ΑΡΧΙΚΗΑΡΧΕΙΟFORUMSΚΑΤΗΓΟΡΙΕΣΠΗΓΕΣΑΝΑΖΗΤΗΣΗRETRO MODE

Ψηφιακό Αρχείο Ανάκτησης

Matsuba

Νέο ΜέλοςGreece
12Μηνύματα
3Θέματα
26/12/2009, 16:45:19Πρώτο μήνυμα
08/01/2010, 17:44:19Τελευταία δραστηριότητα

Συμμετοχή σε θέματα

(3)

Πρόσφατα μηνύματα

Για το θέμα επιπλέον μεταναστών είμαι και γω αντίθετος για καθαρά πρακτικούς λόγους.

Περισσότεροι άνθρωποι => μεγαλύτερη προσφορά εργασίας => μείωση αμοιβών => εκμετάλλευση των εργαζομένων & ανεργία ελλήνων & ξένων. Δεν είναι τυχαίο ότι πολλοί μετάνάστες που έχουν κάποια χρόνια στη χώρα μας είναι αντίθετοι στην είσοδο περισσότερων. Απλά η χώρα δε μπορεί να θρέψει άλλο κόσμο. Είμαστε ήδη στα πρόθυρα της κατάρρευσης.

Πιστεύω για τους παραπάνω λόγους ότι το μεγάλο κεφάλαιο βολεύεται με τη κατάσταση αυτή. Η προσφορά εργασίας και οι αμοιβές πλησιάζουν αυτές τριτοκοσμικών χωρών χωρίς τους πρόσθετους δασμούς λόγω ανοικτών συνόρων εντός της Ε.Ε.

Τώρα για την ανταποδοτικότητα. Δε νομίζω ότι αν μια άλλη χώρα παραβιάζει ανθρώπινα δικαιώματα δικαιολογεί εμάς να πράττουμε το ίδιο. Πάντως μεγάλη ευθύνη έχουν οι ευρωπαίοι. Ή θα πρέπει να υπάρχουν κοινά ευρωπαϊκά σύνορα και συμμετοχή στη φύλαξη τους, ή θα πρέπει να δεχθούν και αυτοί ένα μέρος και μεγάλο μάλιστα των μεταναστών.

trexagireve

Η γενετική πληθυσμών διδάσκει ότι όσο μεγαλύτερος είναι ο βαθμός ομομειξίας ενός πληθυσμού (λανθασμένα λέγεται αιμομειξίας),τόσο περισσότερο κινδυνεύει ο πληθυσμός αυτός να εξαφανιστεί γιατί συσσωρεύονται δηλητηριώδεις δράσεις ορισμένων γονιδίων. πχ Το γονίδιο που είναι υπεύθυνο για το στίγμα της μεσογειακής αναιμίας παρέχει ανθεκτικότητα ή έστω ανεκτικότητα στην ευλογιά. Η τάση εξάλειψης των φορέων μεσογειακής αναιμίας, μέσω προγεννητικού ελέγχου έχει καταστήσει τις δυτικές κοινωνίες ιδιαίτερα ευάλωτες σε μια πιθανή επανεμφάνιση του ιού της ευλογιάς.

Μάλιστα αν ο βαθμός ομομειξίας ξεπεράσει κάποιο όριο εξαρτώμενο από το μέγεθος του πληθυσμού τότε οδηγεί το πληθυσμό σε αφανισμό με μαθηματική βεβαιότητα. Η βιολογική δηλαδή ποικιλομορφία είναι απαραίτητη για την επιβίωση ενός πληθυσμού.

Κάτι ανάλογο ισχύει σε επίπεδο αντιλήψεων και σκέψεων. Όταν μια κοινωνία ακολουθεί ένα τρόπο σκέψης περιορισμένο σε ένα στενό φάσμα τότε η κοινωνία αυτή δε θα μπορεί να αντιδράσει όταν υποστεί κάποιου είδους σοβαρό πλήγμα. Η συνάντηση διαφορετικών αντιλήψεων αντίθετα οδηγούν σε νέες ιδέες που επιτρέπουν στη κοινωνία να βρει λύσεις.

Ο Μέγας Αλέξανδρος το είχε αντιληφθεί αυτό και για το λόγο αυτό δε προσπάθησε να εξαφανίσει τις κουλτούρες άλλων λαων. Το αποτέλεσμα ήταν η άνθηση στους ελληνιστικούς χρόνους που πιστεύω θα ήταν μεγαλύτερη αν δεν είχε πεθάνει πρόωρα.

Εαρινός:

quote:
Μας έμαθαν ότι είμαστε και λεγόμαστε άνθρωποι και ότι έχουμε μια ανωτερότητα έναντι των υπολοίπων όντων -πλασμάτων- αυτού του πλανήτη!

Σωστά μας το έμαθαν. Αυτό είναι το συμπέρασμα από τη μελέτη της εξελικτικής βιολογίας. Αυτή η ανωτερότητα ως πνευματικά όντα είναι που μας δημιουργεί και τις ευθύνες απέναντι στα άλλα όντα.

quote:
Μας έμαθαν -οι κοινωνίες- ποιο είναι το σωστό και το καλό , το ηθικό και το ανήθικο , το αληθινό και το ψεύτικο και μάλιστα κατα την πρώιμη παιδική ηλικία και αυτό εισήχθη ως νομοτέλεια στον νού μας και μάλιστα σε τέτοιο βαθμό που μας έθεσε αντίπερα απο κάθε τι άλλο διαφορετικά διατυπωμένο!

Πόσοι ήταν αυτοί που ξέφυγαν απο τα όρια που θέτει η κοινωνία στην οποία μεγάλωσαν και νουθετήθηκαν???



Για μένα η ηθική είναι αποτέλεσμα εξέλιξης του ανθρώπινου είδους. Δηλ., Οι ηθικές αξίες διαμορφώνονται και αλλάζουν στο συλλογικό ασυνείδητο ανάλογα τις συνθήκες της κάθε εποχής. Δεν υπάρχει πιστεύω αιώνια ηθική. Οι ανθρωπιστικές αξίες διατυπώθηκαν πχ γιατί βοήθησαν στη λειτουργία των κοινωνιών.

Δε καταλαβαίνω τα περί αυτών που ξέφυγαν από τα όρια; Δηλαδή επειδή ένα άτομο έδρασε αντικοινωνικά και τη γλύτωσε πρέπει να καταργηθούν οι αξίες μιας κοινωνίας;


quote:
Η βάση όλων αυτών των συναισθημάτων εδράζει στον πρώιμο εγκέφαλο των ανθρώπων και οροκαθορίζει σκέψεις , συναισθήματα , συμπεριφορές και πράξεις...!

