epitho
Νέο ΜέλοςGreeceΣυμμετοχή σε θέματα
Πρόσφατα μηνύματα
Balance
quote:Προς EPITHO:
με αυτη τη λογικη φιλε μου, για ποιο λογο βρισκεσαι σε αυτο το site και γραφεις?? Εδω, δεν ειμαστε ατομα που δεν εχουμε τι να κανουμε ολη τη μερα, τα "ξυνουμε" και γραφουμε αρλουμπες!! Προσωπικα ειμαι πολιτικος μηχανικος και εχω παρα πολυ δουλεια καθημερινως, επειδη ομως εχω καποιες εσωτερικες ανησυχιες, θελω να τις μοιραστω συζητωντας με αλλους ανθρωπους και παρ'ολη τη δουλεια μου βρισκω χρονο να ανταλλαξω ιδεες και να διαβασω την γνωμη και την αποψη αλλων. Το επιχειρημα σου "ειμαστε απλως ανθρωποι και δεν ξερουμε τιποτα", ισως βγει αληθινο. Ξερουμε ομως πολλα περισσοτερα για τον κοσμο που μας περιβαλλει απ'οτι ξερει το κουνουπι που αναφερεις. Τουλαχιστον εχουμε μια ιδεα για το τι περιπου ειναι ο κοσμος...
Το εαν οι Μαγια και ο Χριστος και ο Ιωαννης και ολοι οι αλλοι ηταν απλως ανθρωποι, ειναι στην πιστη του καθενος. Ο καθενας απο αυτους αφησε ενα εργο πισω του το οποιο ερευναται απο παρα πολλους ανθρωπους εκατονταδες χρονια τωρα. Και ερευναται ΑΚΡΙΒΩΣ ΕΠΕΙΔΗ ΟΙ ΑΝΘΡΩΠΟΙ ΕΧΟΥΝ ΕΣΩΤΕΡΙΚΕΣ ΑΝΑΖΗΤΗΣΕΙΣ ΚΑΙ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΚΟΥΝΟΥΠΙΑ...Φιλικα, Χρηστος
γεια σου φιλε χρηστο.
ο λογος που ειμαι σε αυτο το site δεν διαφερει και πολυ απο τον δικο σου. αν αυτο πραγματικα σε απασχολει. ανταλλαγη αποψεων, εσωτερικες ανυσηχιες που θελω να μοιραστω κτλ. γιατι με θεωρησες εκτος κλιματος;
μπορει να ξερουμε περισσοτερα για τον κοσμο που μας περιβαλλει απο οτι ξερει το κουνουπι. ομως λογικα εαν το σκεφτουμε και εμεις και το κουνουπι, μηπως ξερουμε και μπορουμε να επεξεργαστουμε ακριβως αυτα που μας χρειαζονται για την επιβιωση μας;
οταν κοιταμε το κουνουπι ομως, λεμε πως το κουνουπι εχει ορια, ενω εμεις οχι. επειδη δεν εχουμε ανακαλυψει τα ορια του μυαλου μας true.
ομως δεν μπορει καποιος να μου θεσει οτι ο ανθρωπος δεν εχει ορια. αλλο τι θελουμε και τι μας αρεσει να πιστευουμε και αλλο τι πραγματικα ισχυει. και αν το δουμε ποιο ανοιχτα, θα μοιαζουμε ολοενα κ πιο πολυ με κουνουπια, αν σκεφτουμε τι μπορει να υπαρχει απο πανω μας. ειμαι σιγουρος πως και το κουνουπι θεωρει τον εαυτο του το ανωτερο ον που εχει γνωρισει. επειδη δεν μπορει καν να αντιληφθεί κατι ανωτερο απο το ιδιο.
ε, εδω φτανω εγω προς το παρον. καλο θα ηταν να βλεπαμε τι ειναι ποιο περα απο αυτα που σου ειπα...δεν μπορει να καθεται καποιος και να μου αποδιδει ολα τα αυτα που βλεπει γυρω του σε συνωμωσιες, θεους και φαντασματα, επειδη δεν θελει να αγγιξει την μαθηματικη αληθεια, η οποια ειναι η αρχη και το τελος της σκεψης μας, το οριο μας.
Balance
quote:
φίλε μάλλον δεν έχεις καταλάβει έχεις μπει σε ένα φορουμ με συζήτηση
γύρω απο το μεταφυσικά, πήγαινε σε κανα In.gr
και δεν δέχομαι τα χαζά αστειά σου
συγνωμη αν το αστειο μου σε προσβαλε. πραγματικα δεν το ηθελα.
