ΑΡΧΙΚΗΑΡΧΕΙΟFORUMSΚΑΤΗΓΟΡΙΕΣΠΗΓΕΣΑΝΑΖΗΤΗΣΗRETRO MODE

Ψηφιακό Αρχείο Ανάκτησης

meteo

Νέο Μέλος
6Μηνύματα
1Θέματα
06/10/2004, 20:51:47Πρώτο μήνυμα
16/11/2004, 00:30:22Τελευταία δραστηριότητα

Συμμετοχή σε θέματα

(1)

Πρόσφατα μηνύματα

Καταρχήν καληπέρα σας. Θα απαντήσω βιαστικα (λόγο πιεσης χρόνου) στο ερώτημα του φιλου Vril στο που μπορει να βρει στοιχεια για μεσες μεγιστες/ελάχιστες τιμες διαφορων μετεωρολογικών παραμέτρων συμπεριλαμβανομένης και της θερμοκρασίας, ο παρακατω συνδεσμος παραθέτει στοιχεία για αρκετες παραμέτρους για το σταθμό του αστεροσκοπείου στο Θυσείο: http://www.climate.noa.gr/Climate/CC_climate.htm δείτε το, είναι αρκετά ενδιαφέρον και είναι η κύρια πηγή αντλησης στοιχείων για την αναφορά που εκάνα σε προηγούμενο μειλ για τον καιρό και το κλιμα της Αθήνας. Σε επόμενο/α μειλ θα απαντησω και σε άλλα ερωτήματα που τέθηκαν.

Με βιαστικούς χαιρετισμούς
Μιχάλης Δελάγας

Καλησπέρα σας και μετά από πολυ καιρο παλι επιστρέφω με κάποια στοιχεια που συνέλεξα (λιλιθ δεν σε ξεχασα :) ). Τα στοιχεία αφορούν δυο περιοδους του περασμένου αιώνα για να μπορέσει να γίνει μια συγκριση συγκεκριμένα την περίοδο 1931-1960 και 1961-1990.

Στο θεμα της διαμόρφωσης του κλίματος μια περίοδος 50-100 χρόνων μπορεί να είναι αντιπροσωπευτικές για να καταλάβουμε ποιο είναι το κλίμα μιας περιοχής αλλά όχι αρκετό για να πούμε με σιγουρια ότι το κλίμα άλλαξε τα τελευταία Χ χρόνια πόσο μάλλον να βγάλουμε συμπεράσματα για μόλις μία 20ετία. Τα στοιχεία μου μάζεψα κυρίως από το σταθμό του αστεροσκοπείου Αθηνών που βρήσκται στο Θυσείο (ο σταθμός, όχι το αστεροσκοπείο) στο λόφο τών νυμφών σε υψόμετρο 107 μέτρων από το επίπεδο της θάλασσας είναι τα εξής:

περίοδος 1931-1960

Μεση θερμοκρασία: 17,8οC
Μέση μέγιστη θερμοκρασία: 22,5oC
Μέση ελάχιστη θερμοκρασία:14,0oC
Μέσο βροχομετρικό ύψος: 396,8mm
Μέσος αριθμός ημερών βροχής: 112

περίοδος: 1961-1990

Μεση θερμοκρασία: 17,6οC
Μέση μέγιστη θερμοκρασία: 22,3οC
Μέση ελάχιστη θερμοκρασία: 14,0oC
Μέσο βροχομετρικό ύψος: 376,1mm
Μέσος αριθμός ημερών βροχής: 99

Μέσα από αυτά τα δεδομένα βλέπετε οτι η τελευταία περίοδος που περιγράφεται είναι πολύ ελαφρώς δροσερότερη από τη προηγούμενη με μόλις 0,2 βαθμους πιο χαμηλή θερμοκρασία ως πρός τη μέση και μέγιστη τιμή αφού η ελάχιστη θερμοκρασία παραμένει σταθερή. Όσων αφορά όμως το ύψος βροχής αυτό εχει μειωθέ εμφανώς τα τελευταία 30-40 χρόνια όπως και η μέρες βροχής. Η μέιωση του βροχομετρικού ύψους σε σχέση με αυτή τόυ αρηθμόυ ημερών δεν είναι ανάλογη. Αναλυτικότερα άν κάνουμε το εξής βρ_ύψος/ημ_βροχής βρήσκουμε τη μέση ραγδεότητα των φαινομένων δηλαδη το πόση βροχή πέφτει κατα μέσο όρο καθε βροχερή ημέρα. Η μέση ραγδαιότητα της πρώτης περιόδου είναι 396,8/112=3,54 mm/ημ. βροχής και για τη δεύτερη περίοδο 376,1/99=3,8 mm/ημ. βροχής. Παρατηρούμε λοιπόν ότι παρόλη τη ταση για ελάτωση των βροχοπτώσεων φαίνεται και μια τάση αύξησης της ραγδαιότητας αυτών δλδ τάση αύξησης τών ακραίων καιρικών φαινομένων. Επίσης να παραθέσω και μια προσωπική έρευνα που έκανα ως προς τη συχνότητα εμφάνησης ξηρασιών στην Αττική:

διάρκεια από:
0-50ημ 1,4%
51-100 28,2%
101-150 50,7%
151-200 16,9%
201-250 1,4%
>250 1,4%

Από το παραπάνω πίνακα βλέπετε ότι η συχνότητα εμφάνησης ανομβρης περιόδου από 100 εως 150 εμφανίζεται αρκετά συχνα (η άνομβρη περίοδος του φετινού καλοκαιριού ήταν συγκεκριμένα 148 ημέρες) οπότε δεν νομίζω ότι ήταν κάτι το ανυσηχιτικό.

Ολα τα παραπάνω αποτελούν προσωπικές εκτιμήσεις και δεν αντικαθιστούν σε ΚΑΜΙΑ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ τη γνωμη εξειδικευμένων επιστημόνων π'ανω στο συγκεκριμένο θέμα.

Ευχαριστώ για τη προσοχή σας και καλή σας νύχτα

Μιχάλης Δελάγας


Φιλε Vril αν το 2002 ήταν προβα τζενεραλε δεν θα επρεπε να ειχαμε ανομβρια και παρομοια με τα φετινα σκηνικα? Γιατι αν ηθελαν να δοκιμασουν να αποτρεψουν τη δημιουργια καταιγίδων για να ειναι συγουροι οτι θα πετυχει και φετος τοτε μάλλον καταφεραν το αντιθετο!
Πάντως εγω θεωρω το φαινομενο των 4,5 τελευταιων μηνων που εσπασε επιτελους εχθες υποδειγματικα κιολας ηταν κατι λογικο, οχι φυσιολογικο, μονο λογικο το οποιο δεν εμοιζε να αποτελει εξερεση μιας γενικοτερης θδροφορας καταστασης.

quote:

Όταν έχεις δύο διαμετρικά αντίθετα, πρέπει να βρείς ποιό είναι το "σωστό" για να βρείς το "λάθος"

Στη συγκεκριμένη περίπτωση σκέφτηκα, εφ όσον τον Σεπτέμβριο έχουμε τα "πρωτοβρόχια", μάλλον η ιδέα του "να ρίχνει" είναι η πιο φυσιολογική και αναμενόμενη.

Πιθανών, το 2002 έρριξε πολύ. Σαν αποτέλεσμα μιας μακροχρόνιας ξηρασίας προϋγούμενων ετών.

Πάντως, είναι προτιμότερο να ρίχνει αρκετά και συχνά, παρά μια δυνατή στο τόσο.


Νομιζω οτι σε αυτη τη περιπτωση το να ψαχνουμε το σωστο και το λαθος μεταξυ δυο ακραιων καταστασεων ειναι λαθος γιατι οπως είπες ειναι δυο διαμετρικα αντιθετες καταστασεις και εφοσων υπαρχει ενα μετρο με το οποιο προσδιοριζουμε του αν ο μηνας ηταν μεσα στα πλεσια του κανονικου τοτε καθε ακραια κατασταση δεν μπορει να συμπεριληθθει ως κανονικη, ετσι δεν ειναι? Το 2002 σιγουρα εριξε παρα πολυ νερο το οποιο συγκεντρωθηκε στους 2 αυτους μηνες τον Σεπτεμβρη και το Δεκεμβρη και συμφωνω μαζι σου στο οτι ειναι προτιμοτερο και λιγοτερο επικυνδινο να γινεται καταμερισμος του συνολικου υετου (=οτιδηποτε πεφτει απο τα συννεφα,βροχη,χιονι,χαλαζι κτλ) στη δειαρκεια του ετους.
Φιλε junk95 οντως ο καιρος τα τελευταια χρονια τεινει να να γινει πιο ακραιος και καταστροφικος. Τωρα αν αυτο ειναι η αρχη μιας προ των πηλων κλιματικης αλλαγης θα φανει τα επόμενα χρόνια προσοχη οχι την επομενη 5ετια αλλα τις επομενες 10ετιες γιατι μια κλιματικη αλλαγη δεν γινεται από τη μια ημερα στην αλλη ή μεσα σε 2-3 χρονια. Μπορει όμως να είναι και ενα παροδικο φαινομενο των τελευταιων ετων το οποιο συντομα θα κλεισει τον κυκλο του. Αλλωστε απ'οτι γνωριζω υπηρξαν και αλλες περιοδοι το τελευταιο αιωνα (οποτε και υπαρχουν καταγεγραμενες παρατηρησεις) με συχνη εμφανιση ακραιων κατατασεων.
Οstria, το γεγονος οτι τον αυγουστο 2002 εβρεχε επι μια βδομαδα συνεχομενα ειναι αληθεια. Συγκεκριμενα ήταν η τελευταια βδομαδα του συνεχεια της οποια αποτελεσαν οι επομενες 2 βδομαδες του Σεπτεμβρη.
Τελος φιλη λιληθ θα πω μερικα πραγματα πανω στο θεμα της διαμορφωσης του κλιματος των τελευταιων 10ετιων και σκοπευω να παραθεσω και στοιχεια πηγες των οποιων θα ειναι ερευνητικα κεντρα και υπηρεσιες (π.χ Αστεροσκοπειο, ΕΜΥ κα). Λογο του οτι αυτα τα στοιχεια δεν τα εχω συγκεντρομένα και λογο αυξημενων υποχρεωσεων δεν μπορω να τα παραθεσω κατευθειαν γιαυτο λιγη υπομονη... το καλο το πραγμα αργει να γινει καλο σας βραδυ!

