ΑΡΧΙΚΗΑΡΧΕΙΟFORUMSΚΑΤΗΓΟΡΙΕΣΠΗΓΕΣΑΝΑΖΗΤΗΣΗRETRO MODE

Ψηφιακό Αρχείο Ανάκτησης

erinya

Νέο Μέλος
9Μηνύματα
2Θέματα
07/10/2007, 16:48:06Πρώτο μήνυμα
08/10/2007, 23:30:24Τελευταία δραστηριότητα

Συμμετοχή σε θέματα

(2)

Πρόσφατα μηνύματα

quote:

Και τι υπαινίσσεσαι με αυτό;

Δεν υπάρχει κανένας υπαινιγμός. Ευθεία δήλωση είναι. Προφανώς δεν πάτησες τον σύνδεσμο που έδωσα, όπως δεν πάτησες μάλλον και τον σύνδεσμο με τον βίο του Αγίου Γεωργίου.
Επειδή τώρα όλοι οι βίοι αγίων είναι κάπως έτσι, όσον αφορά το νοητικό επίπεδο αυτών που καλούνται να τους αποδεχθούν ως αληθινά γεγονότα και όχι ως μυθολογία, και επειδή αντίστοιχη "πνευματικότητα" έχουν και οι εκκλησιαστικοί συγγραφείς (βλέπε τον απίστευτα μισέλληνα Ευσέβιο Καισαρείας) χάρη στους οποίους κάποιοι μιλούν για μιλιούνια διωχθέντων χριστιανών, η "ιστορία" αυτή θεωρείται άκρως ατεκμηρίωτη.
Αυτό όμως που τεκμηριώνεται απόλυτα από όλα αυτά είναι το μίσος των ιθυνόντων του χριστιανισμού απέναντι στους Έλληνες και τα έργα τους.

Μια που δεν διάβασες τον βίο του αγίου, τον παραθέτω παρακάτω για να καταλάβει ο κάθε πικραμένος τι εστί μάρτυρας του χριστιανισμού:

Πηγή: http://www.inag.gr/Vios.htm

Κάθε χρόνο στις 23 Απριλίου η Εκκλησία, μας καλεί να γιορτάσουμε το λαμπρό αθλοφόρο της, το φεγγοβόλο αστέρι της, το μεγαλομάρτυρα Γεώργιο.

Ο άγιος μάρτυς του Χριστού Γεώργιος καταγόταν από την Καππαδοκία. Έζησε στα χρόνια του ασεβούς αυτοκράτορος και φοβερού διώκτη των χριστιανών, Διοκλητιανό. Οι γονείς του προέρχονταν από αριστοκρατική γενιά και ήταν χρι­στιανοί. Στα δέκα του χρόνια έμεινε ορφανός από πατέρα και η μητέρα του εγκα­ταστάθηκε στην Παλαιστίνη, όπου είχε πολλά κτήματα. Εκεί μεγάλωσε και ανδρώ­θηκε ο Γεώργιος και μέρα με τη μέρα φαίνονταν οι αρετές της ψυχής του. Ήταν βαθύτατα πιστός και άδολος στο ήθος και παρότι νεαρός είχε φρόνηση ηλικιωμένου. Ήταν ειλικρινέστατος και πολύ ανδρείος, για αυτό και παλικάρι πλέον στο στρατό αναδείχθηκε διοικητής της λεγεώνας των Ανίκητων.

