ΑΡΧΙΚΗΑΡΧΕΙΟFORUMSΚΑΤΗΓΟΡΙΕΣΠΗΓΕΣΑΝΑΖΗΤΗΣΗRETRO MODE

Ψηφιακό Αρχείο Ανάκτησης

pronoon1

Νέο Μέλος
3Μηνύματα
3Θέματα
17/09/2006, 16:05:48Πρώτο μήνυμα
19/09/2006, 09:54:21Τελευταία δραστηριότητα

Συμμετοχή σε θέματα

(3)

Πρόσφατα μηνύματα

Δεν θα απαντήσω στον OANNHSEA, δεν νομίζω ότι έχει νόημα εξαλλου. Το επίπεδο του ανθρώπου είναι φανερό και δεν νομίζω ότι θα με τιμήσει μια αντιπαράθεση μαζί του.
Θέλω να σχολιάσω απλώς την πολύ ενδιαφέρουσα παρατήρηση του φίλου gentleman που πολύ σωστά λέει ότι κανένα σώμα δεν γίνεται να παγιδευτεί σε κυκλική τροχιά γύρω από ένα άλλο σώμα, αν οι μόνες δυνάμεις που ασκούνται στο σύστημα τους είναι η βαρυτική και η κινητική.
Πράγματι, ένα ξένο πλανητοειδές που συγκρούστηκε μάλιστα με τη Γη, όπως είναι η επίσημη άποψη σήμερα, σε καμιά περίπτωση δεν θα παρήγαγε αποτέλεσμα παρόμοιο με τη Σελήνη και την κυκλική τροχιά της. Το χτύπημα θα μπορούσε να παράγει με αποκόλληση μάζας ένα διπλό σύστημα πλανητών (το αρχικό ουράνιο σώμα θα έπρεπε να απομακρυνθεί, ή να ενσωματωθούν μέρη του και στα δύο παραγώμενα σώματα).
Όμως και τα δύο σώματα θα πρέπει να έχουν παρόμοια χαρακτηριστικά και σύνθεση, αφού θα προέρχονται από το ίδιο αρχικό σώμα. Επίσης, θα έπρεπε να έχουν και τα δύο ατμόσφαιρα! (Η Σελήνη βρίσκεται πολύ μακριά για να απορροφηθεί η ατμόσφαιρα της από τη Γη εξαιτίας της μεγαλύτερης βαρύτητας).
Όμως, όπως είδαμε και στο σχετικό κείμενο που αναφέρθηκε πριν, η Σελήνη μοιάζει να είναι τελείως διαφορετικό σώμα σε σύσταση και χαρακτηριστικά από την Γη. Αυτό από μόνο του αποτελεί μυστήριο που με βάζει σε σκέψεις.
-----------------------------------------------------
Θα ήθελα επίσης να παραθέσω και ένα link σχετικά με την αξιοπιστία της wikipedia, όπου θα βρείτε ένα κείμενο από το εγκυρότατο επιστημονικό περιοδικό Nature, το οποίο σύγκρινε την Encyclopedia Britannica και την Wikipedia και βρείτε σχεδόν παρόμοια ακρίβεια (σε κάθε επιστημονικό κείμενο, υπήρχαν και στις 2 περίπου 3-4 λάθη, άρα σε καμιά εγκυκλοπαίδεια δεν πρέπει να πιστεύουμε απόλυτα). http://www.nature.com/news/2005/051212/full/438900a.html


Δεν θα απαντήσω στον OANNHSEA, δεν νομίζω ότι έχει νόημα εξαλλου. Το επίπεδο του ανθρώπου είναι φανερό και δεν νομίζω ότι θα με τιμήσει μια αντιπαράθεση μαζί του.
Θέλω να σχολιάσω απλώς την πολύ ενδιαφέρουσα παρατήρηση του φίλου gentleman που πολύ σωστά λέει ότι κανένα σώμα δεν γίνεται να παγιδευτεί σε κυκλική τροχιά γύρω από ένα άλλο σώμα, αν οι μόνες δυνάμεις που ασκούνται στο σύστημα τους είναι η βαρυτική και η κινητική.
Πράγματι, ένα ξένο πλανητοειδές που συγκρούστηκε μάλιστα με τη Γη, όπως είναι η επίσημη άποψη σήμερα, σε καμιά περίπτωση δεν θα παρήγαγε αποτέλεσμα παρόμοιο με τη Σελήνη και την κυκλική τροχιά της. Το χτύπημα θα μπορούσε να παράγει με αποκόλληση μάζας ένα διπλό σύστημα πλανητών (το αρχικό ουράνιο σώμα θα έπρεπε να απομακρυνθεί, ή να ενσωματωθούν μέρη του και στα δύο παραγώμενα σώματα).
Όμως και τα δύο σώματα θα πρέπει να έχουν παρόμοια χαρακτηριστικά και σύνθεση, αφού θα προέρχονται από το ίδιο αρχικό σώμα. Επίσης, θα έπρεπε να έχουν και τα δύο ατμόσφαιρα! (Η Σελήνη βρίσκεται πολύ μακριά για να απορροφηθεί η ατμόσφαιρα της από τη Γη εξαιτίας της μεγαλύτερης βαρύτητας).
Όμως, όπως είδαμε και στο σχετικό κείμενο που αναφέρθηκε πριν, η Σελήνη μοιάζει να είναι τελείως διαφορετικό σώμα σε σύσταση και χαρακτηριστικά από την Γη. Αυτό από μόνο του αποτελεί μυστήριο που με βάζει σε σκέψεις.
-----------------------------------------------------
Θα ήθελα επίσης να παραθέσω και ένα link σχετικά με την αξιοπιστία της wikipedia, όπου θα βρείτε ένα κείμενο από το εγκυρότατο επιστημονικό περιοδικό Nature, το οποίο σύγκρινε την Encyclopedia Britannica και την Wikipedia και βρείτε σχεδόν παρόμοια ακρίβεια (σε κάθε επιστημονικό κείμενο, υπήρχαν και στις 2 περίπου 3-4 λάθη, άρα σε καμιά εγκυκλοπαίδεια δεν πρέπει να πιστεύουμε απόλυτα). http://www.nature.com/news/2005/051212/full/438900a.html