Υπάρχουν τρια στρώματα στον ανθρώπινο εγκέφαλο. Ο πρωτεγκέφαλος ή ερπετοειδής εγκέφαλος που εδράζονται όλες οι βασικές λειτουργίες και απ'οπου καθορίζονται πολύ βασικά συναισθήματα πχ φόβος,
ο ενδιάμεσος εγκέφαλος του θηλαστικού και
ο εγκέφαλος του πρωτεύοντος θηλαστικού που στον άνθρωπο είναι βέβαια πιο ανεπτυγμένος από τα άλλα πρωτεύοντα και σχετίζεται με τις ανώτερες λειτουργίες και έννοιες. πχ καθρεπτικοί νευρώνες κλπ.

Υπάρχει αντίστοιχη διαστρωμάτωση των αντιδράσεων του εγκεφάλου απέναντι στα εξωτερικά ερεθίσματα.

Πάντως δε νομίζω ότι περιμένεις κάποια απάντηση σε αυτά που αναφέρεις τα βλέπω περισσότερο ως εσωτερικές σκέψεις, αφού δεν απαντάς σε κάτι από αυτά που έθεσα.

Ωστόσο όταν γράφεις:

quote:
Όσο οι άνθρωποι , θα ταυτίζουν και θα συγκρίνουν με τα επιμέρους "καλά και σωστά" τόσο θα συνεχίζεται ο φαύλος κύκλος της εμφάνισης άσχημων συναισθημάτων συνοδευόμενος απο τις αντίστοιχες συμπεριφορές και πράξεις , απο τις οποίες τόσα υπέφερε και υποφέρει και σήμερα η ανθρωπότητα!

Εννοείς ότι δεν πρέπει να συγκρίνουμε επιμέρους έστω, καλά και σωστά;
Η κουλτούρα πχ.των σατανιστών (δε δέχομαι την ύπαρξη του σατανά αλλά η κουλτούρα είναι υπαρκτή), με τις ανθρωποθυσίες είναι αποδεκτή;

Ακόμα και έτσι, εσύ ο ίδιος με αυτά που γράφεις ακολουθείς κάποια πιστεύω που θεωρείς σωστά αν και δυσκολεύομαι να καταλάβω ποια είναι αυτά. Ανήκεις λοιπόν και συ αναγκαστικά στη κατηγορία σύγκρισης σωστού και λάθους.

Τα πράγματα δεν είναι τόσο μπλεγμένα.

" A Buddha

In Tokyo in the Meiji era there lived two prominent teachers of opposite characteristics. One, Unsho, an instructor in Shingon, kept Buddha's precepts scrupulously. He never drank intoxicants, nor did he eat after eleven o'clock in the morning. The other teacher, Tanzan, a professor of philosophy at the Imperial University, never observed the precepts. Whenever he felt like eating, he ate, and when he felt like sleeping in the daytime he slept.

One day Unsho visited Tanzan, who was drinking wine at the time, not even a drop of which is suppposed to touch the tongue of a Buddhist.

"Hello, brother," Tanzan greeted him. "Won't you have a drink?"

"I never drink!" exclaimed Unsho solemnly.

"One who does not drink is not even human," said Tanzan.

"Do you mean to call me inhuman just because I do not indulge in intoxicating liquids!" exclaimed Unsho in anger. "Then if I am not human, what am I?"

"A Buddha," answered Tanzan."


Πιστεύω ότι το θέμα είναι πράγματι πολύπλοκο.
Δεν είναι όμως ζήτημα ρατσιστικής αντιμετώπισης.
Εργαζόμουν ως εργοδηγός σε μια εταιρεία και τα παιδιά μετανάστες που εργάζονταν υπό την επίβλεψη μου έβγαιναν αναμνηστική φωτογραφία μαζί μου πριν φύγουν από τη χώρα. Αυτό γιατί τους αντιμετώπιζα ως ανθρώπους (όπως είχα υποχρέωση άλλωστε, δε τους έκανα καμμία χάρη).

Κάποιοι από αυτούς έτυχε να είναι μορφωμένοι οπότε στα διαλύματα συζητούσαμε. Δε μιλάω δηλ. έχονταν μια μονολιθική άποψη. Σε μια από τις συζητήσεις μου με ένα εργάτη από το Μπαγκλαντές, τέθηκε το θέμα το αν οι γυναίκες πρέπει να καλύπτουν πλήρως το σώμα τους ή όχι.

Η άποψη του ήταν ότι θα έπρεπε γιατί διαφορετικά ένας άνδρας με πιο άσχημη γυναίκα από τη δική μου θα ζήλευε και μπορεί να σκέπτονταν να μου έκανε κακό!

Εγώ του είπα βέβαια ότι αφού οι κοπέλες δεν έχουν πρόβλημα να αποκαλύπτουν τα πόδια τους και σε μας τους άντρες αρέσει να τα βλέπουμε δεν τίθεται κανένα θέμα.

Ωστόσο οι δύο απόψεις δείχνουν τη διαφορά κουλτούρας και είναι σωστές από τη πλευρά τους. Πράγματι στο Μπαγκλαντές μιας γυναίκα (και ο σύζυγος της) ίσως κινδυνεύουν αν η γυναίκα δε καλύπτεται πλήρως. Για την επιβολή αυτού του κανόνα στις δυτικές κοινωνίες ή συμφωνεί κανείς ή όχι. Αν επιβληθεί περιορισμένα πχ μόνο για τους μουσουλμάνους, θα πρέπει να δεχθούμε και την αντίστοιχη τιμωρία για τυχόν παραβάσεις.

Μια γυναίκα μουσουλμάνα δηλ. που δε θέλει να τον ακολουθήσει θα πρέπει να επιτρέψουμε να τιμωρηθεί αφού διαφορετικά θα επέμβουμε στη συγκεκριμμένη κουλτούρα.

Αν όμως η κουλτούρα των ανθρώπων αυτών επιβάλλει κάθε γυναίκα ανεξαρτήτου θρησκεύματος να ντύνεται ανάλογα (που το επιβάλλει)τότε τί γίνεται;

Είμαι υπέρ οι έλληνες άλλου θρησκεύματος να ασκούν τα θρησκευτικά τους καθήκοντα και να μιλούν για τη πίστη τους ανεμπόδιστα. Το ίδιο ισχύει και για κάθε άλλη πολιτιστική δραστηριότητα, έθιμο κλπ.

Θα πρέπει όμως όλοι οι πολίτες να αντιμετωπίζονται ισότιμα. Είμαι σίγουρος ότι αν εγώ υποχρέωνα τη γυναίκα μου να ντύνεται όπως θέλω εγώ, αν έτρωγα ανθρώπινο κρέας, αν αυτοτραυματιζόμουν σε δημόσια θέα, θα είχα (και πολύ σωστά) να αντιμετωπίσω τη δικαιοσύνη ή στη καλύτερη περίπτωση το ψυχίατρο. Γιατί ένας άνθρωπος διαφορετικής κουλτούρας να έχει περισσότερα δικαιώματα από μένα;

Έχω ζήσει στο εξωτερικό και αυτά δε συμβαίνουν. Υπάρχει σεβασμός στο διαφορετικό αλλά ο σεβασμός αυτός δεν είναι μονόπλευρος.