καλα το ειπες και θα συμφωνησω μαζι σου. μπηκα σε ενα φορουμ με ΜΕΤΑφυσικα, κ οχι Α-φυσικα.
εννοω, με λιγα λογια, πως ΜΕΤΑ-φυσικα, σημαινει οτι πιστευεις πως προκειται για οντοτητα ΜΕΤΑ που θα εχεις εξαντλησει ολες τις προσπαθειες για φυσικη εξηγηση κ απο οτι φαινεται δεν δειχνεις να το εχεις κανει.
γιατι στην τελικη, υποτιθεται πως ειμαστε ανθρωποι οι οποιοι ΨΑΧΝΟΥΝ. κ οταν δρας ετσι, δεν το κανεις. κ τοτε εισαι εσυ για το in.gr η οποια σελιδα δεν ΨΑΧΝΕΙ και ασχολειται με τα Α-φυσικα.
καταλαβαινω ακομα περισσοτερο οτι το αστειο μου ηταν ελεϊνο, κ σβήνω το post κ ξαναζηταω συγνωμη, πρωτα απο σενα και μετα απο τους υπολοιπους. ελπιζω να δεχθειτε πως το λανθανειν ανθρωπινο κ να με συγχωρεσετε.
συμφωνω με τον avatar κατα τα αλλα.
Balance
ξέρουμε ότι ζούμε, αλλά δεν υπάρχει λογική εξήγηση στο οτί ζούμε...άρα λογικά δεν θα έπρεπε να υπάρχουμε...η λογική είναι λάθος...και τι θα πρέπει να κάνουμε όλοι; να τρελαθούμε; έχοντας αυτήν την αρχή, όλη η λογική γίνεται απλά ένα παιχνίδι, και μπορείς να πείσεις τους πάντες για τα πάντα...
το βλέπω παντού, στις σχέσεις μου, στους φίλους, στην εργασία...
τελικά...κάνει πολύ ζέστη.
Balance
Η λογική με την αλήθεια πάντοτε τείνουν στο να είναι αντίθετα.
Αν πάρουμε ως παραδείγματα μερικούς από τους καλύτερους στο είδος τους, οι οποίοι αποτελλούσαν ανθρώπους που έφτασαν πολύ κοντά στην αλήθεια μέσα από αυτό που έκαναν, όλοι κατέληξαν πως ο τέλειος τρόπος να κάνουν ότι κάνουν, ήταν κάτι παραπλήσιο στο να το κάνουν χωρίς ουδεμία τελειότητα.
Αν πάρουμε σαν παράδειγμα τον Πικάσο, ο οποίος δήλωσε: "Ζωγράφιζα όλη μου την ζωή, για να καταφέρω να ζωγραφίζω σαν παιδί", η ακόμα πιο τρανταχτό παράδειγμα τον Bruce Lee, ο οποίος δήλωνε πως η τέλεια πολεμική στάση, είναι η μη στάση...Βλέπουμε και στους δύο αυτούς ανθρώπους αυτήν την μεγάλη αντίφαση της λογικής τους με την αλήθεια.
Ο καθένας πιστεύω θα αναρωτιόταν πια θα ήταν η σωστή πρακτική στο να εφαρμοστεί κάτι από τα παραπάνω, η πια θα ήταν μια σωστή βάση, ώστε να γίνει κάτι από τα παραπάνω τρόπος ζωής.
Όποιος φτάσει στο σημείο να ανακαλύψει σε υπέρτατο βαθμό τα παραπάνω, θεωρώ πως δεν θα βλέπει την ζωή του χρήσιμη πια. Όταν στον ανθρώπινο νου ξεδιαλυνθεί μια τόσο μεγάλη απορία, θεωρώ πως θα είναι η υπέρτατη δυσλειτουργία που θα μπορούσε να αποκτήσει.
Η λύση, πιστεύω, μιας και όλα τα λογικά καταλήγουν τελικά σε αυτόν τον άπατο λάκο, βρίσκεται στο να εκφραζόμαστε.
Να κάνουμε βίωμα αυτού που ζούμε μέσα από την έκφραση των συναισθημάτων μας πάνω σε ένα χαρτί ή καμβά, ή ένα όργανο μουσικής, ή οποιοδήποτε εργαλείο.
όταν ανακαλύψουμε και εκφράσουμε την αντίφαση της λογικής σε αυτό που κάνουμε, είμαστε και οι καλύτεροι άνθρωποι που θα μπορούσαμε να γίνουμε.
