ΑΡΧΙΚΗΑΡΧΕΙΟFORUMSΚΑΤΗΓΟΡΙΕΣΠΗΓΕΣΑΝΑΖΗΤΗΣΗRETRO MODE

Ψηφιακό Αρχείο Ανάκτησης

KAMIKAZE

Νέο Μέλος
11Μηνύματα
9Θέματα
01/11/2004, 06:10:05Πρώτο μήνυμα
08/12/2004, 13:15:37Τελευταία δραστηριότητα

Συμμετοχή σε θέματα

(9)

Πρόσφατα μηνύματα

Για μυρωδιά ή για κρότο δεν έχω ιδέα. Εγώ ξέρω δύο άλλα ιατρικώς αποδεδειγμένα επιχειρήματα. Το ένα έχει αποδειχθεί και τι το προκαλεί, το άλλο όχι.

1) Όταν ο θάνατος είναι φυσικός (γηρατειά, ασθένεια κλπ.) και δεν έχει προκληθεί από κάποιο ατύχημα, λίγες ώρες πριν το θάνατο, ο ανθρώπινος οργανισμός παρουσιάζει σημάδια εκπληκτικής αναζωογόνησης. Είχα ακούσει στο λύκειο για μία περίπτωση μίας γριάς που έπασχε από καρκίνο και ήταν στο κρεβάτι, όμως την ημέρα που πέθανε, φάνηκε να θεραπεύεται πλήρως: σηκώθηκε από το κρεβάτι, είχε πλήρη επαφή με το περιβάλλον, κάθισε στο τραπέζι για φαγητό το μεσημέρι, μιλούσε με όλη την οικογένειά της, ήταν συζητήσιμη, ευχάριστη και γεμάτη ζωντάνια. Λίγες ώρες μετά απεβίωσε. Οι γιατροί αποδίδουν αυτό το φαινόμενο στην απελευθέρωση αδρεναλίνης. Όταν ο οργανισμός χάσει τη μάχη για τη ζωή και "περάσει" το σημείο χωρίς επιστροφή, ο εγκέφαλος απελευθερώνει όλη την αδρεναλίνη του οργανισμού, ώστε να νεκρωθεί. Αυτή η υπερβολική εξαπόλυση αδρεναλίνης είναι που δίνει αυτή τη ζωντάνια και ευχάριστη διάθεση στο μελοθάνατο. Έτσι ακόμα και υπό βαρειά ασθένεια, το τέλος έρχεται μέσα από κάτι που φαίνεται σαν ξαφνική θεραπεία και πλήρη εξυγείανση. Μάλιστα, το αποκορύφωμα αυτού του φαινομένου έρχεται λίγα δευτερόλεπτα πριν το θάνατο, αυτό που οι γιατροί ονομάζουν "Τελευταία έκρηξη του εγκεφάλου".


2) Η αλλαγή βάρους του σώματος. Δε θυμάμαι τον ακριβή αριθμό αλλά η Ιατρική έχει αποδείξει ότι τη στιγμή του θανάτου, το βάρους τπυ ανθρωπίνου σώματος μειώνεται κατά 13 γραμμάρια (επαναλαμβάνω, δεν είμαι σίγουρος για τον αριθμό, θυμάμαι πάντως ότι είναι διψήφιος και το βάρος είναι της τάξης των γραμμαρίων). Τι το προκαλεί αυτό, δεν έχει ακόμα αποδειχτεί. Λέγεται ότι είναι το βάρος της ψυχής που εγκαταλείπει εκείνη τη στιγμή το σώμα.

----------

"Το να σου παραδώσω την Πόλη ούτε θέλημα δικό μου είναι, ούτε όσων κατοικούν σε αυτήν. Κοινή απόφαση έχουμε λάβει όλοι να πεθάνουμε και δε θα λογαριάσουμε τη ζωή μας"

Κωνσταντίνος Παλαιολόγος
Βασιλεύουσα, 29/5/1453

Πράγματι κι εγώ βλέπω κάτι. ΓΙ'αυτούς που έχουν οθόνη TFT, σηκωθείτε όρθιοι και κοιτάχτε την οθόνη από πάνω έτσι ώστε να υπάρχει κλίση και να αλλάζει η γωνία εκπομπής RGB (γι'αυτούς που έχουν οθόνη CRT δε θα υπάρχει κάποιο πρόβλημα λογικά). Η μαυρίλα σε αυτή την κλίση καθαρίζει προς το γκρί και τα χαρακτηριστικά της φωτογραφίας φαίνονται πιο φωτεινά. Αν παρατηρήσετε προσεκτικά, στο μεσαίο παράθυρο του δευτέρου ορόφου διακρίνεται μία φιγούρα. Μοιάζει με άνθρωπό που φοράει ολόσωμο χιτώνα με κουκούλα.