Δείτε το και λίγο διαφορετικά.
Η αμερικάνικη υποκουλτούρα (κοινώς "αμερικανιές") στηλιτεύεται καθημερινά και ελεύθερα στη χώρα μας (ενώ ακολουθείται από μεγάλο μέρος του πληθυσμού). Γιατί συμβαίνει αυτό; Γιατί αυτή η μονόπλευρη αντιμετώπιση.

Ναι στους ξένους χορούς, ναι στη λογοτεχνία, ναι στη φιλοσοφία και τις τέχνες.
Θα πρέπει όμως να καταλάβουμε ότι κάποιες πρωτόγονες συμπεριφορές δε μπορεί να έχουν θέση σε μια πολιτισμένη κοινωνία.

"Για εσένα και εμένα δεν διαφέρει σε τίποτα όλα αυτά που περιγράφεις.
Αλλά για άλλους που πιστεύουν (έχουν μεγαλώσει) μέσα σε αυτές τις θρησκευτικές σέχτες π.χ το παράδειγμα που δίνεις με τον γιόγκι που τρώει τις σάρκες του νεκρού για να ταπείνωση τον εαυτό του έτσι ώστε να πλησίαση τον θεό , κατά αυτούς δεν υπάρχει κοροϊδία αλλά τρόπος ζωής (πιστή)."

Σε προηγούμενη συζήτηση που είχα με το συντονιστή elo μου έγραψε το παραπάνω.


Πριν λίγα χρόνια ένας είχε φτιάξει ένα κενοτάφιο στην αυλή του και έστησε ένα μνημείο για τον εαυτό του που τον παρουσίαζε ως ήρωα πολέμου. Σκόπευε μάλιστα να θαφτεί εκεί μετά το θάνατο του ώστε να είναι κοντά στα εγγόνια του που ζούσαν στο ίδιο σπίτι. Αυτό έγινε σε πυκνοκατοικημένη περιοχή. Έτσι οι γείτονες διαμαρτυρήθηκαν έντονα λέγοντας πως δε μπορούν να έχουν ένα τάφο δίπλα από το σπίτι τους.

Πέραν του γελοίου του πράγματος, αυτός ο άνθρωπος ακολουθούσε τα πιστεύω του. Έκαναν καλά οι γείτονες να θέλουν να τον εμποδίσουν;

Μια σέκτα μουσουλμάνων τις προάλες αυτοπληγώνονταν χτυπώντας τις πλάτες τους με αιχμηρά αντικείμενα για να τιμήσουν τη πίστη τους. Καθώς αυτό γίνονταν σε ανοικτό χώρο τους έβλεπαν παιδιά και άνθρωποι που δεν ήθελαν να βλέπουν αυτό το θέαμα.

Σε πολλές μουσουλμανικές χώρες οι γυναίκες που δεν καλύπτουν το πρόσωπο τους τιμωρούνται.

Στην Ολλανδία δημιουργήθηκε κόμμα παιδεραστών. Οι άνθρωποι αυτοί μιλούν για πραγματική αγάπη. Κάποιοι από αυτούς το πιστεύουν κιόλας.

Σε ορισμένες περιοχές των Η.Π.Α. θρησκευτικές αιρέσεις υιοθετούν τη πολυγαμία.

Κάθε λαός έχει την δική του προσφορά στη παγκόσια κουλτούρα. Κάποιες πρακτικές όμως στη δική μας τουλάχιστον κοινωνία χαρακτηρίζονται ως αποτρόπαιες.
Είναι θεμιτό να μην τις καταδικάζουμε αναγνωρίζοντας ότι έχουν διαφορετική κουλτούρα από μας;
Στη χώρα μας πρέπει να τις επιτρέψουμε για τον ίδιο λόγο;


Edited by - Matsuba on 05/01/2010 16:19:51

Για το θέμα επιπλέον μεταναστών είμαι και γω αντίθετος για καθαρά πρακτικούς λόγους.

Περισσότεροι άνθρωποι => μεγαλύτερη προσφορά εργασίας => μείωση αμοιβών => εκμετάλλευση των εργαζομένων & ανεργία ελλήνων & ξένων. Δεν είναι τυχαίο ότι πολλοί μετάνάστες που έχουν κάποια χρόνια στη χώρα μας είναι αντίθετοι στην είσοδο περισσότερων. Απλά η χώρα δε μπορεί να θρέψει άλλο κόσμο. Είμαστε ήδη στα πρόθυρα της κατάρρευσης.

Πιστεύω για τους παραπάνω λόγους ότι το μεγάλο κεφάλαιο βολεύεται με τη κατάσταση αυτή. Η προσφορά εργασίας και οι αμοιβές πλησιάζουν αυτές τριτοκοσμικών χωρών χωρίς τους πρόσθετους δασμούς λόγω ανοικτών συνόρων εντός της Ε.Ε.

Τώρα για την ανταποδοτικότητα. Δε νομίζω ότι αν μια άλλη χώρα παραβιάζει ανθρώπινα δικαιώματα δικαιολογεί εμάς να πράττουμε το ίδιο. Πάντως μεγάλη ευθύνη έχουν οι ευρωπαίοι. Ή θα πρέπει να υπάρχουν κοινά ευρωπαϊκά σύνορα και συμμετοχή στη φύλαξη τους, ή θα πρέπει να δεχθούν και αυτοί ένα μέρος και μεγάλο μάλιστα των μεταναστών.

trexagireve

Η γενετική πληθυσμών διδάσκει ότι όσο μεγαλύτερος είναι ο βαθμός ομομειξίας ενός πληθυσμού (λανθασμένα λέγεται αιμομειξίας),τόσο περισσότερο κινδυνεύει ο πληθυσμός αυτός να εξαφανιστεί γιατί συσσωρεύονται δηλητηριώδεις δράσεις ορισμένων γονιδίων. πχ Το γονίδιο που είναι υπεύθυνο για το στίγμα της μεσογειακής αναιμίας παρέχει ανθεκτικότητα ή έστω ανεκτικότητα στην ευλογιά. Η τάση εξάλειψης των φορέων μεσογειακής αναιμίας, μέσω προγεννητικού ελέγχου έχει καταστήσει τις δυτικές κοινωνίες ιδιαίτερα ευάλωτες σε μια πιθανή επανεμφάνιση του ιού της ευλογιάς.

