quote:
Ο Μεσσιανισμός (ανάγκη/προσμονή "Σωτήρα") είναι φανερή στην Ιλιάδα από τον αποφασιστικό ρόλο του Έκτορα στην υπεράσπιση της Τροίας, που δείχνεται ώς μεσσιανική φιγούρα, αλλά και του Αχιλλέα που "πρέπει να πεθάνει για να πέσει η Τροία".

Οπως ειπα, στηριζονταν πολυ περισσοτερο στα γηινα, παρα στα ανωθεν. Ο Αχιλλεας και ο Εκτωρ δεν ηταν μερος της θρησκειας, αλλα θνητοι πολεμικοι αρχηγοι. Παρατηρησε τις ομοιοτητες του πως βλεπανε οι πολεμηστες του '21 τον Κωλοκοτρονη και οι Αργειοι τον Αχιλλεα. Και γενικα ενας στρατος βλεπει εναν ικανοτατο και σεβαστο αρχηγο, ή οι συγγενεις ασθενων τους χειρουργούς. Δεν προκειτε για μεσσιανισμο, ουτε για απολυτη σωτηρια, αλλα ζωτικης σημασιας στηριγμα.

- Χριστιανισμός – Σατανισμός….. - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.26/10/2005, 16:00:14

quote:
Υπήρξανε μύθοι και μυθικές αφηγήσεις. Ωστόσο, παρόμοια εξέλιξη στο θέμα της αποκήρυξης των Θεών, ΟΠΟΥ ΑΥΤΟ ΧΡΕΙΑΣΤΗΚΕ, δεν υπήρξε ποτέ στον ιουδαϊσμό ή στον χριστιανισμό.

Αυτο που μου εχει κανει κανει εντυπωση στην αρχαια ελληνικη θρησκεια, ακομα και στις πιο αρχαιες μορφες της, ειναι οτι ισως ειναι απο τις ελαχιστες διχως Μεσσιανισμό. Προσευχες σε θεους να βοηθησουν σε δυσκολειες και πολεμουςυπηρχαν, αλλα ποτε την απολυτη σωτηρια απο άνωθεν. Ακομα και στην Ιλιαδα, οι θεοι εμφανιζονται ως Τυχη, Συνεπεια, φυσικα φαινομενα... αλλα οι πρωταγωνιστες οι οποίοι είχαν την ευθήνη, τον κύριο τελευταίο λόγο για την Μοιρα τους, ηταν αποκλειστικα και μονο οι Θνητοι.
<<...κινάτε γρήγορα, και φτάνοντας στους Τρώες και στους Αργίτες
βοηθάτε καί τους δυο, καθένας σας σε όποια μεριά του αρέσει·
τι αν ο Αχιλλέας προβάλει μόνος του τους Τρώες να πολεμήσει,
μπρος στου Πηλέα το γιο το γρήγορο στιγμή δε θα κρατήσουν'
τι και πιο πριν, καθώς τον έβλεπαν, τους έπιανε τρεμούλα.
Μα τώρα που του εχάθη ο σύντροφος κι είναι γιομάτος λύσσα,
το κάστρο μην πατήσει σκιάζομαι, κι ανάντια στα γραμμένα.»

quote:
Οι λαμπρότερες ελληνικές μυθολογικές εικόνες υπονοούν ότι η ελευθερία των ανθρώπινων κινήσεων μπορεί να δικαιωθεί, ακόμα και πέρα από την θέληση των «Θεών». Μια εντελώς ελληνική θέση που από τους πανάρχαιους ακόμα χρόνους του μυθολογικού Ελληνισμού έθεσε τις βάσεις για ζωή, έρευνα και ελευθερία.

O Προμηθεας (κυριως του Αιχυλου παρα τις αντιδρασεις που προκαλεσε στην εποχη του) ειναι ενα καλο παραδειγμα.

Edited by - Penemue on 26/10/2005 16:03:23

- Χριστιανισμός – Σατανισμός….. - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.26/10/2005, 14:09:22

quote:
προυπήρχε της πτώσης των αγγέλων το κακό????? Αν ναί σε τί μορφή, ποιός του έδωσε υπόσταση???
Αν όχι πως σημιουργήθηκε σαν έννοια, από την αποστασία των αγγελικών δυνάμεων ή από κάτι άλλο

Σύμφωνα με τις Αβραμαικες θρησκείες, ο 'ιδρυτής του Κακού', είναι η πρώτη οντότητα πού παράκουσε και αντιστάθηκε στον Γιαχβέ/Αλλάχ, ο Σατανάς. Το πρώτο αμάρτημα, η Περηφάνεια, ήταν το δικό του- κατάφερε να κερδίσει το 1/3 των αγγελικω΄ν δυνάμεων όλων των τάξεων στο πλεύρο του, και ακολούθησε η πτώση τους.