Ωραία φωτογραφία Van !


----------

"Το να σου παραδώσω την Πόλη ούτε θέλημα δικό μου είναι, ούτε αυτών που κατοικούν σε αυτήν. Κοινή απόφαση έχουμε λάβει όλοι να πεθάνουμε και δε θα λογαριάσουμε τη ζωή μας"

Κωνσταντίνος Παλαιολόγος
29/5/1453

Τι νεότερο, όπως βλέπεις, με έγραψαν κανονικά . Πέρασε ο καιρός και διαλέξαμε άλλο θέμα για την εργασία.

Πάντως δεν έχει ακυρωθεί η ιδέα της έρευνας από εμένα και τον Cagliostro, απλά το αναβάλλαμε. Ίσως την πραγματοποιήσουμε στο μέλλον, άσχετα από το Πανεπιστήμειο, καθαρά για δική μας έρευνα. Απλώς με την εργασία ήταν ευκαιρία γιατί θα είχαμε τον κατάλληλο εξοπλισμό.

----------

"Το να σου παραδώσω την Πόλη ούτε θέλημα δικό μου είναι, ούτε όσων κατοικούν σε αυτήν. Κοινή απόφαση έχουμε λάβει όλοι να πεθάνουμε και δε θα λογαριάσουμε τη ζωή μας"

Κωνσταντίνος Παλαιολόγος
Βασιλεύουσα, 29/5/1453

Sorry για το double-post, απλώς πρόσεξα ότι το link για το χάρτη είναι λάθος. Πηγαίνετε στο

http://www.e-peloponnisos.gr/maps/index.html

και πατήστε στο link "Χάρτης 2" για να ανοίξετε το χάρτη του νομού Αργολίδας.

Sorry for the inconvenience !

"Το να σου παραδώσω την Πόλη ούτε θέλημα δικό μου είναι, ούτε αυτών που κατοικούν σε αυτήν. Κοινή απόφαση έχουμε λάβει όλοι να πεθάνουμε και δε θα λογαριάσουμε τη ζωή μας"

Κωνσταντίνος Παλαιολόγος
29/5/1453

Αγαπητό Esoterica, χαιρετώ! Αν και αυτό είναι το πρώτο μου μήνυμα σε αυτό το φόρουμ, το παρακολουθώ εδώ και καιρό. Ήδη είναι σα να ξέρω κάποια άτομα από τα μηνύματα που έχω διαβάσει, κυρίως στο θέμα "Περί αποκαλύψεων Γκιόλβα" (ωραίες έρευνες Όστρια ;) ).

Διάλεξα να κάνω το πρώτο post σε αυτό το θέμα γιατί ήταν και ο άμεσος λόγος που έκανα εγγραφή στο esoterica.

Βλέπω ότι αυτό το θέμα ανοίχτηκε πέρσι και έμεινε "αδρανές" για περίπου ένα χρόνο. Θα ήθελα να ρωτήσω τα άτομα που έχδουν λάβει μέρος σε αυτό το θέμα, τι έγινε τελικά, πραγματοποιήσατε αυτή την έρευνα σ'εκείνο το χωριό;

Όπως και να έχει το πράγμα, θέλω κάποιες πληροφορίες. Κατ'αρχήν, ένα μικρό background για τον εαυτό μου. Είμαι φοιτητής στο Πανεπιστήμιο Αιγαίου στη Μυτιλήνη, στο τμήμα Πολιτισμικής Τεχνολογίας και Επικοινωνίας. Οι σπουδές είναι (παρά το αποπροσανατολιστικό όνομα) καθαρά πληροφορική (προγραμματισμός και graphics design/animation) σε συνδυασμό με πολιτισμικές επιστήμες. Στο εξάμηνο που βρίσκομαι υπάρχει ένα μάθημα με την ονομασία "Ποιοτικές Μέθοδοι Έρευνας" στο πλαίσιο των οπτικοακουστικών τεχνών, με προαιρετικό εργαστήριο και προαιρετική εργασία εξαμήνου.
Όντας λάτρης του "ανεξήγητου" ή μάλλον του "ριζοσπαστικού" (αν δεν ήμουν, δε θα είχα κάνει εγγραφή στο esoterica άλλωστε) το συγκεκριμμένο θέμα σε συνδυασμό με το μάθημα που ανέφερα, μου έδωσε την ιδέα να ασχοληθώ με τη συγκεκριμμένη περίπτωση, τόσο για προσωπική έρευνα, όσο και για την εργασία του Πανεπιστημίου.

