stl
Νέο ΜέλοςGreeceΣυμμετοχή σε θέματα
Πρόσφατα μηνύματα
quote:
Τέλος πάντων, θεωρώ πως το αν ήταν ο Μέγας Αλεξανδρος ομοφυλόφιλος, straight ή bysexual είναι ένα ψευδοπρόβλημα στερούμενο σοβαρότητας. Είναι κατινιά να το εξετάζουμε και να μας καίει και μου θυμίζει τις μεσημεριανές κουτσομπολίστικες εκπομπές, στις οποίες εξετάζουν τι εσώρουχο φόραγε η Βανδή, αν ο τάδε τα έχει με την τάδε, τι κάνει ο Χ καλλιτέχνης στην προσωπική του ζωη κτλ.
Sorry για το προηγουμενο post... Εγώ αυτό που θέλω να ρωτήσω είναι για ποιον λόγο μια τέτοια συζήτηση να αρχίσει καν ...Δηλαδή έστω οτι είναι ή οτι δεν είναι, αλλάζει κάτι? Δεν είναι κομματάκι ρατσιστικό να θυγόμαστε επειδή ο Μ.Α. μπορεί να ήταν ομοφυλόφιλος? Λέω εγώ τώρα...
quote:quote:
.Απλος θελουν να μας διαστρευλωσουν την ιστορια και λενε ενα σωρο μπουρδες και βαζουν τους επιστημονες να τα λενε για να πιστει ο κοσμος.Βλεπε ταινιες.Πληρη διαστρευλωση τον γεγονοτων.Θα θελαν να εχουν και αυτοι εναν τετοιο πολεμιστη.Κούλαρε βρε FindTheLife...νομιζω υπερβάλλεις λιγάκι. Και να αποδειχτεί ότι ο Μέγας Αλέξανδρος είχε ομοφυλοφιλικές σχέσεις θα αλλάξει κάτι? Πάλι την ίδια αυτοκρατορία δεν έχτισε, πάλι δεν νίκησε τους Πέρσες σε ιστορικές μάχες? Οσο για την ταινία ήταν μάπα το καρπούζι αλλά όχι επειδή αφήνει υπονούμενα για ομοφυλοφιλική ζωή του Αλέξανδρου αλλά γενικά ήταν μετρια σαν ταινία. Ομως αν θυμάμαι καλά η ταινία τον παρουσιάζει σαν Ελληνα Μακεδόνα κάτι που ενόχλησε τους Σκοπιανούς(είχαν δείξει σχετικό ρεπορτάζ οι ειδήσεις). Ειδικά σε κάποιο σημείο ο Αλεξανδρος φωνάζει "For the Greeks".
quote:
βλεπεις τον ηρακλη πως τον κανανε?σαν ξανθο φλωρο(βλεπε πεδικα)ε εντάξυ τώρα κινούμενο σχέδιο είναι πως θες να κάνουν τον Ηρακλή? Σαν γομαρι με μούσια, ανακατεμένο μαλλί, σλιπάκι να φαίνεται ο ποπός του και τρίχες σε όλο το σώμα κρατώντας ένα αιματοβαμένο ρόπαλο? Σε παιδάκια απευθύνεται το παιδικό, οπότε πρέπει να τον παρουσιάσουν λίγο πιο περιποιημένο και κομψό
Τώρα γενικότερα πάνω στο θέμα του Αλέξανδρου και της ομοφυλοφυλίας θα συμφωνήσω με την Ostria ότι δεν μπορούμε να πούμε με σιγουριά κάτι, αν και είναι αρκετά πιθανό να "έπαιζε" κάτι.
Τέλος πάντων, θεωρώ πως το αν ήταν ο Μέγας Αλεξανδρος ομοφυλόφιλος, straight ή bysexual είναι ένα ψευδοπρόβλημα στερούμενο σοβαρότητας. Είναι κατινιά να το εξετάζουμε και να μας καίει και μου θυμίζει τις μεσημεριανές κουτσομπολίστικες εκπομπές, στις οποίες εξετάζουν τι εσώρουχο φόραγε η Βανδή, αν ο τάδε τα έχει με την τάδε, τι κάνει ο Χ καλλιτέχνης στην προσωπική του ζωη κτλ.Ας υποθέσουμε ότι αύριο αποδεικνύεται με στοιχεία ότι ήταν ομοφυλόφιλος. Εμάς γιατι θα πρέπει να μας ενδιαφέρει? Οπως όλοι μας έτσι κι αυτος είχε την προσωπική του ζωη. Και στην προσωπική του ζωή όποιον/οποια γούσταρε θα έβαζε στο κρεβάτι του και δεν θα είναι υπόλογος γι'αυτό ούτε σε μένα, ούτε σε κανένα. Μαγκιά του να καλοπέρναγε ερωτικά όπως εκείνος επιθυμούσε...αρκεί να μην βίαζε παιδάκια μικρά βέβαια...όπου εκεί θα του τα'χωνα.