Ενόσω ο Γεώργιος υπηρετούσε ως κόμης στο στράτευμα του Διοκλητιανού, κατά την επιστροφή του στην Καππαδοκία από πόλεμο, πέρασε από την πόλη Αλαγία της επαρχίας Αττάλειας της Μ. Ασίας. Η πόλη αυτή μαστιζόταν από ένα μεγά­λο κακό. Ένας φοβερός δράκοντας φώλιαζε στα νερά της λίμνης που βρισκόταν έξω απ’ αυτήν και καθημερινά κατασπάραζε ότι έβρισκε μπροστά του, άνθρωπο ή ζώο. Οι κάτοικοι για να γλιτώσουν απ’ αυτή τη μάστιγα, ζήτησαν τη βοήθεια των θεών, οι όποιοι τους συμβούλεψαν να θυσιάζουν καθημερινά ένα παιδί τους. Όταν περ­νούσε ο άγιος από κει είχαν δεμένη για τροφή στο θηρίο τη βασιλοπούλα. Ό άγιος με τη δύναμη του σταυρού κατάφερε να υποτάξει το θηρίο και να το οδηγήσει μαζί με τη βασιλοπούλα στην πόλη, οπού και το σκότωσε. Βλέποντας αυτά οι κάτοικοι της πόλης πίστεψαν όλοι μαζί με το βασιλιά της στο Χριστό.

Ο άγιος συνέχισε το δρόμο του. Όταν έφθασε πίσω, πήγε στη Νικομήδεια όπου ήταν μαζεμένοι οι άρχοντες των επαρχιών της Ανατολής μαζί με το Διοκλητιανό για να πάρουν αποφάσεις κατά των χριστιανών. Μόλις το πληροφορήθηκε αυτό ο άγιος παρουσιάστηκε μπροστά τους και με παρρησία ομολόγησε ότι είναι χριστιανός χλευάζοντας τα είδωλα. Στο άκουσμα αυτών των λόγων οι τύραννοι εκπλαγήκαν και προσπάθησαν με διάφορους τρόπους να τον πείσουν ν’ αρνηθεί το Χριστό. Άλλοτε χρησιμοποιούσαν κολακείες, άλλοτε του έλεγαν να λυπηθεί τη νεότητα του κι άλλο­τε τον απειλούσαν. Όμως ο Γεώργιος έμεινε γερά στερεωμένος και ακλόνητος στην πίστη του Χριστού κι έμοιαζαν πράγματι οι οργίλες κραυγές τους ν’ απευθύνονται σε ανίκητο λιοντάρι ή σε κουφή και αναίσθητη πέτρα.

Ύστερα απ’ αυτά πρόσταξαν οι ανόσιοι, να κρεμάσουν τον άγιο σ’ ένα ξύλο ψηλά και να του χτυπούν την κοιλιά με κοντάρι τρυπώντας την πέρα ως πέρα. Και ενώ ο άγιος γεμάτος ευγνωμοσύνη ευχαριστούσε το Θεό που τον αξίωνε να πάθει για το όνομα Του, το κοντάρι σαν εύκαμπτο μολύβι στράβωνε αμέσως. Εξοργισμέ­νοι οι βασανιστές του τον έριξαν στη φυλακή δένοντας τα πόδια του με αλυσίδες και τοποθετώντας ένα βαρύ ογκόλιθο πάνω στο στήθος του.

Την επόμενη μέρα κιόλας ο βάναυσος Διοκλητιανός είχε αποφασίσει το μαρτύριο στο όποιο θα υπέβαλε το Γεώργιο. Ένας τεράστιος τροχός με κοφτερά μαχαίρια, ο οποίος με ειδική μέθοδο κινούνταν και περιστρεφόταν, θα δεχόταν το σώμα του μάρτυρα για να το κατακρεουργήσει. Κι εδώ όμως διαψεύστηκαν οι προσδοκίες τους. Άγγελος Θεού έλυσε το μάρτυρα από τον τροχό και του γιάτρεψε τις πληγές ολοτελώς. Ύστερα αφού τον αποκάλεσε φίλο και συμπολίτη εξαφανίστηκε. Ο μάρτυρας τώρα βρισκόταν αβλαβής μπροστά στους βασανιστές του και με την καρδιά στεριωμένη από τη θεία παρηγοριά. Το θαύμα αυτό έκανε να πιστέψουν στο Χριστό οι στρατηγοί Ανατόλιος και Πρωτολέων, η βασίλισσα Αλεξάνδρα, σύζυγος του Διοκλητιανού και πολύς λαός.