Συζήτησα την περίπτωση το απόγευμα με ένα φίλο και είπαμε να οργανωθούμε και κάποια στιγμή ως το Φεβρουάριο που λήγει το εξάμηνο, να κάνουμε μία εκδρομή στο Άργος με την παρέα μας και να ερευνήσουμε το συγκεκριμμένο μέρος.
Τον απαραίτητο εξοπλισμό για μια τέτοια έρευνα θα μας παράσχει το Πανεπιστήμιο, φυσικά με εις βάρος μας χρέωση σε περίπτωση απώλειας ή φθοράς. Πρόκειται για εξειδικευμένες φωτογραφικές μηχανές, βιντεοκάμερες με πολύ καλή ανάλυση και υψηλή ηχοληπτική ικανότητα καθώς επίσης και ειδικές φωτογραφικές μηχανές λήψης διαφορετικών τιμών θερμότητας και ενέργειας. Πραγματικά ένας λόγος που αποτρέπει τους φοιτητές να ζητήσουν αυτό τον εξοπλισμό για τις εργασίες του εν λόγω μαθήματος, είναι η υψηλή αξία αποζημίωσης σε περίπτωση απώλειας, γι'αυτό και προτιμούν δικά τους, απλούστερα και φθηνότερα μέσα. ΆΛλωστε, το τμήμα είναι καινούργιο και μέχρι στιγμής δεν έχουν γίνει και σοβαρές έρευνες/εργασίες που να καθιστούν έναν τέτοιο εξοπλισμό απαραίτητο. Αν τελικά πραγματοποιήσουμε τα σχέδιά μας, θα χρειαστούμε αυτό τον εξοπλισμό γιατί με απλές φωτογραφικές δεν πιάνεις τίποτα (πέρα από τα περιστασιακά ανεξήγητα φωτεινά σημαδάκια που έχουν εμφανιστεί κατά καιρούς και τις περισσότερες φορές δεν είναι τίποτα άλλο από αντανάκλαση του φωτός στο φακό).

Δεν ξέρω πόσο εφικτή θα είναι τελικά αυτή η έρευνα -- για να είμαι ειλικρινής, έχω ακόμα αμφιβολίες στο να δανειστώ και να αναλάβω μία βιντεοκάμερα μεγάλης χρηματικής αξίας-- πάντως αξίζει να προσπαθήσουμε.

Θα ήθελα λοιπόν να ζητήσω να συνεχιστέί αυτή η συζήτηση ώστε να έχω στη διάθεσή μου όσο το δυνατόν περισσότερες πληροφορίες όταν (και αν) πραγματοποιηθεί αυτή η έρευνα.
Ρώτησα μία φίλη από άλλο τμήμα του Πανεπιστημίου, η οποία κατάγεται από ένα χωρίο στο νομό Αργολίδας (Σκοτεινή) αν αυτή ή κάποιος από τους δικούς της γνωρίζουν την ύπαρξη και την τοποθεσία του χωριού που αναφέρεται. Η απάντηση ήταν αρνητική, αν και ήξερε το χωριό Δρέπανο.
Προσπάθησα να βρω πληροφορίες σε διάφορες μηχανές αναζήτησης (google, yahoo, altavista, in.gr) αλλά τα μόνα αποτελέσματα είναι συνωνυμίες άλλων τοποθεσιών στην Ελλάδα και αόριστες τουριστικές διαφημίσεις. Το πιο ειδικό αποτέλεσμα που έλαβα ήταν για ένα χωριό λεγόμενο "Μαραθιάς" σε κάποιον "Άγιο Ηλία" στην Αμαλιάδα.

Δοκίμασα σε χάρτη αλλά τίποτα. Ακόμα και το επίσημο τουριστικό site της Πελοππονήσου (http://www.e-peloponnisos.gr) αγνοεί το εν λόγω χωριό. Το site παραθέτει τον παρακάτω χάρτη για το νομό Αργολίδας. Το χωριό Δρέπανο βρίσκεται λίγο νότια του Ναυπλίου και είναι πράγματι μετά το Τολό. Πάντως δεν υπάρχει κανένα χωριό "Μαραθιά" στο χάρτη. Σύμφωνα με τις γεωγραφικές αναφορές που έκανε ο dolixopodos, αν το χωριό υπάρχει, θα πρέπει να βρίσκεται κάπου μεταξύ των χωριών "Δρέπανο" και "Βιβάρι" και θα είναι παραθαλάσσιο, στον Αργολικό κόλπο. Να και ο χάρτης του site:

http://www.e-peloponnisos.gr/maps/maps/images/map-kor-arg-arc.html


Θα ήθελα όσο το δυνατόν πιο ακριβείς και κατατοπιστικές γεωγραφικές (και όχι μόνο) πληροφορίες για το χωριό, που θα ήταν χρήσιμες για την εργασία μας.
Μάλιστα, αν τελικά πραγματοποιηθεί και έχει επιτυχία (αν δηλαδή τα τεχνολογικά μας μέσα καταγράψουν κάτι το αξιόλογο), θα φροντίσω να ανεβάσω το υλικό ώστε να είναι προσβάσιμο από τα μέλη του esoterica και να έχουν την ευκαιρία να δουν όλοι τα αποτελέσματα της έρευνας μας και -- ισως -- να λάβουν κάποια σαφέστερη απάντηση για το χωριό.

Αυτά. Ευχαριστώ προκαταβολικά για τη βοήθεια.

Και θα ήθελα να προσθέσω ότι αν ο τόνος μου ακούγεται ιδιαίτερα "επίσημος" αυτό συμβαίνει γιατί τα περισσότερα forums στα οποία έχω λάβει μέρος, ήταν στη συντριπτική πλειοψηφία τους ξένα και συνεπώς στα αγγλικά. Έχει περάσει πολύς καιρός από τότε που συμμετείχα τελευταία φορά σε ελληνικό φόρουμ και θέλω λίγο χρόνο να συνηθίσω και να "χαλαρώσω" :D.

ΚΑΜΙΚΑΖΕ

Φίλε Fantasio, μόλις σου έστειλε e-mail ο Cagliostro.

Εγώ 8έλω να παραθέσω μία διαπίστωση που΄έκανα όταν διάβασα το post του Fantasio. Πριν από αυτό όμως, μία σύντομη απάντηση στον Wendigo.

Φίλε, με ρώτησες από που αντλώ τις πληροφορίες για το ότι κάποιοι τα παίρνουν ως αστεία και τα δοκιμάζου, με όχι και τόσο ευχάριστες συνέπειες. Πιστεύω ότι η περιπέτεια του Fantasio να είναι αρκετή για απάντηση, αν και το θεώρησα αυτονόητο. Anyway.


Όταν διάβασα το μήνυμα του Fantasio, θυμήθηκα ένα τραγούδι του Power/Epic Metal συγκροτήματος Blind Guardian που είχε κάποιους ύποπτους στίχους. Πριν ορμήξουν όλοι οι μεταλάδες να με κατσαδιάσουν επειδή δήθεν "βγάζω το συγκεκριμμένο συγκρότημα σατανιστικό", να πω ότι είμαι κι εγώ οπαδός των Blind Guardian, όχι φανατικός, αλλά μου αρέσουν αρκετά. (Αλήθεια ρε παιδιά, πότε θα ξαναπεράσουν από Ελλάδα τα παλικάρια, να γουστάρουμε ; )


Ένα τραγούδι τους ονομάζεται "And the story ends". Η αλήθεια είναι ότι όταν πρωτοάκουσα τους στίχους σε συνδυασμό με την πορωτική μουσική του, μου άρεσε αρκετά. Υπήρχε όμως ένα σημείο που με ενοχλούσε... δε μου καθόταν καλά. Το τραγούδι έχει έναν γενικό χαρακτήρα, σχετικά απαισιόδοξο και κάπως αποφασιστικό, κάτι σαν αποδοχή ήττας αλλά συνέχεια. Υπάρχει όμως ένα σημείο που κυριολεκτικά δε φαίνεται και τόσο "γενικό" και μάλιστα δεν "πολυκολλάει" με το υπόλοιπο τραγούδι. Είχα σκεφτεί ότι ίσως ήταν υπονοούμενο αλλά δεν έδινα και πολλή σημασία... μέχρι που διάβασα το μήνυμα του Fantasio. Θα παραθέσω όλους τους στίχους του τραγουδιόυ και τις επίμαχες στροφές θα τις γράψω με bold, italics και underline. Τα συμπεράσματα δικά σας. Και επαναλαμβάνω για τους φίλους metalheads: ΟΧΙ, ΔΕΝ κάνω κριτική στους Guardian, που όπως είπα, μου αρέσουν... αλλά δεν κολλάνε ρε γαμώτο αυτοί οι στίχοι στο And the Story ends...

