ΑΡΧΙΚΗΑΡΧΕΙΟFORUMSΚΑΤΗΓΟΡΙΕΣΠΗΓΕΣΑΝΑΖΗΤΗΣΗRETRO MODE

Ψηφιακό Αρχείο Ανάκτησης

pearl

Νέο Μέλος
3Μηνύματα
1Θέματα
06/02/2013, 09:49:25Πρώτο μήνυμα
11/02/2013, 22:06:08Τελευταία δραστηριότητα

Συμμετοχή σε θέματα

(1)

Πρόσφατα μηνύματα

quote:

Όταν λοιπόν είδα τα πλακάτ των Anonymous που έγραφαν 'WHAT ARE YOUR CRIMES SCIENTOLOGY?', ένιωσα πως κάποιος προσπαθούσε να με ενοχοποιήσει για κάτι που δεν είχα κάνει.

Αναρωτιέμαι από πού προέκυψε αυτό... Απ'όσο έχω δει, η κατακραυγή των Anonymous ήταν προς τις τακτικές που χρησιμοποιεί η Σαηεντολογία κατά του αντιλόγου και πολλές φορές και κατά των μελών της. Δεν εχω δει ποτέ κάποια επίθεση προς τα μέλη. Δεν αποκλείω να μου έχει διαφύγει κάτι, εννοείται... Θα μπορούσα να καταλάβω το αίσθημα όταν βάλλεται η θρησκεία σου, αλλά νομίζω ότι είναι κατά πολύ διαφορετικά το να βάλλεσαι εσύ προσωπικά ως μέλος και το να βάλλονται οι τακτικές τις θρησκείας σου. Άλλο να κάνεις επίθεση σε κάποιον επειδή ως χριστιανός έχει συγκεκριμένη ιδεολογία και συμμετέχει σε συγκεκριμένες τελετουργίες και άλλο το να κατηγορείς ανοιχτά τον χριστιανισμό για τακτικές εκφοβισμού.

quote:

Το θεωρούσα τόσο ειρωνικό που άτομα που έτρωγαν αμάσιτα οτιδήποτε διάβαζαν για τη Σαηεντολογία, έρχονταν μετά σε εμένα και μου τα'λεγαν και παράλληλα μου έλεγαν οτι εγώ ακολουθούσα τυφλά τον Χάμπαρντ --ο οποίος έλεγε μην ακολουθείτε κανέναν. Επί τη ευκαιρία ποτέ δε τον είδα ως 'Μεσσία' που λένε μερικοί ή κατά κάποιο τρόπο ανώτερο. Πρέπει να είναι κάποιος πολύ βλάχος Σαηεντολογικά για να επιτρέψει σε άλλους να τους υποδειξουν το σωστό και το καλό κλπ --και όντως υπάρχουν πολλοί βλάχοι, και μάλιστα υπέρμαχοι του Χάμπαρντ.

Να σε ρωτήσω, για τις φορές που εμφανιζόταν εξωτερικός αντίλογος, μπήκες ποτέ στη διαδικασία να το ψάξεις μέχρι τέλους σε ανεξάρτητη βάση; Επίσης, ο Χάμπαρντ όντως τα λέει αυτά, σχετικά με την ανεξαρτησία... Δεν μπορώ να ξέρω αν τα λέει για να τα πει και να εδραιωθεί περισσότερο ή αν όντως τα πιστεύει. Ωστόσο, από την εμπειρία σου, πιστεύεις ότι η πλειοψηφία πράττει αναλόγως; Ή, σωστότερα, "καθοδηγείται" να πράξει αναλόγως;