Μάλιστα αν ο βαθμός ομομειξίας ξεπεράσει κάποιο όριο εξαρτώμενο από το μέγεθος του πληθυσμού τότε οδηγεί το πληθυσμό σε αφανισμό με μαθηματική βεβαιότητα. Η βιολογική δηλαδή ποικιλομορφία είναι απαραίτητη για την επιβίωση ενός πληθυσμού.

Κάτι ανάλογο ισχύει σε επίπεδο αντιλήψεων και σκέψεων. Όταν μια κοινωνία ακολουθεί ένα τρόπο σκέψης περιορισμένο σε ένα στενό φάσμα τότε η κοινωνία αυτή δε θα μπορεί να αντιδράσει όταν υποστεί κάποιου είδους σοβαρό πλήγμα. Η συνάντηση διαφορετικών αντιλήψεων αντίθετα οδηγούν σε νέες ιδέες που επιτρέπουν στη κοινωνία να βρει λύσεις.

Ο Μέγας Αλέξανδρος το είχε αντιληφθεί αυτό και για το λόγο αυτό δε προσπάθησε να εξαφανίσει τις κουλτούρες άλλων λαων. Το αποτέλεσμα ήταν η άνθηση στους ελληνιστικούς χρόνους που πιστεύω θα ήταν μεγαλύτερη αν δεν είχε πεθάνει πρόωρα.

Εαρινός:

quote:
Μας έμαθαν ότι είμαστε και λεγόμαστε άνθρωποι και ότι έχουμε μια ανωτερότητα έναντι των υπολοίπων όντων -πλασμάτων- αυτού του πλανήτη!

Σωστά μας το έμαθαν. Αυτό είναι το συμπέρασμα από τη μελέτη της εξελικτικής βιολογίας. Αυτή η ανωτερότητα ως πνευματικά όντα είναι που μας δημιουργεί και τις ευθύνες απέναντι στα άλλα όντα.

quote:
Μας έμαθαν -οι κοινωνίες- ποιο είναι το σωστό και το καλό , το ηθικό και το ανήθικο , το αληθινό και το ψεύτικο και μάλιστα κατα την πρώιμη παιδική ηλικία και αυτό εισήχθη ως νομοτέλεια στον νού μας και μάλιστα σε τέτοιο βαθμό που μας έθεσε αντίπερα απο κάθε τι άλλο διαφορετικά διατυπωμένο!

Πόσοι ήταν αυτοί που ξέφυγαν απο τα όρια που θέτει η κοινωνία στην οποία μεγάλωσαν και νουθετήθηκαν???



Για μένα η ηθική είναι αποτέλεσμα εξέλιξης του ανθρώπινου είδους. Δηλ., Οι ηθικές αξίες διαμορφώνονται και αλλάζουν στο συλλογικό ασυνείδητο ανάλογα τις συνθήκες της κάθε εποχής. Δεν υπάρχει πιστεύω αιώνια ηθική. Οι ανθρωπιστικές αξίες διατυπώθηκαν πχ γιατί βοήθησαν στη λειτουργία των κοινωνιών.

Δε καταλαβαίνω τα περί αυτών που ξέφυγαν από τα όρια; Δηλαδή επειδή ένα άτομο έδρασε αντικοινωνικά και τη γλύτωσε πρέπει να καταργηθούν οι αξίες μιας κοινωνίας;


quote:
Η βάση όλων αυτών των συναισθημάτων εδράζει στον πρώιμο εγκέφαλο των ανθρώπων και οροκαθορίζει σκέψεις , συναισθήματα , συμπεριφορές και πράξεις...!

Υπάρχουν τρια στρώματα στον ανθρώπινο εγκέφαλο. Ο πρωτεγκέφαλος ή ερπετοειδής εγκέφαλος που εδράζονται όλες οι βασικές λειτουργίες και απ'οπου καθορίζονται πολύ βασικά συναισθήματα πχ φόβος,
ο ενδιάμεσος εγκέφαλος του θηλαστικού και
ο εγκέφαλος του πρωτεύοντος θηλαστικού που στον άνθρωπο είναι βέβαια πιο ανεπτυγμένος από τα άλλα πρωτεύοντα και σχετίζεται με τις ανώτερες λειτουργίες και έννοιες. πχ καθρεπτικοί νευρώνες κλπ.

Υπάρχει αντίστοιχη διαστρωμάτωση των αντιδράσεων του εγκεφάλου απέναντι στα εξωτερικά ερεθίσματα.

Πάντως δε νομίζω ότι περιμένεις κάποια απάντηση σε αυτά που αναφέρεις τα βλέπω περισσότερο ως εσωτερικές σκέψεις, αφού δεν απαντάς σε κάτι από αυτά που έθεσα.

Ωστόσο όταν γράφεις:

quote:
Όσο οι άνθρωποι , θα ταυτίζουν και θα συγκρίνουν με τα επιμέρους "καλά και σωστά" τόσο θα συνεχίζεται ο φαύλος κύκλος της εμφάνισης άσχημων συναισθημάτων συνοδευόμενος απο τις αντίστοιχες συμπεριφορές και πράξεις , απο τις οποίες τόσα υπέφερε και υποφέρει και σήμερα η ανθρωπότητα!

Εννοείς ότι δεν πρέπει να συγκρίνουμε επιμέρους έστω, καλά και σωστά;
Η κουλτούρα πχ.των σατανιστών (δε δέχομαι την ύπαρξη του σατανά αλλά η κουλτούρα είναι υπαρκτή), με τις ανθρωποθυσίες είναι αποδεκτή;

Ακόμα και έτσι, εσύ ο ίδιος με αυτά που γράφεις ακολουθείς κάποια πιστεύω που θεωρείς σωστά αν και δυσκολεύομαι να καταλάβω ποια είναι αυτά. Ανήκεις λοιπόν και συ αναγκαστικά στη κατηγορία σύγκρισης σωστού και λάθους.

Τα πράγματα δεν είναι τόσο μπλεγμένα.

" A Buddha

In Tokyo in the Meiji era there lived two prominent teachers of opposite characteristics. One, Unsho, an instructor in Shingon, kept Buddha's precepts scrupulously. He never drank intoxicants, nor did he eat after eleven o'clock in the morning. The other teacher, Tanzan, a professor of philosophy at the Imperial University, never observed the precepts. Whenever he felt like eating, he ate, and when he felt like sleeping in the daytime he slept.

One day Unsho visited Tanzan, who was drinking wine at the time, not even a drop of which is suppposed to touch the tongue of a Buddhist.

"Hello, brother," Tanzan greeted him. "Won't you have a drink?"

"I never drink!" exclaimed Unsho solemnly.

"One who does not drink is not even human," said Tanzan.

"Do you mean to call me inhuman just because I do not indulge in intoxicating liquids!" exclaimed Unsho in anger. "Then if I am not human, what am I?"

"A Buddha," answered Tanzan."