Να οι στίχοι:

AND THE STORY ENDS - BLIND GUARDIAN

And the story ends
Insanity said coldly still waiting for the chance
So out of nowhere it will rise
And another journey starts
By the call of the moon

Was it really me I saw in the mirror screaming (πρώτος ύποπτος στίχος αλλά υπομονή)
I swallowed hate and lies
Through a thousand cries
Someone's sucking out my energy
What can I do on this road to nowhere

Heart of dragon lies
At the edge of time

And the story ends
Insanity said coldly still waiting for the chance
So out of nowhere it will rise
And another journey starts
Into insanity's claws

(Εδώ αρχίζουν τα "ωραία". Διαβάστε, έχοντας στο νου σας το μήνυμα του Fantasio)

Come with me
And join me
A new life's waiting for you
Jump through the mirror
Leave fear behind
No matter where I tried
The candle light seemed lost forever
Before my vision fails
Cathedral, falling tears

We're not alone
There's someone else too
From the mirror's other side
Reflecting the cruel part of your soul
It's time for your choice

What can I do on this road to nowhere

Heart of dragon lies
At the edge of time

And the story ends
Insanity said coldly still waiting for the chance
So out of nowhere it will rise
And another journey starts
By the call of the moon

Heart of Dragon lies
Heart of Dragon lies

What can I do on this road to nowhere

Heart of Dragon lies
At the edge of time
And the story ends
Insanity said coldly still waiting for the chance
So out of nowhere it will rise
And another journey starts
Into insanity's claws

I'm not a king
I'm just a bard
Oh, the story ends

Όπως είπα, τα συμπεράσματα δικά σας

----------

"Το να σου παραδώσω την Πόλη ούτε θέλημα δικό μου είναι, ούτε όσων κατοικούν σε αυτήν. Κοινή απόφαση έχουμε λάβει όλοι να πεθάνουμε και δε θα λογαριάσουμε τη ζωή μας"

Κωνσταντίνος Παλαιολόγος
Βασιλεύουσα, 29/5/1453

Για μυρωδιά ή για κρότο δεν έχω ιδέα. Εγώ ξέρω δύο άλλα ιατρικώς αποδεδειγμένα επιχειρήματα. Το ένα έχει αποδειχθεί και τι το προκαλεί, το άλλο όχι.

1) Όταν ο θάνατος είναι φυσικός (γηρατειά, ασθένεια κλπ.) και δεν έχει προκληθεί από κάποιο ατύχημα, λίγες ώρες πριν το θάνατο, ο ανθρώπινος οργανισμός παρουσιάζει σημάδια εκπληκτικής αναζωογόνησης. Είχα ακούσει στο λύκειο για μία περίπτωση μίας γριάς που έπασχε από καρκίνο και ήταν στο κρεβάτι, όμως την ημέρα που πέθανε, φάνηκε να θεραπεύεται πλήρως: σηκώθηκε από το κρεβάτι, είχε πλήρη επαφή με το περιβάλλον, κάθισε στο τραπέζι για φαγητό το μεσημέρι, μιλούσε με όλη την οικογένειά της, ήταν συζητήσιμη, ευχάριστη και γεμάτη ζωντάνια. Λίγες ώρες μετά απεβίωσε. Οι γιατροί αποδίδουν αυτό το φαινόμενο στην απελευθέρωση αδρεναλίνης. Όταν ο οργανισμός χάσει τη μάχη για τη ζωή και "περάσει" το σημείο χωρίς επιστροφή, ο εγκέφαλος απελευθερώνει όλη την αδρεναλίνη του οργανισμού, ώστε να νεκρωθεί. Αυτή η υπερβολική εξαπόλυση αδρεναλίνης είναι που δίνει αυτή τη ζωντάνια και ευχάριστη διάθεση στο μελοθάνατο. Έτσι ακόμα και υπό βαρειά ασθένεια, το τέλος έρχεται μέσα από κάτι που φαίνεται σαν ξαφνική θεραπεία και πλήρη εξυγείανση. Μάλιστα, το αποκορύφωμα αυτού του φαινομένου έρχεται λίγα δευτερόλεπτα πριν το θάνατο, αυτό που οι γιατροί ονομάζουν "Τελευταία έκρηξη του εγκεφάλου".


2) Η αλλαγή βάρους του σώματος. Δε θυμάμαι τον ακριβή αριθμό αλλά η Ιατρική έχει αποδείξει ότι τη στιγμή του θανάτου, το βάρους τπυ ανθρωπίνου σώματος μειώνεται κατά 13 γραμμάρια (επαναλαμβάνω, δεν είμαι σίγουρος για τον αριθμό, θυμάμαι πάντως ότι είναι διψήφιος και το βάρος είναι της τάξης των γραμμαρίων). Τι το προκαλεί αυτό, δεν έχει ακόμα αποδειχτεί. Λέγεται ότι είναι το βάρος της ψυχής που εγκαταλείπει εκείνη τη στιγμή το σώμα.