Όμως όλα αυτά τα θαυμάσια γεγονότα που τις αγαθές ψυχές τις φώτισαν να έρθουν στην πίστη του Χριστού, την πορωμένη ψυχή του Διοκλητιανού σκότισαν περισσότερο όπως λέει ο προφήτης « τύφλωσες και πόρωσες την καρδιά τους, ωστε ενώ ακούν να μην ακούν και ενώ βλέπουν να μην βλέπουν ». Έτσι πρόσταξε να ρίξουν τον άγιο μέσα σε ασβέστη που μόλις είχε σβηστεί. Ύστερα από τρεις μέρες έστειλε στρατιώτες να πάνε στο λάκκο με τον ασβέστη και να μαζέψουν τα οστά του, όπως υπολόγιζε. Όταν όμως οι στρατιώτες παραμέρισαν τον ασβέστη βρήκαν τον άγιο ολοζώντανο και εντελώς άβλαβη. Έκπληξη και δέος κατέλαβαν το Διοκλητιανό, ο οποίος ωστόσο δε λύγισε, αλλά αντίθετα πρόσταξε να φέρουν σιδερένια παπούτσια με μυτερά καρφιά στο εσωτερικό τους. Κατόπιν αφού τα πυρακτώσουν στη φωτιά να διατάξουν το Γεώργιο να τα φορέσει και χτυπώντας τον και σπρώχνοντας τον, να τον αναγκάζουν να τρέχει. Και αυτό καθώς και το μαρτύριο της μαστίγωσης υπέμεινε ο άγιος με μεγάλη καρτερία δεχόμενος τη θεία παρηγοριά. Όμως, όπως τότε «ούτε των νεκρών ή ανάστασης Εβραίους έπεισε», έτσι και τώρα ούτε η ανάσταση του προ Χριστού κεκοιμημένου από τον Άγιο, η όποια έγινε μετά από αίτηση του ίδιου του αυτοκράτορα, πείθει το Διοκλητιανό ούτε η μεταστροφή του μάγου Αθανασίου στην πίστη του Χριστού, ούτε οι πάμπολλες θεραπείες και τα θαύματα πού επιτελούσε η Χάρη του Θεού διά του αγίου Του. Αντίθετα βλέποντας όλα αυτά αποφάσισε ν’ αλλά­ξει τακτική και να φέρει τον άγιο με το μέρος του με κολακείες και υποσχέσεις. Και πράγματι μεγάλη ήταν η έκπληξη του, ήταν άκουσε τον άγιο να λέει: «Αν αυτή είναι η γνώμη σου, βασιλιά μου, είναι ώρα να πάμε στους θεούς». Γι’ αυτό εξέδωσε διά­ταγμα να συγκεντρωθούν στο ναό των ειδώλων όλοι οι άρχοντες, ο λαός και ο στρα­τός, γιατί ο Γεώργιος θα θυσίαζε στους θεούς, όπως νόμισε.

Όταν λοιπόν συγκεντρώθηκαν όλοι μέσα στο ναό, ο Μεγαλομάρτης του Χριστού, αντίθετα με τις προσδοκίες τους, προχώρησε μπροστά στο άγαλμα του Απόλ­λωνα και αφού τον χλεύασε, έλεγξε το πονηρό πνεύμα, το όποιο αναγκάστηκε να ομολογήσει ότι ο Ιησούς Χριστός είναι ο αληθινός Θεός. Κατόπιν κάνοντας το σημείο του σταυρού έδιωξε όλους τους δαίμονες που κατοικούσαν στα αγάλματα κι αυτά έπεσαν κάτω και έγιναν σκόνη.