Πιστεύω ότι το θέμα είναι πράγματι πολύπλοκο.
Δεν είναι όμως ζήτημα ρατσιστικής αντιμετώπισης.
Εργαζόμουν ως εργοδηγός σε μια εταιρεία και τα παιδιά μετανάστες που εργάζονταν υπό την επίβλεψη μου έβγαιναν αναμνηστική φωτογραφία μαζί μου πριν φύγουν από τη χώρα. Αυτό γιατί τους αντιμετώπιζα ως ανθρώπους (όπως είχα υποχρέωση άλλωστε, δε τους έκανα καμμία χάρη).

Κάποιοι από αυτούς έτυχε να είναι μορφωμένοι οπότε στα διαλύματα συζητούσαμε. Δε μιλάω δηλ. έχονταν μια μονολιθική άποψη. Σε μια από τις συζητήσεις μου με ένα εργάτη από το Μπαγκλαντές, τέθηκε το θέμα το αν οι γυναίκες πρέπει να καλύπτουν πλήρως το σώμα τους ή όχι.

Η άποψη του ήταν ότι θα έπρεπε γιατί διαφορετικά ένας άνδρας με πιο άσχημη γυναίκα από τη δική μου θα ζήλευε και μπορεί να σκέπτονταν να μου έκανε κακό!

Εγώ του είπα βέβαια ότι αφού οι κοπέλες δεν έχουν πρόβλημα να αποκαλύπτουν τα πόδια τους και σε μας τους άντρες αρέσει να τα βλέπουμε δεν τίθεται κανένα θέμα.

Ωστόσο οι δύο απόψεις δείχνουν τη διαφορά κουλτούρας και είναι σωστές από τη πλευρά τους. Πράγματι στο Μπαγκλαντές μιας γυναίκα (και ο σύζυγος της) ίσως κινδυνεύουν αν η γυναίκα δε καλύπτεται πλήρως. Για την επιβολή αυτού του κανόνα στις δυτικές κοινωνίες ή συμφωνεί κανείς ή όχι. Αν επιβληθεί περιορισμένα πχ μόνο για τους μουσουλμάνους, θα πρέπει να δεχθούμε και την αντίστοιχη τιμωρία για τυχόν παραβάσεις.

Μια γυναίκα μουσουλμάνα δηλ. που δε θέλει να τον ακολουθήσει θα πρέπει να επιτρέψουμε να τιμωρηθεί αφού διαφορετικά θα επέμβουμε στη συγκεκριμμένη κουλτούρα.

Αν όμως η κουλτούρα των ανθρώπων αυτών επιβάλλει κάθε γυναίκα ανεξαρτήτου θρησκεύματος να ντύνεται ανάλογα (που το επιβάλλει)τότε τί γίνεται;

Είμαι υπέρ οι έλληνες άλλου θρησκεύματος να ασκούν τα θρησκευτικά τους καθήκοντα και να μιλούν για τη πίστη τους ανεμπόδιστα. Το ίδιο ισχύει και για κάθε άλλη πολιτιστική δραστηριότητα, έθιμο κλπ.

Θα πρέπει όμως όλοι οι πολίτες να αντιμετωπίζονται ισότιμα. Είμαι σίγουρος ότι αν εγώ υποχρέωνα τη γυναίκα μου να ντύνεται όπως θέλω εγώ, αν έτρωγα ανθρώπινο κρέας, αν αυτοτραυματιζόμουν σε δημόσια θέα, θα είχα (και πολύ σωστά) να αντιμετωπίσω τη δικαιοσύνη ή στη καλύτερη περίπτωση το ψυχίατρο. Γιατί ένας άνθρωπος διαφορετικής κουλτούρας να έχει περισσότερα δικαιώματα από μένα;

Έχω ζήσει στο εξωτερικό και αυτά δε συμβαίνουν. Υπάρχει σεβασμός στο διαφορετικό αλλά ο σεβασμός αυτός δεν είναι μονόπλευρος.

Δείτε το και λίγο διαφορετικά.
Η αμερικάνικη υποκουλτούρα (κοινώς "αμερικανιές") στηλιτεύεται καθημερινά και ελεύθερα στη χώρα μας (ενώ ακολουθείται από μεγάλο μέρος του πληθυσμού). Γιατί συμβαίνει αυτό; Γιατί αυτή η μονόπλευρη αντιμετώπιση.

Ναι στους ξένους χορούς, ναι στη λογοτεχνία, ναι στη φιλοσοφία και τις τέχνες.
Θα πρέπει όμως να καταλάβουμε ότι κάποιες πρωτόγονες συμπεριφορές δε μπορεί να έχουν θέση σε μια πολιτισμένη κοινωνία.

"Για εσένα και εμένα δεν διαφέρει σε τίποτα όλα αυτά που περιγράφεις.
Αλλά για άλλους που πιστεύουν (έχουν μεγαλώσει) μέσα σε αυτές τις θρησκευτικές σέχτες π.χ το παράδειγμα που δίνεις με τον γιόγκι που τρώει τις σάρκες του νεκρού για να ταπείνωση τον εαυτό του έτσι ώστε να πλησίαση τον θεό , κατά αυτούς δεν υπάρχει κοροϊδία αλλά τρόπος ζωής (πιστή)."

Σε προηγούμενη συζήτηση που είχα με το συντονιστή elo μου έγραψε το παραπάνω.


Πριν λίγα χρόνια ένας είχε φτιάξει ένα κενοτάφιο στην αυλή του και έστησε ένα μνημείο για τον εαυτό του που τον παρουσίαζε ως ήρωα πολέμου. Σκόπευε μάλιστα να θαφτεί εκεί μετά το θάνατο του ώστε να είναι κοντά στα εγγόνια του που ζούσαν στο ίδιο σπίτι. Αυτό έγινε σε πυκνοκατοικημένη περιοχή. Έτσι οι γείτονες διαμαρτυρήθηκαν έντονα λέγοντας πως δε μπορούν να έχουν ένα τάφο δίπλα από το σπίτι τους.

Πέραν του γελοίου του πράγματος, αυτός ο άνθρωπος ακολουθούσε τα πιστεύω του. Έκαναν καλά οι γείτονες να θέλουν να τον εμποδίσουν;

Μια σέκτα μουσουλμάνων τις προάλες αυτοπληγώνονταν χτυπώντας τις πλάτες τους με αιχμηρά αντικείμενα για να τιμήσουν τη πίστη τους. Καθώς αυτό γίνονταν σε ανοικτό χώρο τους έβλεπαν παιδιά και άνθρωποι που δεν ήθελαν να βλέπουν αυτό το θέαμα.

Σε πολλές μουσουλμανικές χώρες οι γυναίκες που δεν καλύπτουν το πρόσωπο τους τιμωρούνται.

Στην Ολλανδία δημιουργήθηκε κόμμα παιδεραστών. Οι άνθρωποι αυτοί μιλούν για πραγματική αγάπη. Κάποιοι από αυτούς το πιστεύουν κιόλας.