----------

"Το να σου παραδώσω την Πόλη ούτε θέλημα δικό μου είναι, ούτε όσων κατοικούν σε αυτήν. Κοινή απόφαση έχουμε λάβει όλοι να πεθάνουμε και δε θα λογαριάσουμε τη ζωή μας"

Κωνσταντίνος Παλαιολόγος
Βασιλεύουσα, 29/5/1453

Καλό το θέμα αλλά μία μικρή παρατήρηση:

Βλάση μην συμπεριλάβεις την παραμικρή μέθοδο για το πώς γίνονται τέτοια πράγματα σε κανένα θέμα. Απλά για λόγους ασφάλειας, γιατί υπάρχουν πολλά "παιδάκια" όπως επίσης και πολλοί που είτε γιατί δεν πιστεύουν σε αυτά τα πράγματα και θέλουν να αποδείξουν τη ματαιότητα των όσων γράφονται, είτε από περιέργεια, καταλήγουν να δοκιμάζουν τις μεθόδους και τα αποτελέσματα δεν είναι και τόσο ευχάριστα. Μία απλή αναφορά είναι αρκετή, δε χρειάζεται επεξήγηση της μεθόδου.


Όσον αφορά το θέμα, έχω ακούσει κι εγώ για κάποιες παραλλαγές του παιχνιδιού, ως προς την ποσότητα των κεριών κτλ. αλλά η γενική ιδέα παραμένει η ίδιά.

Τώρα δεν μπορώ να καταλάβω πώς κάποιος που πιστεύει στο Χριστό, θα καταλήξει να κάνει τέτοιου είδους πειράματα, έστω και για παιχνίδι. Συνήθως αυτοί που δηλώνουν ολοκληρωτικά άθεοι, δεν πιστεύουν στην ύπαρξη ούτε του Θεού, ούτε του εχθρού του. Από τη στιγμή που κάποιος προβαίνει σε πειράματα με το διάβολο, πάει να πει ότι αποδέχεται και το Χριστό. Λοιπόν, κάποιος που δεν είναι άθεος και πιστεύει στο Χριστό ως Θεό και Σωτήρα, είναι ΤΟΣΟ βλάκας ώστε να διεξάγει προσευχές στο διάβολο έστω και αν γίνεται σαν πείραμα ή παιχνίδι; Το ξέρω, είναι δύσκολο να συλλάβει ο ανθρώπινος νους το μέγεθος της ηλιθιότητας. Δεν μιλάμε γενικώς και αορίστως για επίκληση προσγείων αλλά για ότι χειρότερο μπορεί να επικαλεστεί κάποιος. Δηλαδή έλεος, πού μπορεί να φτάσει η περιέργεια; Μην παίζετε με τη φωτιά.

----------

"Το να σου παραδώσω την Πόλη ούτε θέλημα δικό μου είναι, ούτε αυτών που κατοικούν σε αυτήν. Κοινή απόφαση έχουμε λάβει όλοι να πεθάνουμε και δε θα λογαριάσουμε τη ζωή μας"

Κωνσταντίνος Παλαιολόγος
29/5/1453

Φίλε Fantasio, μόλις σου έστειλε e-mail ο Cagliostro.

Εγώ 8έλω να παραθέσω μία διαπίστωση που΄έκανα όταν διάβασα το post του Fantasio. Πριν από αυτό όμως, μία σύντομη απάντηση στον Wendigo.

Φίλε, με ρώτησες από που αντλώ τις πληροφορίες για το ότι κάποιοι τα παίρνουν ως αστεία και τα δοκιμάζου, με όχι και τόσο ευχάριστες συνέπειες. Πιστεύω ότι η περιπέτεια του Fantasio να είναι αρκετή για απάντηση, αν και το θεώρησα αυτονόητο. Anyway.