Ο Διοκλητιανός έξω φρενών για να γλιτώσει και άλλους εξευτελισμούς, αποφά­σισε την καταδίκη του αγίου σε θάνατο διά αποκεφαλισμού. Μαζί με τον άγιο διέ­ταξε να αποκεφαλισθεί και η βασίλισσα Αλεξάνδρα. Αμέσως οι εντεταλμένοι παρέ­λαβαν το μεγαλομάρτυρα Γεώργιο και τη βασίλισσα για να τους οδηγήσουν στον τόπο του μαρτυρίου. Στο δρόμο όμως η βασίλισσα Αλεξάνδρα παρέδωσε στον Κύριο την άγια ψυχή της. Έτσι ο άγιος έφτασε μόνος στον τόπο του μαρτυρίου. Εκεί αφού παρακάλεσε τους δήμιους να του δώσουν λίγο χρόνο, προσευχήθηκε θερμά στο Θεό να τον στηρίξει και στην τελευταία δοκιμασία του και να δεχτεί το πνεύμα του. Να συγχωρήσει το λαό γι’ αυτή του την αμαρτία και να τον αξιώσει να γνωρίσει τον αλη­θινό Θεό. Ύστερα ήρεμος γονάτισε, τέντωσε τον αυχένα του και δέχτηκε το ξίφος και συγχρόνως το στέφανο του μαρτυρίου.

Νήφε και μέμνησο απιστείν

quote:

macedon
Απίθανος! Ξεπέρασες και τον Ψηλό, αδελφέ μου.

Αυτό το φαινόμενο το συναντάς σε όλα τα fora. Αρχικά είναι εκνευριστικό, μετά διασκεδαστικό και ύστερα το βαριέσαι. Είναι τα άτομα με ... ειδικά επιχειρήματα!

Νήφε και μέμνησο απιστείν

quote:
sesostris
όπως θα διαπιστώσεις και συ , το αυτί του Ψηλού , δεν ιδρώνει με κάτι τέτοια .

Το διαπίστωσα πάραυτα!

Δύσκολο αυτό το forum. Ώρες κάνει να φορτωθεί μια σελίδα. Κάτι πρέπει να κάνουν οι διαχειριστές.

Νήφε και μέμνησο απιστείν

quote:

πολύ θα ήθελα να δω σοβαρές πηγές, πέρα από φυλλάδες τύπου espresso

Το link που έδωσα δεν είνα η espresso, αλλά ο Χρόνος της Κομοτηνής και την είδηση την δίνει ο ηγούμενος της μονής Εσφιγμένου.

Νήφε και μέμνησο απιστείν

quote:

quote:

Οι ερωτήσεις σου πρέπει να τεθούν στους συγγραφείς των βίων των αγίων, στους οποίους στηρίζεται όλη η μυθολογία για τους κατά των χριστιανών διωγμούς.
Τον βίο του αγίου Γεωργίου τον διάβασες; Δεν τον έγραψα εγώ.
Η ερώτησή σου μπορεί να απαντηθεί (;) μόνο από την εν Χριστώ εκκλησία!

Νήφε και μέμνησο απιστείν



Μωρέ εγώ ξέρω πώς τους πήγαιναν του μάρτυρες από εδώ κι από εκεί.
Ούτε τα σκυλιά τους δεν τα κουβαλούσαν έτσι.

Η ιστορία έχει γραφτεί. Υπάρχουν μαρτυρίες και πάνω σε αυτές βασίστηκαν οι ιστορικοί.
Καλοί οι πόθοι ορισμένων να ξαναγράψουν την ιστορία, αλλά με αυτούς θα μείνουν αγαπητέ μου.
Αν θες μυθολογία, διάβασε την αρχαία ελληνική που είναι πλουσιότατη και άκρως πικάντικη.




Αδυνατώ να καταλάβω αυτή την απάντηση, ας την σχολιάσουν άλλοι. Παρ' όλα αυτά, αφού ξέρεις πώς μεταφέρονταν οι "μάρτυρες" από 'δώ κι από 'κεί, πιθανότατα γνωρίζεις και πώς γκρεμίζονταν από μόνοι τους οι ναοί και τα αγάλματα.