Edited by - pearl on 11/02/2013 22:24:20

Αστειεύεσαι, Αμαλία, αλλά αν μπορούσαν θα το έκαναν.. Από μηνύσεις, παρακολουθήσεις κι απειλές έναντι "αντιφρονούντων" άλλο τίποτα η συγκεκριμένη οργάνωση...
Κάπως έτσι ξεκίνησε και ο "ηλεκτρονικός πόλεμος" με την ομάδα χάκερς Anonymous, το 2008. Η "εκκλησία" ήθελε να επιβάλλει την εξαφάνιση ενός video με μια συνέντευξη του Tom Cruise περί Σαηεντολογίας και ξεκίνησε διαδικτυακή υπερπροσπάθεια για να το καταφέρει. Αυτό, καθώς και προηγούμενες προσπάθειες τους για εξαφάνιση αντιλόγου από το Internet (όπως το 1995, που προσπάθησαν να "κατεβάσουν" ένα newsgroup όπου γινόταν συζήτηση πάνω στη Σαηεντολογία -καλή ώρα), πυροδότησαν τη δημιουργία του Project Chanology των Anonymous, που στόχο έχει την ελεύθερη διακίνηση πληροφοριών στο internet σχετικά με τη Σαηεντολογία.
Όταν χρειάζεσαι "μαφιόζικες" τακτικές (για να μην πω "φασιστικές", που είναι και της μόδας) για να σταματήσεις τον αντίλογο και δεν είσαι σε θέση να υπερασπιστείς τα πιστεύω σου αλλιώς, τότε αποδεικνύεις πόση "αλήθεια" κρύβεις.
Όσο για τα 8 κριτήρια για τον νοητικό έλεγχο του Lifton, είναι εμφανέστατα παντού στο στήσιμο της Σαηεντολογίας. Και επειδή είναι και κραυγαλέο το αποτέλεσμα νοητικού ελέγχου πάνω στα μέλη της, πάντα πίστευα ότι ο Χάμπαρντ και οι άλλοι "θιασάρχες", εκτός από ανατολικές θρησκείες, φιλοσοφία και ψυχολογία, είχαν εντρυφήσει και σε μεθόδους ελέγχου του μυαλού και προπαγάνδας. Αν και αμφιβάλλω για την ύπαρξη "πλύσης εγκεφάλου" χωρίς επεμβάσεις ή χημικές ουσιές (εδώ να αναφέρω τη χορήση νιασίνης σε μέλη, που ναι μεν είναι μία άκακη βιταμίνη, αλλά παραμένει ουσία με παρενέργειες, πέρα από τις "αντικαταθληπτικές" της ιδιότητες), ωστόσο δεν αμφισβητώ τις μεθόδους χειραγώγησης. Αλλά μιας και η πλειοψηφία των Σαηεντολόγων είναι ενήλικες, θα πω μόνο "ήθελές τα και 'παθές τα".
Αυτή είναι η μεγαλύτερη ειρωνεία όλων... Απευθύνεσαι σε αυτούς για να διευρύνεις τα πλαίσια του νοητικού σου ορίζοντα, να βγεις έξω από το matrix και καταλήγεις να αγοράζεις το μοντέλο σκέψης σε συσκευασία δώρου και να σκέφτεσαι μόνο βάσει αυτού. Συγχαρητήρια, κατάφερες να μπεις σε matrix μέσα στο όποιο matrix ζούσες ήδη πριν τη Σαηεντολογία!

-για το Project Chanology(στα αγγλικά): http://en.wikipedia.org/wiki/Project_Chanology#Church_of_Scientology_response

-συνέντευξη μελών των Anonymous για το Project Chanology (μετά το 0:28:22 μέχρι περίπου το 0:53) (επίσης στα αγγλικά): http://www.youtube.com/watch?v=RqSr_0lottU

Edited by - pearl on 11/02/2013 02:38:39

Edited by - pearl on 11/02/2013 03:32:24

Γεια σας κι από μένα.

Στέκομαι στην τελευταία σου πρόταση, Infinite, μιας κι από αυτή πήρα έναυσμα να εγγραφώ στο forum, αν και το παρακολουθώ πολύ καιρό τώρα. Δεν θα σχολιάσω ούτε στην ίδρυση της Σαηεντολογίας, ούτε την αξιολόγηση των όποιων πληροφοριών παρέχει. Θα σταθώ στην επιχείρηση Σαηεντολογία, στην "επιχείρηση της διάνοιας". Τα όποια συμπεράσματά μου έχουν προκύψει από τη δική μου μικρή εμπειρία με τον οργανισμό αυτόν, αλλά κυρίως μέσω της μεγάλη εμπειρίας συγγενικού μου προσώπου (από δω και στο εξής Γ.).

Για μένα, σαν καμπανάκι λειτούργησε το πρώτο πράγμα που μου είπαν κατά τη γνωριμία μου μαζί τους, κάτι του τύπου "μην ψάξεις για την Σαηεντολογία στο ιντέρνετ και μην ακούσεις καμία γνώμη απέξω, γνώρισέ μας και δες την αλήθεια μόνος σου". Με την δικαιολογία, ότι παντού υπάρχουν ψευδή στοιχεία από "πολέμιους" της "κορυφαίας" αυτής θρησκείας. Στην περίπτωση που έχεις ήδη ψάξει, καλείσαι να τους πεις αναλυτικά τι έχεις μάθει, ώστε να προσπαθήσουν να στο ακυρώσουν και να ενημερωθούν για πιθανές αντισαηεντολογικές πηγές, και σου λένε να μην ξαναεπαναλειφθεί. Κάποιος που διατυμπανίζει ότι μπορεί να σου δείξει την αλήθεια, πως μπορεί να σου μάθει πως να είσαι κύριος του εαυτού σου, 100% ελεύθερος, πολύ απλά δεν σου απαγορεύει έμμεσα να ψάξεις μόνος σου, να ερευνήσεις, να χρησιμοποιήσεις την κριτική σου ικανότητα.