Όταν διάβασα το μήνυμα του Fantasio, θυμήθηκα ένα τραγούδι του Power/Epic Metal συγκροτήματος Blind Guardian που είχε κάποιους ύποπτους στίχους. Πριν ορμήξουν όλοι οι μεταλάδες να με κατσαδιάσουν επειδή δήθεν "βγάζω το συγκεκριμμένο συγκρότημα σατανιστικό", να πω ότι είμαι κι εγώ οπαδός των Blind Guardian, όχι φανατικός, αλλά μου αρέσουν αρκετά. (Αλήθεια ρε παιδιά, πότε θα ξαναπεράσουν από Ελλάδα τα παλικάρια, να γουστάρουμε ; )


Ένα τραγούδι τους ονομάζεται "And the story ends". Η αλήθεια είναι ότι όταν πρωτοάκουσα τους στίχους σε συνδυασμό με την πορωτική μουσική του, μου άρεσε αρκετά. Υπήρχε όμως ένα σημείο που με ενοχλούσε... δε μου καθόταν καλά. Το τραγούδι έχει έναν γενικό χαρακτήρα, σχετικά απαισιόδοξο και κάπως αποφασιστικό, κάτι σαν αποδοχή ήττας αλλά συνέχεια. Υπάρχει όμως ένα σημείο που κυριολεκτικά δε φαίνεται και τόσο "γενικό" και μάλιστα δεν "πολυκολλάει" με το υπόλοιπο τραγούδι. Είχα σκεφτεί ότι ίσως ήταν υπονοούμενο αλλά δεν έδινα και πολλή σημασία... μέχρι που διάβασα το μήνυμα του Fantasio. Θα παραθέσω όλους τους στίχους του τραγουδιόυ και τις επίμαχες στροφές θα τις γράψω με bold, italics και underline. Τα συμπεράσματα δικά σας. Και επαναλαμβάνω για τους φίλους metalheads: ΟΧΙ, ΔΕΝ κάνω κριτική στους Guardian, που όπως είπα, μου αρέσουν... αλλά δεν κολλάνε ρε γαμώτο αυτοί οι στίχοι στο And the Story ends...

Να οι στίχοι:

AND THE STORY ENDS - BLIND GUARDIAN

And the story ends
Insanity said coldly still waiting for the chance
So out of nowhere it will rise
And another journey starts
By the call of the moon

Was it really me I saw in the mirror screaming (πρώτος ύποπτος στίχος αλλά υπομονή)
I swallowed hate and lies
Through a thousand cries
Someone's sucking out my energy
What can I do on this road to nowhere

Heart of dragon lies
At the edge of time

And the story ends
Insanity said coldly still waiting for the chance
So out of nowhere it will rise
And another journey starts
Into insanity's claws

(Εδώ αρχίζουν τα "ωραία". Διαβάστε, έχοντας στο νου σας το μήνυμα του Fantasio)

Come with me
And join me
A new life's waiting for you
Jump through the mirror
Leave fear behind
No matter where I tried
The candle light seemed lost forever
Before my vision fails
Cathedral, falling tears

We're not alone
There's someone else too
From the mirror's other side
Reflecting the cruel part of your soul
It's time for your choice

What can I do on this road to nowhere

Heart of dragon lies
At the edge of time

And the story ends
Insanity said coldly still waiting for the chance
So out of nowhere it will rise
And another journey starts
By the call of the moon

Heart of Dragon lies
Heart of Dragon lies

What can I do on this road to nowhere

Heart of Dragon lies
At the edge of time
And the story ends
Insanity said coldly still waiting for the chance
So out of nowhere it will rise
And another journey starts
Into insanity's claws

I'm not a king
I'm just a bard
Oh, the story ends

Όπως είπα, τα συμπεράσματα δικά σας

----------

"Το να σου παραδώσω την Πόλη ούτε θέλημα δικό μου είναι, ούτε όσων κατοικούν σε αυτήν. Κοινή απόφαση έχουμε λάβει όλοι να πεθάνουμε και δε θα λογαριάσουμε τη ζωή μας"

Κωνσταντίνος Παλαιολόγος
Βασιλεύουσα, 29/5/1453

Καλό το θέμα αλλά μία μικρή παρατήρηση:

Βλάση μην συμπεριλάβεις την παραμικρή μέθοδο για το πώς γίνονται τέτοια πράγματα σε κανένα θέμα. Απλά για λόγους ασφάλειας, γιατί υπάρχουν πολλά "παιδάκια" όπως επίσης και πολλοί που είτε γιατί δεν πιστεύουν σε αυτά τα πράγματα και θέλουν να αποδείξουν τη ματαιότητα των όσων γράφονται, είτε από περιέργεια, καταλήγουν να δοκιμάζουν τις μεθόδους και τα αποτελέσματα δεν είναι και τόσο ευχάριστα. Μία απλή αναφορά είναι αρκετή, δε χρειάζεται επεξήγηση της μεθόδου.