Balance
ακούστε, είναι ενδιαφέρον
αναλύωντας όσες φιλοσοφικές θεωρίες έχω καταφέρει να διαλογιστώ και μετά από σκέψη σε σημείο τρέλας και υπερβολικής νοητικής κούρασης έφτασα σε μια μεγάλη αντίφαση.
ο λόγος που είμαι εδώ και το λέω, μάλλον είναι ότι εκείνη την στιγμή αποφάσισα πως δεν θέλω να το ανακαλύψω.
όλα τα παραπάνω επειδή η αλήθεια είναι η μεγαλύτερη αντίφαση.
θα μου έπαιρνε σελίδες ολόκληρες να το αναλύσω, μιας και οι σκέψεις που ακολούθησα είναι πάρα πολλές και δεν διαθέτω το ταλέντο κάποιου σαν τον Σωκράτη, έτσι ώστε να μπορώ να το εξηγήσω απλά.
Για να ξεκινήσω την άπειρη ή την κενή αυτή συζήτηση, που καλώ τους πάντες να συμμετέχουν, ή τουλάχιστον αυτούς που καταλαβαίνουν επακριβώς αυτά τα πρώτα λόγια, ή το παρακάτω παράδοξο που θα θέσω, το οποίο δανείστικα από την μερφολογία.
ό ειδικός είναι αυτός που μπορεί να ξέρει πάρα πολλά για πάρα πολύ λίγα. Ο τέλειος ειδικός, είναι αυτός που ξέρει τα πάντα για το τίποτα.
ο δικός μου συσχετισμός ακολούθησε το παραπάνω ρητό, και το εξήγησε, θέτωντας την γνώση ως μια άπειρη γραμμή.
όσο ο άνθρωπος μαθαίνει κάτι, τόσα περισσότερα ανακαλύπτει πως τελικά δεν γνωρίζει, γιατί κάθε πρόβλημα που λύνεται γεννά τουλάχιστον άλλο ένα.
Στην άπειρη γραμμή της γνώσης λοιπόν, όσο ο άνθρωπος γνωρίζει κάτι, άλλο τόσο ανακαλύπτει πως κάτι δεν γνωρίζει, κ ποσοστιαία (δηλαδή το ποσοστό της γνώσης απέναντι στης μη γνώσης) αυτό συνεχώς γίνεται όλο και πιο μικρό.
Στην θεωρητική υπόθεση δηλαδή ότι ο άνθρωπος θα μάθαινε τα πάντα, μέσω της αναζήτησης του...θα έφτανε στο σημείο που δεν θα ήξερε τίποτα, γιατί το ποσοστό της γνώσης του, θα ήταν μηδέν απέναντι σε ένα ποσοστό μη γνώσης.
Όταν η αλήθεια που όλοι κυνηγάμε με βάση την λογική μας, καταλήγει πάντοτε σε αυτήν την αντίφαση...σε όλα τα θέματα που θα τύχει να συζητήσουμε, τότε ξέρουμε τα πάντα, μη γνωρίζοντας τίποτα.
Όποιος αντέχει, ας συνεχίσει.
Balance
quote:
Παιδιά έχω μία προσωπική εμπειρία που με προβλημάτισε πολύ σε σχέση με το θέμα και θα ήθελα να την παραθέσω. Ακριβώς πέρυσι το 2003 γνώρισα ένα παιδί στην κατασκήνωση μου, Υδρύλι. Αυτό το παιδί ήταν ακριβώς στο διπλανό μου σπιτάκι. Ήξερε να λέει τα χαρτιά. Στο τέλος της περιόδου τα έλεγε σε όλη την κατασκήνωση. Μέχρι και στον αρχηγό είχε φτάσει. Τα είχε ρίξει και σε εμένα τρεις φορές. Βγήκαν όλα αληθινά...δεν μπορούσα να το πιστέψω!. Ωστόσο όταν τον κοιτούσα μου φαινόταν πως δεν πολύ κοιτούσε την τράπουλα, παρά τα έλεγε στην τύχη. Συμφώνησαν μαζί μου αρκετά παιδιά. Όντως όμως ότι έλεγε έβγαινε αληθινό!!!Γι αυτό και η φήμη του εξαπλώθηκε παντού. Αν τα έλεγε στην τύχη πως έβγαιναν τότε; Μήπως βασιζόταν χωρίς να το ξέρεις σε κάποια ενορατική του ικανότητα; Δηλαδή να τα λεέι στην τύχη αλλά τα ταυτόχρονα να τα μαντεύει χωρίς να το καταλαβαίνει;
Εσείς τι πιστεύετε...βοηθήστε με please!!!