Σε ορισμένες περιοχές των Η.Π.Α. θρησκευτικές αιρέσεις υιοθετούν τη πολυγαμία.

Κάθε λαός έχει την δική του προσφορά στη παγκόσια κουλτούρα. Κάποιες πρακτικές όμως στη δική μας τουλάχιστον κοινωνία χαρακτηρίζονται ως αποτρόπαιες.
Είναι θεμιτό να μην τις καταδικάζουμε αναγνωρίζοντας ότι έχουν διαφορετική κουλτούρα από μας;
Στη χώρα μας πρέπει να τις επιτρέψουμε για τον ίδιο λόγο;


Edited by - Matsuba on 05/01/2010 16:19:51

quote:

Βέβαια όλα αυτά ίσως ανήκουν σε σενάρια Ε. φαντασίας, γιατί ένα μεγάλο ποσοστό που ανοίγουν μια σχολή Π.Τ. απλά περνούν τις «εξετάσεις» από μια εγκεκριμένη ομοσπονδία ή μέσα από μια σειρά αγώνων (αναγνωρισμένων)και με την σειρά τους ανοίγουν την τάδε σχολή και εκπαιδεύουν αποκλειστικά αυτό που εκπαιδεύτηκαν, τίποτε περισσότερο, τίποτε λιγότερο.


Σειρά μου να συμφωνήσω ότι σε μεγάλο βαθμό αυτό συμβαίνει.
Τα έχω ήδη γράψει κατά καιρούς σε fora πολεμικών τεχνών.
Ειδικά για δασκάλους που θεωρούν ότι τα πάντα αρχίζουν και τελειώνουν με την αποτελεσματικότητα ή χειρότερα με τη σκληρότητα στη συμπεριφορά, ενώ η σχολή αποτελεί καθαρά μέσω βιοπορισμού.

Καλή Χρονιά σε όλους

Να πω ότι δε γράφω θέλοντας να μειώσω κάποιους ανθρώπους και τα πιστεύω τους. Θεωρώ όμως την επιστροφή στο σκοταδισμό και τη δεισιδαιμονία που παρατηρείται στις μέρες μας ιδιαίτερα επικίνδυνη. Χαίρομαι που βλέπω ότι υπάρχει συμφωνία κατ’ αρχήν, στο ότι οι ΠΤ ανήκουν στη σφαίρα του φυσικού και όχι του μεταφυσικού. Θα ήθελα όμως να παραθέσουν τις απόψεις τους οι φίλοι που ανήρτησαν άρθρα με σχετικό περιεχόμενο στο site.

Ειδικότερα τώρα

« Matsuba -Όταν η γειτόνισσα μου στο κάτω διαμέρισμα έφερε κάποιον να κάνει βελονισμό στο κήπο για να διορθώσει την ενέργεια δεν διαμαρτυρήθηκα.

Αυτό δεν χρειάζεται να το σχολιάσω, γιατί και μόνο που το σκέπτομαι πιάνω το στομάχι μου από τα γέλια…»

Δε καταλαβαίνω γιατί το λες αυτό. Σε τι διαφέρει δηλαδή από κάποιο που σου λέει ότι σε θεραπεύει μεταβιβάζοντας την ενέργεια του και το δικαιολογεί με την υπέρυθρη ακτινοβολία (θερμότητα) που νιώθουμε όταν φέρει το χέρι του κοντά στο σώμα μας. Με ένα παπά που κάνει εξορκισμό, αυτόν που φορά λαμπερά πετραδάκια για μακροζωία και τον γιόγκι που τρώει σάρκα πεθαμένου. Τίποτα από τα παραπάνω δε συμφωνεί με τη λογική. Απλώς καθένας πιστεύει τα δικά του παράλογα και τον πιάνει το στομάχι του με τα παράλογα των άλλων.

Aν μιλάμε για γερό στομάχι δες εδώ:

http://www.ceveni.com/2009/01/aghori-sadhus-eating-human-flesh-video.html

http://cogitz.com/2009/08/26/aghori-human-flesh-eating-monks/

«1- Το αν η ιδέα που είχε ο συγκεκριμένος άνθρωπος, δηλαδή ο λόγος που πίστευε πως ήταν «άτρωτος ή ανίκητος» υπόβοσκε μέσα του πολύ πριν ξεκινήσει και ασχοληθεί με τις Π.Τ. εξαιτίας άλλων αιτιών (ψυχικός κόσμος, επιθετική συμπεριφορά= ασπίδα λόγο ανασφάλειας)»

Εννοείται αυτό και λοιπόν τι; Και ο δολοφόνος του είχε τα δικά του προβλήματα, το ίδιο και ο κάθε καραγκιόζης που κτυπά τη γυναίκα του επειδή τον κτυπούσαν οι δικοί του όταν ήταν μικρός, αλλά και όποιος άλλος παρουσιάζει παρεκλίνουσα συμπεριφορά. Η συμπεριφορά του κάθε ανθρώπου είναι αποτέλεσμα αποκλειστικά του γενετικού του υπόβαθρου και του περιβάλλοντος που μεγάλωσε (δηλ. «φύση» και «θέση» σύμφωνα με τη ψυχολογία) και όχι επίδρασης άστρων, μαγείας, ή θεών. Το «υπόβοσκε μέσα του» υποδηλώνει το γενετικό υπόβαθρο. Τότε όμως αν θεωρήσουμε ότι ορισμένοι άνθρωποι γεννιούνται θύματα ή δολοφόνοι να εφαρμόσουμε ξανά την ευγονική. Το προσπάθησαν στο παρελθόν στη ναζιστική Γερμανία και στη Σουηδία.

Όταν ένας άνθρωπος ισορροπεί στο χείλος του γκρεμού αρκεί ένα μικρό σπρώξιμο. Εκεί εντοπίζεται η ευθύνη των γύρω του. Εξάλλου ή πιστεύεις σε κάτι ή δε πιστεύεις. Όταν λοιπόν πείθεται κάποιος ότι μπορεί με την ενέργεια του να σταματά λόγχες όπως αυτά που είδαμε στο Χαρδαβέλα γιατί όχι και ξιφολόγχη. Ή μήπως να πιστεύουμε ότι μόνο ο δάσκαλος τα κάνει αυτά αν και ποτέ δε το αποδεικνύει; Στο Γλάρο Ιωννάθαν, ο δάσκαλος λέει στο μαθητή που υποστηρίζει ότι μπορεί να πετά γρήγορα: «Δε ξέρεις τίποτα αν δε το αποδείξεις ΠΕΤΑ».