Εν'ολίγοις συμπεραίνω το εξής: Οταν βλέπω άτομα να ενοχλούνται κάθε φορά που ακούνε για συσχετισμό ομοφυλοφυλίας και Αλέξανδρου σημαίνει πως θεωρούνε την ομοφυλοφυλιά κάτι αρνητικό, χυδαίο,υποτιμητικό, διαστροφικό και κατακριτέο γι'αυτό και εκνευρίζονται όταν προσάπτεται ο χαρακτηρισμός "ομοφυλόφιλος" στον Μέγα Αλέξανδρο. Κάθε λογικός άνθρωπος που έχει ξεπεράσει αυτό το ταμπού και αποδέχεται την ομοφυλοφυλία σαν κάτι φυσιολογικό(υπάρχουν ομοφυλόφιλα ζώα και έντομα άλλωστε ως ένας μηχανισμός αυτόματος της φύσης για έλεγχο της πληθυσμιακής αύξησης) τότε δεν θα έπρεπε να ενοχλείται ακόμα κι αν αποδεικνυόταν ότι ο Αλέξανδρος ήταν ομοφυλόφιλος ή έστω μπάι. Σας ρωτάω ευθέως: Αν αύριο το παιδί σας σας βγει ομοφυλόφιλο, τι θα κάνετε? Θα το πνίξετε μήπως? Δε νομίζω.
Γι'αυτό λοιπόν καλό θα ήταν να ξεπεράσουν ορισμένοι αυτό τον συντηρητισμό και να βλέπουν πιο ψύχραιμα τα πράγματα. Αν θέλει κάποιος "έχθρικός"(και καλά) ηγέτης ή λαός να σε χτυπήσει θα κάθεται να διαδίδει ότι ο τάδε ιστορικός σου πολεμιστής ήταν gay? Αστειότητες. Θα σου χτυπήσει την οικονομία, τον τουρισμο κ.α. αλλά όχι κάνοντας την Τατιάνα Στεφανίδου.
Οι άνθρωποι κρίνονται και αξιολογούνται για αυτα που προσφέρουν στον κοινωνικό βίο και όχι για τις προσωπικές ερωτικές τους προτιμήσεις.Επομένως στον αρχικό τίτλο του τόπικ "ΟΜΟΦΥΛΟΦΥΛΟΣ Ο ΜΕΓΑΣ ΑΛΕΞΑΝΔΡΟΣ??? " απαντώ..Δεν με ενδιαφέρει
Μη σκοτώνεις τα κουνούπια...άλλοι σου πίνουν το αίμα...
Edited by - Agnostic on 01/04/2006 02:46:59
quote:
ποιος τη χαρη σαςhttp://www.voyagehollowearth.com/hollow_earth_trip_info.html
Ταξιδι στην Κουφια Γη. Κρουαζιερα στο Βορειο Πολο οπου και θα εισχωρησουν στην Κουφια Γη οι τυχερακηδες
26 Ιουνιου - 19 Ιουλιου 2006
και 20.000 $ περιπου
Καταρχήν με 20.000$ αντι να θαλασσοπνίγομαι εκδίδω ένα βιβλίο και υποστιρίζω οτι η γη είναι "τετράγωνη" - εκεί που λέει τερτάγωνη μπορεί να βάλει ο καθένας οτι τον βολεύει- μπας και βγάλω κανα φραγκάκι.
Για να ξεκαθαρίσω την θέση μου όλη αυτή η θεωρία περί κούφιας γης ακούγεται συναρπαστική και εγώ πολυ θα ήθελα να την πιστέψω, απλά ως τώρα δεν υπάρχει κάποιο στοιχείο που με βάση πάντα την κοινή λογική να το αποδικνύει. Οι μύθοι - παραδόσεις ή όπως αλλιώς θέλεις πες τους, δεν είναι αποδίξεις. Για να μην αναφερθώ καν οτι κάτι τέτοιες κινήσεις σαν τα ταξίδια στην κουφια γη απλά αποδικνύουν οτι κάποιοι έχουν πιάσει καλά το νόημα και πάνε να βγάλουν φράγκα απο όλη αυτή ιστορία. Ίσως οι φωτογραφίες των στους πόλους ή κάποια τέτοια στοιχεία θα δίναν λίγη περισσότερη βάση σε όλη την ιστορία.