Ξέρετε άλλους τρόπους σ΄γουρους για να μαντέψουμε το μέλλον;(Α και ευχαριστώ για τα σχόλια σας...μήπως ξέρετε πως διαγράφονται κάποια θέματα;...απλά ήθελα να γίνω πολύ ενεργό μέλος...πολύ γρήγορα...μην παρεξηγάτε!)
Edited by - Σκορπιός Νότης on 05/04/2004 11:31:58
η απαντηση ειναι οχι.
αν λαβουμε ως θεωρημα πως ο κοσμος εξηγειται με αριθμους και ολα τα συμβαντα ειναι αλληλουχιες αριθμων τοτε ολα αποτελουν ενα προβλημα. Η συνεχεια σε μια αλληλουχια οπως το 1,2,3,4... ειναι το 5.
Στον κοσμο η αλληλουχια αυτη ειναι απειρη με απειρους αριθμους και απειρες διακλαδωσεις. ως ανθρωποι, αν θεωρησουμε τον δεικτη iq ως αντιληψη συσχετισμων και αν θεωρησουμε πως για καποιον οτι για να αντιληφθει οτι μετα το 1,2,3,4... ακολουθει το 5 χρειαζεται iq ίσο με 30, τοτε για την αλληλουχια του κοσμου θα ηταν απαιτουμενο για εναν ανθρωπο να εχει απειρο iq.
αν λαβουμε τωρα ως θεωρημα οτι τα χαρτια που ριχνει καποιος μπορουν παντα και αποκαλυπτουν την συνεχεια στην αλληλουχια, τοτε δεν εξηγειται γιατι αυτος ο καποιος καθεται σε μια κατασκηνωση και τα ριχνει σε αλλους αντι να προσπαθει να αυτοολοκληρωθει μεσα απο αυτο.
δεν πρεπει να παρασιρομαστε απο την συμπτωσιολογια, απλα να δεχθουμε πως εφοσον δεν εχουμε τον δεικτη αντιληψης που απαιτειται δεν μπορουμε αν προβλεψουμε το μελλον.
το μελλον σου ειναι οτι θα γινεσαι καλυτερος καθε δευτερολεπτο για παντα. καποια στιγμη θα πεθανεις για να επιστρεψεις στην ισορροπια. δεν χρειαζεται χαρτια για αυτο.
Υ.Γ ΔΕΝ ΕΧΩ ΔΕΙ ΤΟ "Π", μην με ρωτησετε.
Balance
Edited by - epitho on 26/04/2004 11:51:50
quote:quote:
Για να ξεχωρίζουμαι από τούς ηλίθιους????ΟΧΙ ΒΕΒΑΙΑ αλλά για να ξεχωρίζουμαι από τους ιλίθιους(κατά το ιδικός)...
"Τάδε έφη Avallon"
lol avalon...και εσύ ξεχωρίζουσαι; ξεχωρίζουμε από τους ηλίθιους - κατά το ηδικός; χαχαχαχαχα...επιστροφή στην 1η δημοτικού.
Balance
μπλα μπλα μπλα μπλα μπλα μπλα μπλα μπλα μπλα μπλα μπλα μπλα
υπαρξιακά λοιπόν...η γλώσσα είναι απλά μια μαθηματική μέθοδος που χρησιμοποιούμε για να επικοινωνούμε. ως τώρα κανένα μαθηματικό δεν βοήθησε τον άνθρωπο να απαντήσει σε αυτά τα μεγαλύτερα ερωτήματα του, κ ούτε νομίζω πως πρόκειται. άρα οι λέξεις μιας γλώσσας δεν αποτελλούν την λύση στο να βρούμε τον εαυτό μας. οδηγούν σε μπέρδεμα, αδιέξοδο και κόντρα μπέρδεμα, κάνοντας μας να νιώθουμε πιο ηλίθιοι που δεν μπορούσαμε να βρούμε μια γλώσσα που να εξηγεί τα πάντα. όταν όλα τα νοήματα εκτείνονται από το μείον άπειρο έως το συν άπειρο κ οι λέξεις (στην ελληνική) περί τα 9.000.000...ε...εγώ θα έλεγα...κούνια που μας κούναγε. απολλώνιε...κ πάλι μπράβο φίλε...είσαι κουλ, συνέχισε. όμως, άποψη μου όμως πως δεν πρέπει να ενδίδουμε ποτέ σε κάποιον άσχημο χαρακτηρισμό κάποιου και να τον ανταποδίδουμε με επίσης άσχημο τρόπο. η άποψη μας είναι τόσο μα τόσο ρευστή που είναι χαζομάρα να την κρατάμε παγωμένη, μιας και είναι θεοπίθανο ακόμα και στο επόμενο λεπτό να αναθεωρίσουμε όλη μας την ζωή προς άλλη θεωριτική βάση. άρα, πιστεύω πως δεν αξίζει τον κόπο, αν θες, να καθόμαστε και να αντιμετωπίζουμε κάποια άποψη η οποία σε μια συγκεκριμένη κατάσταση της ήταν κάπως...εναντίον της δικιάς μας. διάλογος φίλε...με αίτια και με συμπεράσματα. στην τελική όλοι έχουν κάτι να πουν ας είναι και λάθος...μπουπ. κλείνω.