Σε μένα δεν έπιασε, μιας και είχα ψάξει ήδη και συνέχισα να ψάχνω και μετά. Στον Γ., όμως, είχε πιάσει πολύ πριν αναμειχθώ εγώ. Είναι πράγματι αξιοπερίεργο πώς οι ενεργοί Σαηεντολόγοι κάνουν πως ακούνε, ενώ στην πραγματικότητα ό,τι επιχείρημα και αν έχεις έχει μηδαμινό αντίκτυπο πάνω τους. Αν και η εμπειρία μου είναι περιορισμένη, θεωρώ ότι εκπαιδεύονται, χωρίς να το καταλάβουν, και σε αυτό, μέσω των μαθημάτων και των τεχνικών που διδάσκονται. Το κενό βλέμμα του Γ. ήταν το μόνο αποτέλεσμα της προσπάθειάς μου -τουλάχιστον για τότε.

Και από την άλλη, σε κάνουν να διστάζεις να πεις την γνώμη σου σε Σαηεντολόγο, μιας που, όπως είπε και ο Infinity, όποιος το κάνει αυτό κερδίζει την ταμπέλα "Καταπιεστική Προσωπικότητα", και μετά κανένας ενεργός Σαηεντολόγος δεν επιτρέπεται να επικοινωνεί μαζί σου. Και αν ο Σαηεντολόγος θέλει να είναι "καλός" Σαηεντολόγος, δεν θα διστάσει να αποκόψει γονείς, φίλους, γνωστούς... Αυτό δε σημαίνει ότι όταν μπλέξει ένας δικός σου άνθρωπος, δεν πρέπει να τον βοηθήσεις. Πρέπει και οφείλεις. Αλλά με προσοχή, με μεθοδικότητα, με ηρεμία. Να διαβάσεις για πολλές αντίστοιχες περιπτώσεις στον ιντερνετ (πολλές, κυρίως στα αγγλικά) και να διατηρήσεις την ψυχραιμία σου. Εγώ προσπαθούσα πολύ καιρό, άμεσα, έμμεσα, ήρεμα, επιθετικά, αλλά χωρίς εμφανές αποτέλεσμα.

Ο Γ. ξέκοψε από τη Σαηντολογία αφότου σταματήσαμε να έχουμε επικοινωνία και αφότου έγινε "μόνιμος υπάλληλος" (χωρίς αμοιβή, εννοείται) σε έναν οργανισμό τους στο εξωτερικό. Εκ των υστέρων, μου είπε ότι τα λόγια μου πάντα του άφηναν κάτι, άφηναν σημάδια στον τοίχο που είχε σηκώσει για να διατηρίσει "αμόλυντη" την θρησκεία του, αλλά χρειάστηκε να δει την βρωμιά τους εκ των έσω, να καταλάβει ότι δεν πρεσβεύουν οι ίδιοι τις αρχές που διδάσκουν, πριν αποχωρήσει μια και καλή.

Η "επιστήμη της διάνοιας" είναι μια καλοφτιαγμένη βιτρίνα γι' αυτήν την επιχείρηση. Σκοπός τους είναι μόνο να βγάλουν χρήματα εκμεταλλευόμενοι την θέληση μερικών για γνώση. Η γνώση, η βοήθεια, η αλήθεια δεν πουλιέται -και μάλιστα τόσο ακριβά.

Δεν έγραψα για να διαφωτίσω τα μέλη θεωρητικά περί Σαηεντολογίας -δεν έχω εντρυφήσει τόσο όσο ο Infinite, με τον οποίο συμφωνώ σε πολλά σημεία, όπως το ότι δεν είναι πάνω από 150 τα ενεργά μέλη στην Ελλάδα κι ας λένε ότι είναι χιλιάδες. Έγραψα για την περίπτωση που βοηθήσω έστω και έναν άνθρωπο να μείνει μακριά από αυτούς. Αλλά και πάλι, για όποιον θέλει να αναμειχθεί, ας ψάξει για τον εαυτό του, να βρει όσες περισσότερες πηγές μπορεί, να αξιοποιήσει κάθε πληροφορία και προπάντων να μην επιτρέψει σε κανέναν να του επιβάλλει πώς θα σκεφτεί ή τι θα κάνει.

Η κριτική μας ικανότητα και η απόλυτη ελευθερία της σκέψης, που δεν περιορίζονται από καμιά "θρησκεία" και δεν μπαίνουν σε καλούπια, είναι εξαιρετικά πολύτιμες. Μην τις χαρίζετε σε κανέναν.


Υ.Γ. Infinite, νομίζω πως είσαι ήδη υποψιασμένος για διάφορους "ομοιοπαθούντες" και θα προκύψουν που θα θελήσουν να σε "γνωρίσουν καλύτερα" ή θα σε ρωτήσουν διάφορα για να φτιάξουν το προφίλ σου.