Αλλά μπαίνω στον πειρασμό να σχολιάσω την γελοιογραφία από το αντίβαρο, όπου υποθέτω οτι εμφανίζει την κυρία Ρεπούση να λέει τα χαριτωμένα για την επανάσταση του 21.
Τα λεγόμενα της εν λόγω κυρίας στην γελιογραφία αποτελούν παραποιημένη γνωστή δήλωση του Βαρθολομαίου, αμέσως μετά την ενθρόνισή του στη θέση του οικουμενικού πατριάρχη στην οποία είπε για εμάς και τους Τούρκους τα παρακάτω:

"δυστυχώς οι δύο λαοί διέκοψαν την υπέροχη συμβίωση των 400 χρόνων, όταν ξεσηκώθηκαν κάποιοι ξεβράκωτοι το 1821 και δημιούργησαν τις γνωστές προστριβές".

Παραπέμπω για το παραπάνω στο http://www.xronos.gr/church/detail.php?ID=32117&print=Y και συγκεκριμένα στην πρότελευταία παράγραφο του κειμένου.

Νήφε και μέμνησο απιστείν

quote:

quote:

[quote]
Τον άγιο Ακάκιο (28 Ιουλίου) αφού τον πήγαν σ' ένα ναό για να θυσιάσει στα είδωλα και τα γκρέμισε όλα με μόνη την προσευχή του (* αν θέλουμε το πιστεύουμε αυτό), τον έστειλαν στην Μίλητο της Ιωνίας κι όταν τον έβαλαν μέσα στον "ναόν των ειδώλων επρόσταξεν αυτά να πέσωσι κατά γης και ευθύς πεσόντα συνετρίφθησαν. Φερθείς δε και εις άλλον ειδωλικόν ναόν έκαμε και εκεί το ίδιον".[/blue]


Αγαπητή-τέ μου καλώς ήλθες.

Ποιοι τον πήγαν στο ναό και με ποιο τρόπο;
Μήπως του είπαν
"κύριε Ακάκιε, μήπως θα είχατε την ευγενή καλοσύνη να προσέλθετε στο ναό να θυσιάσετε στα είδωλα; Θα σας έχουμε έτοιμο ένα ταξί που θα περάσει να σας παραλάβει την ώρα που εσείς θα υποδείξετε";

Υποθέτω πως τον έστειλαν στη Μίλητο, όπως λες στη συνέχεια, με το αεροπλάνο της γραμμής και σε V.I.P θέση, σωστά;

*****Μήπως του είχαν και στρωμένο κόκκινο χαλί μέχρι την είσοδο του ναού;



Οι ερωτήσεις σου πρέπει να τεθούν στους συγγραφείς των βίων των αγίων, στους οποίους στηρίζεται όλη η μυθολογία για τους κατά των χριστιανών διωγμούς.
Τον βίο του αγίου Γεωργίου τον διάβασες; Δεν τον έγραψα εγώ.
Η ερώτησή σου μπορεί να απαντηθεί (;) μόνο από την εν Χριστώ εκκλησία!

Νήφε και μέμνησο απιστείν

Νομίζω θα καταλάβει καλύτερα ο κάθε νοήμων άνθρωπος τι ακριβώς κρύβεται πίσω από τους "διωγμούς" των χριστιανών, αν διαβάσει κάποιους βίους αγίων. Ρίξτε μόνοι σας μια ματιά εδώ:
http://www.inag.gr/Vios.htm


Νήφε και μέμνησο απιστείν

quote:

Για ψάξτε το όλοι καλύτερα γιατί διώχθηκαν κάποιοι χριστιανοί από τους Ρωμαίους. Διαβάστε λίγη χριστιανική παράδοση (βίους αγίων για παράδειγμα). Μήπως διώχθηκαν για τους βανδαλισμούς, τις ιεροσυλίες και τις καταστροφές που διέπρατταν;

Πλείστα παραδείγματα μπορεί κανείς να βρεί στο βιβλίο "Βίοι Αγίων, Πρότυπα προς αποφυγήν" http://www.protoporia.gr/protoporia/product.asp?sku=258997&mscssid=C6QWLXJ8D9849HJ3CUCL1UDG62BG0WR2 του Γιώργου Γρηγορομιχελάκη.