Balance
Edited by - epitho on 11/05/2004 10:23:57
αν οι πολεμιστές είχαν τέτοια υπερόπλα, φαντάζομαι οι βασιλιάδες τους θα κουβαλούσαν τα τελειότερα απο αυτά. Τότε γιατί θάβανε τους βασιλείς τους με απλά ποταπά σπαθάκια και πανοπλίες...
χώρια που δύο πολυβόλα να είχαν οι σπαρτιάτες στις θερμοπύλες, θα είχαν σφάξει όχι 10000, αλλά 500000 πέρσες.
Οι αρχαίοι έλληνες γράφαν ως μυθολογία αυτά που φαντάζονταν, όπως κ ο Ιούλιος Βερν μιλούσε για υποβρύχια, διαστημόπλοια κτλ.
Η τεχνολογία των αρχαίων ελλλήνων είχε πολύ να κάνει με χειρισμό ηλεκτρομαγνητικών πεδίων...που ακόμα και σήμερα αυτά που κάνανε τότε φαίνονται αδιανόητα στην επιστήμη.
αλλά είπαμε..όχι και λέιζερ...
Balance
quote:
Είμαι ο μοναδικός στην Ελλάδα που δεν έχει δει το Lord Of The Rings (αλλά όταν πήγαινα Β γυμνασίου , 15 χρόνια πριν είχα διαβάσει όλη τη τριλογία).Πάρτε τώρα ένα top-5 κι από μένα:
1-EVIL DEAD ή πως να κάνετε την πιο πετυχημένη ταινία τρόμου όλων των εποχών με 50.000 δολλάρια. Αναμφισβήτητα η πιο τέλεια και έξυπνη μορφή κινηματογράφου
2-Θ.Β. Φαλακρός Πράκτωρ (και οι δύο ταινίες)
3-GRUNT (21 in the vomit meter)- ο μασκοφόρος παλαιστής που σκοτώνει στο ρινγκ και κανείς δεν ξέρει ποιος είναι-ΔΕΝ κυκλοφορεί στο Ελλάντα.
4-BLAIR WITCH PROJECT- μόνο και μόνο για τη γροθιά που έδωσε σ'όλους τους μαλάκες στυλ Ταραντίνο και δε συμμαζεύεται.
και τέλος
5-ΜΙΝΙ ΦΟΥΣΤΑ ΚΑΙ ΚΑΡΑΤΕ- η απόλυτη Ελληνική κωμωδία, γυρισμένη από το Βαγγέλη Σειληνό το 1960. Αν μιλάμε για CULT κινηματογράφο , τότε ανοίξτα τα μάτια σας παιδάκια.
Γεια χαρά.
χαχαχαχα....ξέχασες το "ΚΑΜΙΚΑΖΙ ΑΓΑΠΗ ΜΟΥ" το οποίο πραγματικά έπρεπε να το βάλεις πρώτο. τι να πει κ ο ταραντίνο με το bang bang, όταν ο ψάλτης λέει "τρέχω, τρέχω τρέχω τρέχω...με το κορίτσι που αγαπάω τώρα τρεχω τρέχω τρέχω τρέχω!"
Balance
quote:
Απαγορεύεται για κάτω των 30...
Θα καταλάβουν ή καλύτερα θα νοιώσουν την μισή ταινία
Οι άνω των 30 οπωσδήποτε...Edited by - Anounakis on 01/12/2003 18:26:19
boup? δεν το κατάλαβα το κάτω των 30...αν κ είμαι, δεν νομίζω να μην ένιωσα κάτι.