- Χριστιανισμός – Σατανισμός….. - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.25/10/2005, 13:47:03

quote:
Χρονολογικά πότε περίπου εμφανίστηκε ο σατανας σαν οντότητα;

Δεν είναι απολύτως σίγουρο μιάς και αναφερεται σε διαφορα απο τα αποκαλούμενα Απόκρυφα.

Ομως νομίζω πως αξίζει να σημειωθεί πως οτι απο τους πρώτους 'οπαδούς' του ήταν οι Γνωστικιστές. Ειδικά οι Οφίτες, που εβλεπαν τον 'Οφι της Εδέμ ως ελευθερωτή του ανθρώπου, και τους Εωσφορίτες, που έβλεπαν τον Εωσφόρο (=αυτος που φέρρει την αυγή/φώς) ως μια προμηθεική φιγούρα.

- Χριστιανισμός – Σατανισμός….. - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.25/10/2005, 13:32:17

Νομίζω πως εννοείται οτι δεν θα υπήρχε αυτο που λέμε "Σατανισμός" χωρις την ύπαρξη του Ιουδαισμου και του Χριστιανισμού. Θα πρόσθετα και τον Μουσουλμανισμό πάντως. Και όντως εχει πολλούς και διάφορους ερμηνευτές, και απο εχθρούς και απο φίλους.

Οι περισσότεροι (θειστικοί) Σατανιστές βλέπουν τον Διαβολο/Σατανα/Αζαζελ/Εωσφορο/Ιμπιλις ως μια οντότητα που αντιπροσωπεύει τα αντιθετα απ' αυτα του Γιαχβέ/Αλλάχ (και κυρίων εκπροσώπων του οπως ο Απ. Παύλος, ο Μωάμεθ, ο Πάπας...)

Οι ίδιοι δεν θεωρουν τον εαυτό τους (δεκαεξαχρονοι επαναστατημενοι 'σατανιστες' εξαιρουνται) λάτρεις του Κακού, αλλά αυτού που οι Αβραμαικές θρησκειές αποκαλούν Κακό.

Συνοπτικά, αυτα αποτελουν την ελεύθερη βούληση, την ανεξαρτησία, την αντίθεση σε ορθοδοξίες και δόγματα όλων των ειδών, την απόλαυση αύτων που προσφέρει η 'σάρκα'...
Ιδιαίτερα τους εκπροσωπεύει η "σκοτεινή πλεύρα" σε διαφορετικές φόρμες έκφρασής της, όπως το έργο του Aleister Crowley 'Liber AL vel Legis', ή 'The Book of the Law'. (Ο LaVey είναι περισσότερο συνδεδεμένος με τους συμβολικούς)

Προσωπικά δεν πιστεύω οτι έχουν την σχέση γιν-γιανκ πού έχουν οι ανατολικές 'φωτινές' και 'σκοτεινές' θρησκείες μεταξύ τους, εφ' οσων εδω οι δυο κυρίαρχοι 'θεοι' τους, δεν αποτελούν 'δυο οψεις του ιδιου νομισματος' αλλά απόλυτη αντίθεση. Γιατί ο ένας αντιπροσωπεύει την Απόλυτη Τάξη και ο άλλος είναι ο εχθρός της.

Πολλοί Σατανιστές βλέπουν την θρησκεία τους ως περίπου ίση με τη Κλίφοτ της Καββάλα, την Βαμασάρα Τάντρα του Ινδουισμού, τη Γοτθικη μαγεία/ρουνοσοφία. Δηλαδή εσωτερική αναζήτηση και πρακτική απο την πλευρά του Σκότους (όχι του 'Κακού').

Και γειά χαρά σε όλους

Edited by - Penemue on 25/10/2005 13:36:42

- ΜΙΑ ΑΛΛΗ ΟΨΗ ΤΟΥ ΘΕΟΥ Ή ΠΑΡΕΡΜΗΝΕΥΣΗ ΤΗΣ ΚΑΙΝΗΣ ΔΙΑΘΗΚΗΣ; - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.27/10/2005, 23:27:50

Είπαμε σφαγές έκαναν όλοι, και οι Έλληνες δεν θυμάμαι να ζήτησαν συγνώμη για τα μωρά της Τροίας. Γιατί;
Γιατί στη ζωή τότε τα έβλεπαν αυτά ως αναγκαία - οι άνθρωποι, όχι ο Θεός. Ο Ιησούς απλά τους είπε ότι εκείνα που νόμιζαν εντολές του Θεού ήταν αποτέλεσμα της σκληροκαρδίας τους κι όχι πραγματικό θέλημα του Θεού, που θέλει όλοι να σωθούν, και δεν θέλει το θάνατο κανενός, αλλά τη ζωή όλων.