Όσον αφορά το θέμα, έχω ακούσει κι εγώ για κάποιες παραλλαγές του παιχνιδιού, ως προς την ποσότητα των κεριών κτλ. αλλά η γενική ιδέα παραμένει η ίδιά.

Τώρα δεν μπορώ να καταλάβω πώς κάποιος που πιστεύει στο Χριστό, θα καταλήξει να κάνει τέτοιου είδους πειράματα, έστω και για παιχνίδι. Συνήθως αυτοί που δηλώνουν ολοκληρωτικά άθεοι, δεν πιστεύουν στην ύπαρξη ούτε του Θεού, ούτε του εχθρού του. Από τη στιγμή που κάποιος προβαίνει σε πειράματα με το διάβολο, πάει να πει ότι αποδέχεται και το Χριστό. Λοιπόν, κάποιος που δεν είναι άθεος και πιστεύει στο Χριστό ως Θεό και Σωτήρα, είναι ΤΟΣΟ βλάκας ώστε να διεξάγει προσευχές στο διάβολο έστω και αν γίνεται σαν πείραμα ή παιχνίδι; Το ξέρω, είναι δύσκολο να συλλάβει ο ανθρώπινος νους το μέγεθος της ηλιθιότητας. Δεν μιλάμε γενικώς και αορίστως για επίκληση προσγείων αλλά για ότι χειρότερο μπορεί να επικαλεστεί κάποιος. Δηλαδή έλεος, πού μπορεί να φτάσει η περιέργεια; Μην παίζετε με τη φωτιά.

----------

"Το να σου παραδώσω την Πόλη ούτε θέλημα δικό μου είναι, ούτε αυτών που κατοικούν σε αυτήν. Κοινή απόφαση έχουμε λάβει όλοι να πεθάνουμε και δε θα λογαριάσουμε τη ζωή μας"

Κωνσταντίνος Παλαιολόγος
29/5/1453

Καλό το θέμα αλλά μία μικρή παρατήρηση:

Βλάση μην συμπεριλάβεις την παραμικρή μέθοδο για το πώς γίνονται τέτοια πράγματα σε κανένα θέμα. Απλά για λόγους ασφάλειας, γιατί υπάρχουν πολλά "παιδάκια" όπως επίσης και πολλοί που είτε γιατί δεν πιστεύουν σε αυτά τα πράγματα και θέλουν να αποδείξουν τη ματαιότητα των όσων γράφονται, είτε από περιέργεια, καταλήγουν να δοκιμάζουν τις μεθόδους και τα αποτελέσματα δεν είναι και τόσο ευχάριστα. Μία απλή αναφορά είναι αρκετή, δε χρειάζεται επεξήγηση της μεθόδου.


Όσον αφορά το θέμα, έχω ακούσει κι εγώ για κάποιες παραλλαγές του παιχνιδιού, ως προς την ποσότητα των κεριών κτλ. αλλά η γενική ιδέα παραμένει η ίδιά.

Τώρα δεν μπορώ να καταλάβω πώς κάποιος που πιστεύει στο Χριστό, θα καταλήξει να κάνει τέτοιου είδους πειράματα, έστω και για παιχνίδι. Συνήθως αυτοί που δηλώνουν ολοκληρωτικά άθεοι, δεν πιστεύουν στην ύπαρξη ούτε του Θεού, ούτε του εχθρού του. Από τη στιγμή που κάποιος προβαίνει σε πειράματα με το διάβολο, πάει να πει ότι αποδέχεται και το Χριστό. Λοιπόν, κάποιος που δεν είναι άθεος και πιστεύει στο Χριστό ως Θεό και Σωτήρα, είναι ΤΟΣΟ βλάκας ώστε να διεξάγει προσευχές στο διάβολο έστω και αν γίνεται σαν πείραμα ή παιχνίδι; Το ξέρω, είναι δύσκολο να συλλάβει ο ανθρώπινος νους το μέγεθος της ηλιθιότητας. Δεν μιλάμε γενικώς και αορίστως για επίκληση προσγείων αλλά για ότι χειρότερο μπορεί να επικαλεστεί κάποιος. Δηλαδή έλεος, πού μπορεί να φτάσει η περιέργεια; Μην παίζετε με τη φωτιά.

----------

"Το να σου παραδώσω την Πόλη ούτε θέλημα δικό μου είναι, ούτε αυτών που κατοικούν σε αυτήν. Κοινή απόφαση έχουμε λάβει όλοι να πεθάνουμε και δε θα λογαριάσουμε τη ζωή μας"

Κωνσταντίνος Παλαιολόγος
29/5/1453