Νήφε και μέμνησο απιστείν


Αποσπάσματα από το βιβλίο:

Η Εκκλησία μας τιμά και δοξάζει τον ένδοξο και μεγαλομάρτυρα Γεώργιο τον τροπαιοφόρο (23 Απριλίου) διότι, ανάμεσα στα άλλα θαυμαστά που έκανε, μπήκε "εις τον ναόν των ειδώλων (*κάτι σαν τον Παρθενώνα δηλαδή) και διέταξεν εν είδωλον να πει εάν ο Χριστός είναι μόνος Θεός. Όθεν διά τον λόγον τούτον εταράχθησαν όλα τα είδωλα (*κάτι πράγματα σαν τον Ερμή του Πραξιτέλη, για να μην παρεξηγούμαστε) και έπεσον εις την γην και εσυντρίφθησαν".
Έ τώρα, ας μην πιστέψουμε πως ένας "λόγος" είναι αρκετός. Κάποιος έβαλε το χεράκι του!
Ο Άγιος Κλεόνικος (3 Μαρτίου), που ζούσε στην Αμάσεια της Καππαδοκίας, οργιζόταν με την "αγνωσία" και την "ασθένεια" των ειδώλων.
Μια μέρα λοιπόν που οι Έλληνες έκαναν θυσία ο άγιος Κλεόνικος "προσευχηθής εκρήμνισεν εις την γην το είδωλον της Αρτέμιδος".
...
Τον άγιο Ακάκιο (28 Ιουλίου) αφού τον πήγαν σ' ένα ναό για να θυσιάσει στα είδωλα και τα γκρέμισε όλα με μόνη την προσευχή του (* αν θέλουμε το πιστεύουμε αυτό), τον έστειλαν στην Μίλητο της Ιωνίας κι όταν τον έβαλαν μέσα στον "ναόν των ειδώλων επρόσταξεν αυτά να πέσωσι κατά γης και ευθύς πεσόντα συνετρίφθησαν. Φερθείς δε και εις άλλον ειδωλικόν ναόν έκαμε και εκεί το ίδιον".

Πολλά παραδείγματα στο βιβλίο που παραπέμπω. Αν απομυθολογηθούν οι παραπάνω βλακώδεις "βίοι αγίων" οδηγούν σε ένα απλό συμπέρασμα: οι χριστιανοί διώκονται σίγουρα εξαιτίας τουλάχιστον των βανδαλισμών και τις ιεροσυλιών που διαπράττουν. Πηγή της πληροφορίας είναι τα ίδια τα συναξάρια και οι βίοι αγίων.

Οι παρενθέσεις με αστερίσκο (*) είναι δικές μου.

Νήφε και μέμνησο απιστείν

Για ψάξτε το όλοι καλύτερα γιατί διώχθηκαν κάποιοι χριστιανοί από τους Ρωμαίους. Διαβάστε λίγη χριστιανική παράδοση (βίους αγίων για παράδειγμα). Μήπως διώχθηκαν για τους βανδαλισμούς, τις ιεροσυλίες και τις καταστροφές που διέπρατταν;

Πλείστα παραδείγματα μπορεί κανείς να βρεί στο βιβλίο "Βίοι Αγίων, Πρότυπα προς αποφυγήν" http://www.protoporia.gr/protoporia/product.asp?sku=258997&mscssid=C6QWLXJ8D9849HJ3CUCL1UDG62BG0WR2 του Γιώργου Γρηγορομιχελάκη.

Νήφε και μέμνησο απιστείν