Balance
τα σχόλια μου για το πρώτο είναι καλά. η όλη ταινία είναι ένα manga απλά με ανθρώπους. δράση κορυφαία...και καλά...η μουσική ήταν ανέκαθεν το δυνατότερο σημείο του quentin. τέλεια.
οπότε...ερχόμαστε στο 2ο, που το έχω και αρκετά φρέσκο. Αλλαγή! ο κουεντίν μας δίνει τον λόγο για τα πάντα...ήταν τελικά ένα λαβ στόρι.
η ταινία παρέμεινε manga αλλα πιο αισθηματικό αυτήν την φορά. με ξενέρωσε μόνο το γεγονός πως νόμιζα πως επρόκειτο για τριλογία και τελικά με λύπη φάνηκε πως ήμουν λάθος. θα ήθελα να δω κιάλο.
εύχομαι να βγάλει την επόμενη ταινία του σύντομα. πραγματικός καλλιτέχνης. (ο μόνος καλλιτέχνης ίσως μέσα στο hollywood?)
Balance
ξέρουμε ότι ζούμε, αλλά δεν υπάρχει λογική εξήγηση στο οτί ζούμε...άρα λογικά δεν θα έπρεπε να υπάρχουμε...η λογική είναι λάθος...και τι θα πρέπει να κάνουμε όλοι; να τρελαθούμε; έχοντας αυτήν την αρχή, όλη η λογική γίνεται απλά ένα παιχνίδι, και μπορείς να πείσεις τους πάντες για τα πάντα...
το βλέπω παντού, στις σχέσεις μου, στους φίλους, στην εργασία...
τελικά...κάνει πολύ ζέστη.
Balance
Η λογική με την αλήθεια πάντοτε τείνουν στο να είναι αντίθετα.
Αν πάρουμε ως παραδείγματα μερικούς από τους καλύτερους στο είδος τους, οι οποίοι αποτελλούσαν ανθρώπους που έφτασαν πολύ κοντά στην αλήθεια μέσα από αυτό που έκαναν, όλοι κατέληξαν πως ο τέλειος τρόπος να κάνουν ότι κάνουν, ήταν κάτι παραπλήσιο στο να το κάνουν χωρίς ουδεμία τελειότητα.
Αν πάρουμε σαν παράδειγμα τον Πικάσο, ο οποίος δήλωσε: "Ζωγράφιζα όλη μου την ζωή, για να καταφέρω να ζωγραφίζω σαν παιδί", η ακόμα πιο τρανταχτό παράδειγμα τον Bruce Lee, ο οποίος δήλωνε πως η τέλεια πολεμική στάση, είναι η μη στάση...Βλέπουμε και στους δύο αυτούς ανθρώπους αυτήν την μεγάλη αντίφαση της λογικής τους με την αλήθεια.
Ο καθένας πιστεύω θα αναρωτιόταν πια θα ήταν η σωστή πρακτική στο να εφαρμοστεί κάτι από τα παραπάνω, η πια θα ήταν μια σωστή βάση, ώστε να γίνει κάτι από τα παραπάνω τρόπος ζωής.
Όποιος φτάσει στο σημείο να ανακαλύψει σε υπέρτατο βαθμό τα παραπάνω, θεωρώ πως δεν θα βλέπει την ζωή του χρήσιμη πια. Όταν στον ανθρώπινο νου ξεδιαλυνθεί μια τόσο μεγάλη απορία, θεωρώ πως θα είναι η υπέρτατη δυσλειτουργία που θα μπορούσε να αποκτήσει.
Η λύση, πιστεύω, μιας και όλα τα λογικά καταλήγουν τελικά σε αυτόν τον άπατο λάκο, βρίσκεται στο να εκφραζόμαστε.
Να κάνουμε βίωμα αυτού που ζούμε μέσα από την έκφραση των συναισθημάτων μας πάνω σε ένα χαρτί ή καμβά, ή ένα όργανο μουσικής, ή οποιοδήποτε εργαλείο.
όταν ανακαλύψουμε και εκφράσουμε την αντίφαση της λογικής σε αυτό που κάνουμε, είμαστε και οι καλύτεροι άνθρωποι που θα μπορούσαμε να γίνουμε.
Balance
ακούστε, είναι ενδιαφέρον
αναλύωντας όσες φιλοσοφικές θεωρίες έχω καταφέρει να διαλογιστώ και μετά από σκέψη σε σημείο τρέλας και υπερβολικής νοητικής κούρασης έφτασα σε μια μεγάλη αντίφαση.