Δείτε πόσο επικίνδυνη μπορεί να γίνει η αποστασιοποίηση από τη πραγματικότητα και η πίστη στο υπερφυσικό χωρίς το βάρος της απόδειξης.
Εδώ ο ένας αλαφρόμυαλος έπεσε πάνω σε ένα ακόμα πιο επικίνδυνο ψυχασθενή:

http://martialmatrix.ning.com/video/this-mentally-challenged


Όλα αυτά συμβαίνουν όταν ο ορθολογισμός παραχωρεί τη θέση του στη πίστη στο υπερφυσικό.

«2- Αν η ιδέα αυτή δημιουργήθηκε στην πορεία ενασχόλησης με τις Π.Τ. εξαιτίας κάποιον άλλων ατόμων που χρησιμοποιούν αυτές τις μεθόδους…!!!»

Ακόμα και έτσι να είναι αυτό δείχνει ότι οι Π.Τ. από μόνες τους (όπως και οποιαδήποτε άλλη πρακτική) δε μπορούν να οδηγήσουν το άτομο σε ένα ανώτερο πνευματικό επίπεδο.

Συμφωνώ ότι είναι θέμα καλλιέργειας τόσο του ίδιου του μαθητή όσο και του δασκάλου. Η γνώμη μου ωστόσο, είναι πως η καλλιέργεια αυτή αποκτάται μέσω της εμβάθυνσης ή έστω της ουσιαστικής ενασχόλησης με τις πραγματικές επιστήμες και τις τέχνες.

Προσωπικά αφού ζητάς την άποψη μου και μιας και είμαι κοντά στο να ανοίξω τη δική μου σχολή, πιστεύω ότι ένα άτομο ειδικά αγόρι θέλει σε νεαρή ειδικά ηλικία να νιώθει δυνατός. Γι’αυτό έχει τη τάση να ακολουθεί και να μιμείται στη συμπεριφορά, τον δάσκαλο του στις Π.Τ.

Όταν βλέπει ότι ο δάσκαλος προσπαθεί να βελτιώσει τον εαυτό του, μπορεί να θελήσει και ο ίδιος ο μαθητής να ακολουθήσει τον ίδιο δρόμο. Αυτό όμως δεν είναι δυνατό όταν ο δάσκαλος δε μπορεί να κάνει όσα ισχυρίζεται.
Δηλ. αν παρουσιάζει τον εαυτό του ως κάτοχο μιας θανατηφόρας μυστικιστικής τέχνης ενώ στην ουσία είναι κίβδηλος, δε μπορεί να μιλά για θέματα προσωπικής καλλιέργειας και ηθικής. Το ίδιο βέβαια ισχύει και για κάθε άλλη ενασχόληση.

Φαντάσου να ακολουθείς αυτό τον άνθρωπο:

http://www.youtube.com/watch?v=9sblPQWKHOY&NR=1

και να τον δεις σε αυτή τη κατάσταση:

http://www.youtube.com/watch?v=7CASghTzNhc&feature=related

Ο ρόλος του δασκάλου σε πνευματικό επίπεδο είναι να προσπαθεί να βοηθά νέους ανθρώπους ανεξάρτητα τη φύση τους. Ειδικά τα άτομα με επιθετική φύση πρέπει να λαμβάνουν ιδιαίτερη προσοχή, ώστε την επιθετική τους φύση (εγώ θα το έλεγα δυναμισμό) να τη διοχετεύουν σε δραστηριότητες που βοηθούν το κοινωνικό σύνολο. Πιστεύω ότι με σωστή καθοδήγηση, η επιθετική συμπεριφορά στους νέους είναι δείγμα υγείας και αλίμονο αν παρατάμε παιδιά στη τύχη τους.

Ναι έχω συναντήσει Δασκάλους που αποτελούν παραδείγματα για τους μαθητές τους χωρίς όμως να αυτοπροβάλλονται ως φωτισμένοι ή τέλειοι. Ταυτόχρονα όμως το τεχνικό τους επίπεδο είναι το ανάλογο, ώστε να μην δίνουν την αίσθηση ότι απλά «πουλάνε» την εικόνα του πολεμιστή.

Η έννοια τώρα της αυτοσυγκράτησης σε ρεαλιστικά συστήματα είναι αυτονόητη. Νοητικές τεχνικές αποκλιμάκωσης και αποφυγής της σύγκρουσης είναι βασικές και από τις πρώτες που διδάσκονται. Μπορούν όμως να γίνουν πραγματικά κατανοητές μόνο όταν ο μαθητής συνειδητοποιήσει το κίνδυνο που εμπεριέχει μια σωματική αντιπαράθεση. Δηλ. όταν ο ρεαλισμός αποτελεί σημαντικό στοιχείο της προπόνησης.

Ήταν για μένα μεγάλο σοκ στο παρελθόν, η διαπίστωση ότι υπεροπτική συμπεριφορά συνάντησα σε μεγαλύτερο βαθμό σε άτομα που ασχολούνται με εσωτερικά συστήματα. Εκεί βρήκα τους περισσότερους «πολεμιστές» που αεροβατούσαν γιατί δεν χρειάζονταν να αποδείξουν τίποτα. Οι ιάπωνες τους αποκαλούν «κούτσι μπουσι» δηλ. πολεμιστές με το στόμα.


«το πιο συνηθισμένο που ακούς είναι να πας σε πόρτα κανενός μπαρ…»

Το πιο συνηθισμένο που ακούς πράγματι. Δεν είναι όμως το πιο αντιπροσωπευτικό πάντα αυτό που ακούγεται περισσότερο.


Edited by - Matsuba on 02/01/2010 17:01:33

Γεια,

Είμαι γεωπόνος στο επάγγελμα με ειδικότητα βιοτεχνολογία. Για το λόγο αυτό οι πραγματικές επιστήμες και ειδικά η βιολογία παίζουν πολύ σημαντικό ρόλο στη ζωή μου και στο πως αντιλαμβάνομαι το σύμπαν. Παρόλα αυτά…

Όταν η γειτόνισσα μου στο κάτω διαμέρισμα έφερε κάποιον να κάνει βελονισμό στο κήπο για να διορθώσει την ενέργεια δεν διαμαρτυρήθηκα.

Το ίδιο όταν ένας προτεστάντης μου είπε ότι οι παλάμες μου ιδρώνουν γιατί πιθανότατα η μητέρα μου είχε ασχοληθεί στο παρελθόν με μαύρη μαγεία.

Όπως επίσης όταν έβλεπα στα κανάλια πιστούς ορθόδοξους να κοπανάνε με εικόνες τα κεφάλια τους, πιστεύοντας ότι τους τιμωρεί η Παναγία για τις αμαρτίες τους.

Και πάει λέγοντας…

Είναι δικαίωμα κάθε ανθρώπου να πιστεύει όπου θέλει και να διακηρύσσει ότι θέλει αρκεί να μην εξαπατά άλλους ανθρώπους.