Για μια φορα, συμφωνουμε απολυτα.

Αν και προσωπικα δεν συμφωνω με πολλα απο τα λογια του Ιησου στα μη αποκρυφα ευαγγελια, φανερα παει κοντρα στον θεο και τους νομους της Παλαιας Διαθηκης. Γι' αυτο και την πληρωσε ακριβα απο την ιερη εξουσια, αλλωστε. Οουυυ τον βλαφημο

- Γυναίκα και Εκκλησία - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.22/11/2005, 17:59:10

quote:
Αντίθετα στο χριστιανισμό βλέπουμε ότι η θέση της γυναίκας είναι ίση με του άνδρα. Ουκ έστιν άρσεν ή θήλυ γράφει η Κ.Δ.
Δεν έχουμε παλακίδες, φερετζέδες, πάμε στην εκκλησία με τα κολάν.

Nαι, σιγουρα: "3 Θέλω λοιπόν εσείς να ξέρετε ότι σε κάθε άντρα η κεφαλή του είναι ο Χριστός και κεφαλή της γυναίκας ο άντρας της και κεφαλή του Χριστού ο Θεός. 4 Κάθε άντρας που προσεύχεται ή προφητεύει, αν έχει κάτι που πέφτει από πάνω προς τα κάτω στην κεφαλή του, καταντροπιάζει την κεφαλή του. 5 Και κάθε γυναίκα που προσεύχεται ή προφητεύει με ακατακάλυπτη την κεφαλή καταντροπιάζει την κεφαλή της. γιατί είναι ένα και το αυτό με την ξυρισμένη. 6 Γιατί αν δεν κατακαλύπτεται η γυναίκα, τότε ας κουρευτεί. Αν όμως είναι αισχρό στη γυναίκα το να κουρευτεί ή να ξυριστεί, ας κατακαλύπτεται. 7 Γιατί ο άντρας, βέβαια, δεν οφείλει να κατακαλύπτεται στην κεφαλή του, επειδή είναι εικόνα και δόξα του Θεού. η γυναίκα όμως είναι δόξα του άντρα. 8 Γιατί δεν προέρχεται ο άντρας από τη γυναίκα, αλλά η γυναίκα από τον άντρα. 9 Και βέβαια, δε δημιουργήθηκε ο άντρας για τη γυναίκα, αλλά η γυναίκα για τον άντρα." (Α΄ ΚΟΡΙΝΘΙΟΥΣ 11)

"22 Οι γυναίκες να υποτάσσεστε στους δικούς σας άντρες όπως στον Κύριο, 23 γιατί ο άντρας είναι κεφαλή της γυναίκας όπως ο Χριστός είναι κεφαλή της εκκλησίας. αυτός είναι σωτήρας του σώματος. 24 Αλλά όπως η εκκλησία υποτάσσεται στο Χριστό, έτσι και οι γυναίκες να υποτάσσονται στους άντρες τους σε καθετί." (ΕΦΕΣΙΟΥΣ 5)

Και αλλα πολλα.

Ας μην γινοτανε η λεγομενη 'σεξουαλικη επανασταση' στην Αμερικη πριν μερικες δεκαετιες, και θα σου λεγα εγω τι θα 'ταν η γυναικα τωρα.

- ΤΕΛΙΚΑ ΚΑΛΟ Η ΚΑΚΟ ΚΑΝΟΥΝ ΣΤΗΝ ΣΥΝΕΙΔΗΣΗ ΕΝΟΣ ΛΑΟΥ ΟΙ ΠΑΡΕΛΑΣΕΙΣ; - .-= Η ΣΟΦΙΑ =-.28/10/2005, 22:02:35

quote:
Αυτά είναι ασόβαρα πράγματα. Φτιάξε την άμυνά σου, παρε αεροπλανακια, πυραυλακια και τανκσακια και ασε τις παρελασεις για τους γραφικους. Κανε σωστο στρατο και οχι λουφα και παραλλαγη, και να πανε στον αγυριστο οι παρελασεις.
Τους ηρωες του 40 πρεπει να τους τιμουμε με την υποσχεση να μην ξαναγινει τετοιος πολεμος, και οχι με στρατοκ**λες φιεστες!

Σωστοτατος.