ο λόγος που είμαι εδώ και το λέω, μάλλον είναι ότι εκείνη την στιγμή αποφάσισα πως δεν θέλω να το ανακαλύψω.
όλα τα παραπάνω επειδή η αλήθεια είναι η μεγαλύτερη αντίφαση.
θα μου έπαιρνε σελίδες ολόκληρες να το αναλύσω, μιας και οι σκέψεις που ακολούθησα είναι πάρα πολλές και δεν διαθέτω το ταλέντο κάποιου σαν τον Σωκράτη, έτσι ώστε να μπορώ να το εξηγήσω απλά.
Για να ξεκινήσω την άπειρη ή την κενή αυτή συζήτηση, που καλώ τους πάντες να συμμετέχουν, ή τουλάχιστον αυτούς που καταλαβαίνουν επακριβώς αυτά τα πρώτα λόγια, ή το παρακάτω παράδοξο που θα θέσω, το οποίο δανείστικα από την μερφολογία.
ό ειδικός είναι αυτός που μπορεί να ξέρει πάρα πολλά για πάρα πολύ λίγα. Ο τέλειος ειδικός, είναι αυτός που ξέρει τα πάντα για το τίποτα.
ο δικός μου συσχετισμός ακολούθησε το παραπάνω ρητό, και το εξήγησε, θέτωντας την γνώση ως μια άπειρη γραμμή.
όσο ο άνθρωπος μαθαίνει κάτι, τόσα περισσότερα ανακαλύπτει πως τελικά δεν γνωρίζει, γιατί κάθε πρόβλημα που λύνεται γεννά τουλάχιστον άλλο ένα.
Στην άπειρη γραμμή της γνώσης λοιπόν, όσο ο άνθρωπος γνωρίζει κάτι, άλλο τόσο ανακαλύπτει πως κάτι δεν γνωρίζει, κ ποσοστιαία (δηλαδή το ποσοστό της γνώσης απέναντι στης μη γνώσης) αυτό συνεχώς γίνεται όλο και πιο μικρό.
Στην θεωρητική υπόθεση δηλαδή ότι ο άνθρωπος θα μάθαινε τα πάντα, μέσω της αναζήτησης του...θα έφτανε στο σημείο που δεν θα ήξερε τίποτα, γιατί το ποσοστό της γνώσης του, θα ήταν μηδέν απέναντι σε ένα ποσοστό μη γνώσης.
Όταν η αλήθεια που όλοι κυνηγάμε με βάση την λογική μας, καταλήγει πάντοτε σε αυτήν την αντίφαση...σε όλα τα θέματα που θα τύχει να συζητήσουμε, τότε ξέρουμε τα πάντα, μη γνωρίζοντας τίποτα.
Όποιος αντέχει, ας συνεχίσει.
Balance
quote:
επειδη για αλλη μια φορα μιλαω σε τοιχους, (θα μπορουσα να εξαιρεσω καποια ατομα
αν και συμφωνώ με την άποψη που μετέδωσες στο υπόλοιπο, αυτή η συγκεκριμένη πρόταση δεν μου φάνηκε πως στέκει. αν εξαιρέσεις μερικά άτομα κανείς δεν είναι πραγματικά τοίχος. μπορεί μερικοί άνθρωποι να μην μπορούν να καταλάβουν την άποψη σου και για αυτόν τον λόγο να μην την δέχονται. είναι όμως πάντα στο χέρι αυτουνού που κρατάει τον λόγο, να μεταδίδει αυτό που θέλει να πει. αν μπορεί να το κάνει τότε ακόμα και ο πιο οχυρωμένος τοίχος θα πέσει. είναι περισότερο θέμα μεταδοτηκότητας και όχι δεκτικότητας του συνομιλητή μας.
Balance
Ωραία…εγώ δεν είμαι έτσι, όσο γνωρίζω. Και ένας πολύ απλούστατος λόγος για αυτό που σου είπα, είναι ο εξής, μιας και ανέφερες κάποιους θαυμαστούς ανθρώπους.
Ο Σωκράτης:
Ο άνθρωπος αυτός που ΕΙΝΑΙ από τους μεγαλύτερους σοφούς της ανθρωπότητας και φρόντιζε για την καλλιέργεια του εαυτού του και παράλληλα για το κοινό συμφέρον της ανθρωπότητας. Όλη του η ζωή αφιερωμένη στην γνώση, την μία και μοναδική γνώση. Διδασκόταν και δίδασκε, μελετούσε.