Για τις πολεμικές τέχνες το θέμα είναι πιο ευαίσθητο. Ένας συνασκούμενος μου πέθανε σφαγμένος από ξιφολόγχη στη Xaϊμαντά στο Χαλάνδρι, επειδή πίστευε ότι είναι ανίκητος.

Πάντως μου κάνει εντύπωση σε ένα τέτοιο forum να μην έχει ακούσει κάποιος τους ισχυρισμούς για υπερφυσικές - παραψυχολογικές δυνάμεις στις ΠΤ. Ειδικά όταν φιλοξενείται στο ίδιο site, άρθρο με αυτό ακριβώς το τίτλο!

Δες εδώ:

http://www.esoterica.gr/articles/contributions/psychics/martial_parapschlg/martial_parapschlg.htm

αλλά και γενικότερα στο διαδύκτιο:

πχ:
http://www.youtube.com/watch?v=-GmXEYGqfIU

http://www.youtube.com/watch?v=NSkujscyFVQ&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=tib2Urowsdc&feature=related


Και η σκληρή πραγματικότητα:

http://www.youtube.com/watch?v=gEDaCIDvj6I&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=7jf3Gc2a0_8&NR=1

http://www.youtube.com/watch?v=YdvYXIwa0Ow


Ακόμα σε πολύ γνωστή οργάνωση που δίνει διαλέξεις σχετικά με new age άκουσα τον εισηγητή να μιλά για υπερφυσικές δυνάμεις στις ΠΤ. Όταν μια κοπέλα τον ρώτησε αν μπορεί και αυτή να αποκτήσει αυτές τις δυνάμεις απάντησε: " Βέβαια έλα από τη σχολή να σου δείξω!"

Εμένα φυσικά δεν μου επέτρεψαν να μιλήσω γιατί σε χρονικό διάστημα 6 μηνών δε μπόρεσαν να μου διαθέσουν 20 λεπτά, έστω και αν τόσο οι γνώσεις και η εμπειρία μου στις ΠΤ ξεπερνούσε κατά πολύ αυτές του εισηγητή. Κατά τα άλλα έχουν για σύμβολο τους ένα διαχρονικό σύμβολο της δημοκρατίας. Τελικά δημοσίευσα σχετικό άρθρο στο τεύχος Οκτωβρίου του 09 στο περιοδικό «Μονοπάτι για τις Πολεμικές Τέχνες» με τίτλο «Σκότωσε το Βούδα». Το έστειλα και στο παρόν site αλλά δεν αναρτήθηκε. Ίσως να μην το έλαβαν.

Έννοιες απόλυτα φυσιολογικές όπως του Κi(Chi), του Haragei, του κενού, κ.α παρουσιάζονται ως κάτι εξωπραγματικό, αποτέλεσμα κάποιων υπερβατικών, υπερφυσικών -όπως θέλετε πείτε το- δυνάμεων, που καταργούν τους νόμους της φυσικής.

Όμως ακόμα και ικανότητες που στο παρελθόν αποδίδονταν σε «θεϊκές» δράσεις όπως της ιαπωνικής θεάς Μ a r i s h i t e n (δεν είναι βρισιά στα αγγλικά για να μην μπορεί να προβληθεί χωρίς κενά ανάμεσα στα γράμματα), της Αθηνάς και πιο πρόσφατα της Παναγίας (στο έπος του 40’) έχουν εξηγηθεί σήμερα μέσω της σύγχρονης βιολογίας και ψυχολογίας και βέβαια οι νόμοι της φυσικής εξακολουθούν να ισχύουν.

Φυσικά αυτές οι αντιλήψεις δεν εξαντλούνται στις ΠΤ. Πχ:

http://www.youtube.com/watch?v=9OvVltLwkLQ&feature=related
Προσέξτε το ο ύφος του ανθρώπου που φαίνεται να έχει κατακτήσει τη φώτιση.

http://www.youtube.com/watch?v=af0oDEzKN_M


http://www.youtube.com/watch?v=hOq1zssejgI
http://www.youtube.com/watch?v=M9w7jHYriFo&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=3Dp2Zqk8vHw
http://www.youtube.com/watch?v=pYGjtlgGtY4&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=HP5_4x8eBXI&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=Yblhsr1O4IQ&feature=related <----!!
http://www.youtube.com/watch?v=Z2Kz8FzruvQ&feature=related


...


Θα πει κάποιος αυτοί είναι οι απατεώνες οι άλλοι οι αυθεντικοί. Πιο θα το κρίνει όμως, οι αμαθείς άνθρωποι που τους ακολουθούν;

Όπως είπα, αν δεν κινδυνεύουν και δεν εξαπατώνται άνθρωποι ας τους πιστεύουν όσοι θέλουν. Στην αντίθετη περίπτωση τι γίνεται;


Edited by - Matsuba on 28/12/2009 18:50:14

Γεια σας.

Ασχολούμαι ενεργά με τις Πολεμικές Τέχνες για περισσότερα από 25 χρόνια. Στις τέχνες μάλιστα που εξασκώ περιλαμβάνεται ένα εσωτερικό στυλ.

Αυτό το χρονικό διάστημα δε συνάντησα οτιδήποτε που να με πείσει ότι υπάρχει κάποια παραψυχολογική Δύναμη στις Πολεμικές Τέχνες.

Την ίδια άποψη έχουν μεγάλοι δάσκαλοι εσωτερικών συστημάτων όπως πχ ο ο Γου Κονγκ Γιού που είναι ο επικεφαλής του Wu στυλ του Tai Chi Chuan.

Απορώ με την ευκολία που ορισμένοι άνθρωποι διατυπώνουν απόψεις για υπερφυσικές δυνάμεις σε ένα τόσο ευαίσθητο θέμα.

Εδώ δε μιλάμε για τη περίπτωση που θα διακοσμίσουμε το κήπο μας ή θα χαλαρώσουμε πίνοντας τσάι και ακούγοντας απαλή μουσική. Συνάνθρωποι μας μπορεί να κινδυνεύσουν ή να χάσουν τη ζωή τους όταν τρέφουν ψευδαισθήσεις υπερφυσικών δυνάμεων.

Ξέρω ότι δε "πουλάει" το να λές στο μαθητευόμενο ότι πρέπει να κοπιάσει, να κουραστεί, να ιδρώσει και να πονέσει. Είναι πιο εύκολο να κάθεται αναπαυτικά και να διαλογίζεται.

Το χειρότερο απ'όλα είναι ότι όταν κάποιος πάει να εκφράσει μια διαφορετική άποψη όλοι οι "γνήσιοι αναζητητές της αλήθειας" προτιμούν να βουλώνουν τα αυτιά τους.

Όπως τραγουδάει και ο Σαβόπουλος:
"... αφού δεν είχε νέα ευχάριστα να πει, καλύτερα να μη μας πει κανένα..."