Μιχάλης

Υ.Γ φιλε Vril μπορεις να μου εξηγησεις τι εννοεις "προβα τζενεραλε"?
για ποιο πραγμα μιλας γιατι δεν καταλαβα καλα.
Α! και κατι ακομα θα ηθελα να σας παρακαλεσω αν γινεται και δεν υπαρχει προβλημα οταν αναφερεστε σε καποιο φαινομενο να αναφερετε και τον τοπο, για πρακτικους λογους παντα

quote:

αλλα επιμενω οτι μου κανει εντυπωση που δεν εχουμε δει ακομα βροχη, οπως ειπε και ο Vril τετοια εποχη περισι και προπερισι ειχε ριξει πολυ...


Σωστή η παρατήρησή σας αλλα ο προπερσινός σεπτέμβρης όπως και οφετινός αποτελούν 2 ακρέες περιπτώσεις. Το 2002 ο Σεπτεμβρης ήταν ένας από τους υγρότερους που εχουν καταγραφεί και ο φετινος από τους ξηρότερους. Όσο για του 2003 νομίζω τουλαχιστον στην περιοχή μου (Αχαρναι) οτι ήταν κανονικός. Έτσι κι αλλιως πολλές φορές παρουσιαζονται ακραία φαινομενα και καταστάσεις. Για παράδειγμα ο χειμώνας που πέρασε με τα πολλα χιόνια, ο εξερετικά βροχερός Δεκεμβρης του 2002 που ήταν και αυτός από τους υγρότερους μήνες όπως και το έτος 2002 ολόκληρο κατα το οποίο σημειώθηκαν 972mm βροχής στην Αθηνα όταν η κλιματική τιμη είναι 420mm δηλ πάνο από το διπλάσιο του μέσου ετήσιου ύψους βροχής που το καθιστα το πιο υγρο έτος της τελευταίας 10ετίας και το 3ο υγρότερο απο τότε που κρατούνται στοιχεία απο την ΕΜΥ (νομίζω από το 1936). Πολυ ξηρό έτος ήταν και το 2000 με 190mm βροχής. Για όλα φταίει η ατμοσφαιρική κυκλοφορία όπως εφτεγε και το 2002. Φίλε Vril να σε ρωτήσω κάτι? Εσυ θεωρείς το φετινο Σεπτεμβρη παραξενο. Γιατί λοιπόν να μη θεωρείς και του 2002 παράξενο. Και στις δύο περιπτώσεις είχαμε ακραια φαινόμενα και σε καμία περίπτωση δεν θα επρεπε να συγκρινεις αυτούς τους δυο μηνες μεταξυ τους. Παντα φιλικα...

