνει λοιπόν; Θα μείνουμε έτσι; Όχι γιατί οι <<νόμοι>> της εκκλησίας αφορούν τις περιπτώσεις για εκείνη την εποχή όπου γράφτηκαν και δεν ταιριάζουν στην δική μας εποχή. Τότε παντρεύονταν στα δεκαοκτώ. Τώρα παντρευόμαστε στα 30-35-40. Υπάρχει όμως η διαχρονική περίπτωση της οικονομίας. Δηλαδή ο κάθε ιερέας μπορεί μα βάση την κρίση του, με βάση την εποχή και της ανάγκες της να εφαρμόσει και τον νόμο. θα μου πείτε ποιός ιερέας είναι αυτός ο οποίος το κάνει με αυτή την λογική. ΚΑΝΕΙΣ.
Οι φαρισαίοι και οι γραμματείς σταυρώσαν τον Χριστό και σήμερα σταυρώνει εμάς το παπαδαριό.
ΕΛΕΟΣ
Edited by - Dierwtwmenos on 14/09/2006 11:18:05
Edited by - Dierwtwmenos on 14/09/2006 11:21:29
quote:
Πράγματι, ο Αβραάμ γέρος 100 ετών, κατορθώνει θαυματουργικά να κάνει παιδί με την 90 ετών γυναίκα του τη Σάρρα
quote:
Είναι πραγματικά (
) το πόσο εύκολα χωνεύεις τα θαύματα που σου παρουσιάζουν. Διαβάζουμε το γελοίο γεγονός και δεν το προσπερνάμε απλά ως φυσιολογικό, αλλά ταυτόχρονα υψώνουμε και τα μάτια μας στον ουρανό, πλήρεις ικανοποίησης για τη σωρρεία θαυμάτων του Ιεχωβά, θαυμάτων που έχουν να επαναληφθούν πάνω από 2000 χρόνια. Εδώ φίλοι μου το θαύμα είναι άλλο, το πως τόσοι άνθρωποι είναι έτοιμοι να καταργήσουν κάθε νόμο της φύσης προσπαθώντας να λατρέψουν έναν θεό που έχει να εμφανιστεί πάνω από 2000 χρόνια και που αν μη τι άλλο έδειξε πως αγαπά επιλεκτικά και υπό προϋποθέσεις.
Έχουν λιγοστέψει τα θαύματα ή δεν επαναλαμβάνονται διότι οι τότε άνθρωποι δεν γνωρίζαν, περίμεναν τον Ιησού και έπρεπε να τους παρουσιαστεί και να κάνει αυτά τα θαύματα για να πιστούν ότι υπάρχει. Προσοχή! όχι για να αποδείξει ότι είναι παντοδύναμος και να τους κάνει να φοβηθούν για να πιστέψουν αλλά για να αποδείξει ότι υπάρχει. Σε εμάς δεν χρείαζονται τα θαύματα για να πιστούμε, (αν και αυτά δεν λείπουν, γίνονται και σήμερα θαύματα, άσχετα αν κάποιοι τα απορρίπτουν) διότι σε εμάς είναι γνωστό ότι υπάρχει λόγω του ότι υπήρξε ο Ιησούς ο υιός του (βέβαια για αυτούς που αποδέχονται την ύπαρξη του Ιησού).
Παρουσιαζόταν επιλεκτικά σε κάποιους ανθρώπους διότι ακριβώς μέσα από αυτούς τους ανθρώπους θέλησε ο Θεός να δηλώσει την ύπαρξή του και θεωρούσε αυτούς σαν κατάλληλους για αυτό το πράγμα.
Edited by - Dierwtwmenos on 06/09/2006 21:43:58