Και εδώ συγκλίνουμε. Πριν τον θάνατο του αυτός ο μεγάλος άνθρωπος, Ο Σωκράτης είπε: «ένα ξέρω, πως δεν ξέρω τίποτα».
Γιατί πιστεύεις πως το είπε; μήπως επειδή μάλλον συμφωνείς ότι όσα περισσότερα είναι αυτά που μαθαίνουμε…τόσο περισσότερα είναι αυτά που ανακαλύπτουμε πως δεν ξέρουμε; μήπως όταν θα τα μάθουμε όλα…Δεν θα ξέρουμε τίποτα;
«Ειδικός είναι αυτός που μαθαίνει όσο το δυνατόν περισσότερα πράματα για όσο το δυνατόν λιγότερα, στο τέλος…ξέρει τα πάντα για το τίποτα»
παράλογο κ όμως τόσο λογικό…αληθινό και τόσο ψεύτικο…αυτή η ροή των πραγμάτων, ήταν ανέκαθεν το μεγαλύτερο εμπόδιο που κλήθηκε να ξεπεράσει ο άνθρωπος. Δυστυχώς ούτε ένας από όλους εμάς που πατήσαμε εδώ δεν το έκανε αυτό, τουλάχιστον όσο ήταν ακόμα ζωντανός.
οπότε φτάνουμε στην υπόθεση να είχαμε ακόμα και τον Σωκράτη ως καθοδηγητή σε αυτόν τον δρόμο της αναζήτησης...τότε τι; δεν θα ξέραμε τίποτα; η απλά τελικά θα το διαπίστωναμε;
Balance
...
οχι δεν το πιστεύω, είτε με φιλοσοφική οργάνωση, είτε όχι. δεν πιστεύω πως ο άνθρωπος μπορεί να επιτύχει την αυτογνωσία.
πως μπορείς να ξες τα πάντα για τον εαυτό σου; όσο πιο πολλά μαθαίνει κάποιος και εξειδικεύεται τόσο πιο πολύ καταλαβαίνει πόσα λίγα ξέρει. στο τέλος πάντα καταλήγει ότι ξέρει τα πάντα για το τίποτα.
Balance
quote:
Ο Όργουέλ που" θεωρείται πατέρας του κοινωνικού ελεγχου ? "και υπηρετουσε αυτη την εξουσία? "Ποιός νομίζεις ήταν ο Όργουελ? Ένας διορατικός συγγραφέας ήταν .Μήπως νόμισες οτι μιλάμε για το Πινοσέτ?για το Φιντέλ Κάστρο? Πάντα φιλικά..Ένα ξέρω, οτι δε ξέρω τίποτα"
συγνώμη και πάντα φιλικά.
τον παρουσιάζω ως πατέρα επειδή την κοινωνία ελέγχου την οραματίστικε και την αποτύπωσε πρώτος.
με το βιβλίο αυτό φάνηκε απαισιόδοξος και εγκλωβισμένος και επηρέασε πολλούς μαζί του προς αυτήν την κατεύθυνση. γιατί πίστευε πως από την εξουσία δεν υπήρχε διαφυγή...(δεν υπήρχε;). έχουμε ανακαλύψει πρόβλημα χωρίς λύση;
΄Ηταν άψογος ως κοινωνιολόγος κ ως μυαλό, +φωνώ. παραθέτω πολύ συχνά παραδείγματα από το βιβλίο του για να αποτυπώσω το ύφος της δικιάς μου καθημερηνότητας. Δεν τον κατηγορώ, απλά πιστεύω πως μπορούσε να δει και πιο μακρυά. ή είδε και δεν το είπε.
το γεγονός όμως ότι δεν είπε τίποτε τελικά και παρέμεινε εγκλωβισμένος, με οδηγεί στο συμπέρασμα να του θέσω κάποιο αίτιο.
αυτός ο λόγος μπορεί να είναι ότι υπηρετούσε και αυτός κάποιο κανόνα. κάποια εξουσία. ακόμα και αν δεν ήθελε υπηρετήσει κάποιον τέτοιο κανόνα, το έκανε καταλάθος. επειδή πάλι όμως τον θεωρώ μυαλό που δεν θα έγραφε αυτό που δεν ήθελε να γράψει, τον αποκαλώ προπαγανδιστή. ελπίζω να αποτύπωσα καλά την λογική μου.
Edited by - epitho on 29/04/2004 11:48:39