Μιχάλης

Φιλε saudi εγω ασχολουμαι αρκετα χρονια με τη μετεωρολογια. Παραλληλα παρακολουθω αυτό το forum οχι βεβαια τακτικα και συστηματικα. Το θεμα που παραθετεις δεν έχει κατι το παραξενο τουλαχιστον απο τη δικη μου σκοπια. Το θεμα της ανομβριας στην αθηνα έχει αρχίσει πολυ πριν από το Σεπτεμβρη, συγκεκριμενα από τον Ιούνιο οπότε και εκανε τις τελευταίες βροχές στο λεκανοπεδιο. Ακομα με καποια πιο αυστηρα κριτιρια θα μπορουσε κανεις να πει οτι αυτη η περιοδος αρχισε από τα μεσα Φλεβάρη γιατι στατιστικα το υψος βροχής της περιοδου 2/2004-9/2004 ειναι πολυ μικρότερο από το μέσο ορο της τιμης του υψους βροχής της αντιστοιχης περιοδου. Αυτη η περιοδος ανομβριας οφείλεται στη γενικότερη ατμοσφαιρική κυκλοφορία πάνω από την Ευρώπη. Εξαλλου δεν είναι μόνο η Αθηνα που έχει να δει ικανοποιητικες βροχες από τότε, γιατι στην ίδια κατάσταση και χειρότερα βρήσκεται ολόκληρη η νοτια και ανατολική χώρα. Τώρα θα μου πεις γιατι γίνεται αυτο; Ο καιρός (τα καιρικα συστηματα της Ευρώπης) έχει πέσει σε ένα κύκλο δηλ το φαινομενο που αναφερεις (εμφάνιση καταιγιδοφόρων νεφόσεων και η γρήγορη νεφοδιαλυση που ακολουθει) παρουσιαζει μια σχεδον σταθερή περιοδικότητα τους τελευταίους μήνες (περίπου ανα 15 ημέρες αν έχεις προσέξει). Η δίαταξη των συστημάτων της Ευρώπης δεν είναι και τόσο ευνοική για τη χώρα μας παρόλο που στις περισότερες περιοχές της Βόρεια και Δυτικής Ελλαδος υπήρξαν ικανοποιητικά ποσα βροχής. Εδώ εντοπίζεται και η απορία σου γιατι δηλαδη η Αθηνα (και οι νοτιοανατολικές περιοχές της χώρας μας, επέτρεψέ μου να προσθεσω) μένουν έξω από το παιχνίδι. Η ΒΔ χώρα παρολο που η γενικότερη κατασταση δεν το ευνοει δεχεται αυτές τις βροχές γιατι έχει πλούσια ορεογραφία.Καταρχήν για την ανάπτυξη καταιγιδοφόρου νέφους προυποτίθεται Α) Μεγάλος βαθμός πτώσης της θερμοκρασίας του αέρα καθ' ύψος σε ένα αρκετά παχύ στρώμα της ατμόσφαιρας το οποίο (στρώμα) να εκτείνεται αρκετά ψηλότερα από το ύψος των 0 βαθμών
κελσίου. Β) Παρουσία σχετικά μεγάλης υγρασίας στα χαμηλά στρώματα κοντά στην επιφάνεια. Αυτές οι δύο προϋποθέσεις περιγράφουν απλοϊκά αυτό που λέμε πιο απλά "αστάθεια". Τώρα για να εξελιχθεί η αστάθεια σε καταιγίδα υπάρχει μία τρίτη προϋπόθεση: Γ)Κάποια φυσική διαδικασία που θα προκαλέσει άνοδο του υγρού αυτού αέρα της Β) προϋπόθεσης ώστε να προκληθεί συμπύκνωση της υγρασίας του σε σταγονίδια (νέφος) μέσα στο στρώμα που περιγράφεται στην Α). Τα αίτια της για να ενεργοποιηθει ο μηχανισμός ανύψωσης είναι αρκετα. Τα δύο από αυτα που θα χρησημεύσουν για την κατανόηση αυτου του φαινομένου είναι τα εξής: 1) Σύγκλιση του αέρα προς το κέντρο μίας περιοχής χαμηλών πιέσεων (αν δεν γνωριζεις ο αερας γυρω απο ενα χαμηο βαρομετρικο κινηται γυρο από αυτο αντιθετα από τους δείκτες του ρολογιου και συγκλινει προς το κέντρο του οπότε εκεί ο αέρας αναγκαστικά "στριμώχνεται" και "διαφεύγει" προς τα πάνω ) και 2) Ορεογραφικές αιτίες (αέρας που κατά την οριζόντια κίνηση του συναντά βουνά, οπότε εξαναγκάζεται να ακολουθήσει την κλίση της πλαγιάς και συνεπώς ανυψώνεται). Στην περίπτωση μας αφου η 1η αιτια αποκλυεται γιατι οπως προείπα δεν το ευνοει η όλη κατασταση, οι βροχες στη ΒΔ χώρα οφείλονται στη πλούσια ορεογραφία της, παράγοντας που λέιπει στην Αν στερεα και στη ΝΑ χώρα και έτσι τα σύννεφα που σχηματιζονται πάνω από τους γύρω ορεινους ογκους και κυρίως την πάρνηθα γρηγορα διαλυονται μολις μπούν στο λεκανοπέδιο. Έτσι λοιπόν έχουμε μια κατασταση ανομβριας στην περιοχή μας τον τελευταιο καιρο. Ελπίζω να σε κάλυψα και να μη σε μπερδεψα πολύ :)

Μιχάλης