Όπως είπα, δεν θα απαντήσω στον "ιεροεξεταστή" κ. OANNHSEA, ο οποίος μπερδεύει την φυγοκέντριση του ουρανίου με τις κινήσεις και συγκρούσεις ουρανίων σωμάτων, δηλαδή τις βούρτσες με... κτλ.
Θα απαντήσω στον σοβαρό φίλο ΗλίαΡ. ο οποίος παραθέτει ένα ενδιαφέρον στοιχείο, που είναι το βίντεο της προσομοίωσης.

Φίλε Ηλία, πρώτα από όλα υπάρχει κινητική δύναμη. Τη λέμε "cinetic force" ή επίσης "δύναμη της αδράνειας" και την παριστάνουμε με το διάνυσμα που περιγράφει την κινητική κατάσταση του σώματος. Το ποσό της κινητικής ενέργειας που περιέχεται στο κινούμενο σώμα, ονομάζεται κινητική ενέργεια.

Το θέμα όμως που θέλω να θίξω δεν είναι αυτό, αλλά το πολύ καλό βίντεο της προσομοίωσης που παραθέτεις στο http://www.sirtf.nau.edu/~koerner/ast180/lectures/pic/cdrom/animations/movie-05-05.mov . Συμφωνώ φίλε Ηλία ότι είναι δυνατόν να συμβεί αυτό που φαίνεται στο βίντεο, αλλά σε πολύ σπάνιες περιπτώσεις. Ας τα δούμε πιο αναλυτικά.

Πρώτον, στα "σώματα" που φαίνονται στο βίντεο, δεν υπάρχει καμιά ελαστικότητα και καμιά "δομή", αλλά αποτελούνται από σημειακά σωματίδια τα οποία στέκονται μαζί με τη βοήθεια της μοναδικής δύναμης που βλέπω να υπολογίζεται στην προσομοίωση, η οποία είναι η "ελκτική" ("βαρυτική"). Οπότε, έχουμε ένα φαινόμενο, σαν αυτό που παράγεται όταν συναντιούνται δύο σταγόνες νερό. Ενώνονται, χωρίς καμιά αντίδραση ανάμεσά τους (βέβαια στην περίπτωση των υγρών έχουμε και επιφανειακές τάσεις κλπ, εδώ δεν νομίζω ότι υπολογίζεται κάτι τέτοιο, δεν επηρρεάζει όμως και τη συζήτησή μας). Όμως όταν συναντηθούν δύο στερεά ή ημιστερεά σώματα, δεν συμβαίνει κάτι ανάλογο. Π.χ. αν χτυπήσουν δύο μάζες από πλαστελίνη δεν ενώνονται, αλλά ανακλώνται, εκτός από την περίπτωση που τα διανύσματα των κινήσεών τους βρίσκονται περίπου στην ίδια ευθεία, κάτι που είναι απίστευτα σπάνιο στην περίπτωση των πλανητοειδών. Στην πραγματικότητα οι πλανητοειδείς αποτελούνται από πετρώματα κλπ τα οποία έχουν στερεά δομή σε μεγάλο βαθμό.

Δεύτερον, στο βίντεο που παραθέτεις, έχουμε ένα σύστημα σωμάτων με πολύ παράξενη αρχική κινητική κατάσταση. Βλέπω ότι το δεύτερο σώμα που συγκρούεται με το πρώτο, ξεκινά από μια κατάσταση "τροχιάς" (κινείται παράλληλα και αντίθετα με το μεγάλο σώμα) και ξαφνικά επιταχύνει (πώς άραγε;) μεχρι τελικά να συγκρουστεί.
Αν και το βίντεο έχει αυτό το "λάθος", δεν θα το απορρίψω.
Δεν μπορώ όμως να μη παρατηρήσω ότι παρουσιάζει ένα σύστημα πλανητοειδών που βρίσκονται σε δεσμό (σε "τροχιά" κατά κάποιο τρόπο το ένα με το άλλο) και όχι δύο πλανητοειδείς που κινούνται με μεγάλες σχετικές ταχύτητες, όπως θα ήταν στην πραγματικότητα.
Άρα παρουσιάζει ένα σύστημα πλανητοειδών που είναι ήδη δεμένα το ένα γύρω από το άλλο, και είναι φυσικό η τελική κατάσταση (δύο σώματα) να παραμένει περίπου ίδια με την αρχική (δύο σώματα).

Θα ήθελα να έβλεπα, για να πειστώ, το ίδιο βίντεο (ή ακόμη καλύτερα, την ίδια προσομείωση να τρέχει μπροστά μου) με ένα σύστημα μαζών που να έχουν μεγάλες σχετικές αρχικές ταχύτητες, όπως θα πρέπει να ήταν στην πραγματικότητα.
Νομίζω όμως ότι θα χρειαστεί να ψάξουμε πάρα πολύ για να βρούμε τις σωστές αρχικές συνθήκες για να πετύχουμε ένα αποτέλεσμα παρόμοιο με τη Γη-Σελήνη.