Δεν με προβληματίζει τόσο οτι ο νόμος της βαρύτητας ή ίσως και άλλοι νόμοι της φυσικής μπορεί να κάνουν αδύνατο ένα τέτοιο συλογισμό - πάντα υπηρχαν νόμοι της φυσικής που κάναν αδύνατο να φανταστούμε πολλά πραγματα- που μεταγενέστερα αποδίχτηκαν αλήθειες. Και σε τελική ανάλυση αν είναι αλήθεια ο συλογισμός αυτός κανείς δεν ξέρει τι νόμοι διέπουν το εσωτερικό της γης.
Ειναι η έλλειψη στοιχείων που κάνει αυτή την ιστορία .. να μην στέκει.
Υ.Γ. Πριν από καιρό, συγκεκριμένα
20/10/2003, 17:37:55 - ΑΠΟ xeirwn - ΑΠΕΣΤΑΛΗ ΤΟ ΕΞΗΣ:
ΕΞΕΡΕΥΝΗΤΙΚΟ ΤΑΞΙΔΙ ΣΤΟ ΒΟΡΕΙΟ ΠΟΛΟ (26-6-2005) ΠΡΟΣ ΤΗΝ ΚΟΥΦΙΑ ΓΗ!
Για όσους ενδιαφέρονται (και τολμούν..) δηλώστε θέση:
http://www.voyagehollowearth.com/index.html
ΤΙ ΕΓΙΝΕ ΡΕ ΠΑΙΔΙΑ ΜΕ ΑΥΤΟ ΤΟ ΤΑΞΙΔΙ? ΕΙΧΕ ΤΕΤΟΙΑ ΕΠΙΤΥΧΙΑ ΚΑΙ ΤΩΡΑ ΕΤΟΙΜΑΖΟΝΤΑΙ ΓΙΑ ΚΑΙΝΟΥΡΓΙΟ Η ΜΗΠΩΣ ΟΛΑ ΑΥΤΑ ΕΙΝΑΙ ΑΠΛΑ
.....?
Η πίστη σε κάτι ανώτερο,σε κάτι το οποίο μας "ελένχει" είναι απαραίτητη για τον άνθρωπο αλλά και για την κοινωνία.Φανταστείται να ξέρατε ότι όταν πεθαίνατε απλά θα σταματούσατε να υπάρχεται, ό,τι έχετε ζήσει,νιώσει η πιστέψει απλά θα τελείωνε μαζί σας και ο κόσμος θα συνέχιζε να αναπτύσεται . . . . . .?Ποιό το νόημα του να ζήσεις αρμονικά τότε?Θα τα έκανες όλα πουτ@ν@ και απλά από κάποια στιγμή και μετά δεν θα υπήρχες . . . .κάτι το οποίο δεν συμφέρει αυτούς που θέλουν να μας ελένχουν.
[quote]
Εγώ πάλι νομίζω είναι πολύ αυθαίρετο το συμπέρασμά σου silverlegend, αν όχι και υποτιμητικό για τους ανθρώπους. Δεν θα μπορούσα να δεχτώ σε καμιά περίπτωση ότι μόνο υπό καθεστώς τρομοκρατίας (γιατί αυτό περιγράφεις) μπορούν οι άνθρωποι να συνυπάρξουν αρμονικά….
Άσε που αυτό καταλύει και την βασική ιδέα «αγάπη για τον άλλο», όπως την χαρακτηρίζεις. Τι να την κάνω την αγάπη αν είναι αποτέλεσμα εκφοβισμού???
Όσο αφορά δε το συμπέρασμα σου ότι ο Χριστιανισμός έχει ως κεντρική ιδέα του την «αγάπη για τον άλλο» -παρόλο που δεν συμφωνώ απόλυτα με αυτό- έχω να σου πω ότι αν όλοι το βλέπαμε έτσι και κάναμε έστω μια προσπάθεια την ημέρα εμπνευσμένοι από αυτό το πνεύμα «αγάπης» , όχι ηρωισμούς μιλάω για την καθημερινή μας ζωή τα πράγματα δεν θα είχαν φτάσει ως εδώ. Και ίσως αυτό είναι και το μεγαλύτερο σφάλμα του χριστιανισμού ως φιλοσοφία, εκβιάζει μια κατάσταση (την ζωή σου εν προκείμενης). Πίστεψε με, ξέρω πολλές περιπτώσεις ανθρώπων που προσπαθούν να εξαγοράσουν μια θέση στο παράδεισο είτε με πράξεις είτε με χρήματα… Δεν νομίζω όμως να θεωρείς αυτό «αγάπη για τον άλλο»?
Θέλω να ρωτήσω το εξής:
Όσον αφορά θέματα θρησκείας δεν είναι λίγο αστείο να προσπαθούμε να βρούμε αποδείξεις?
Η γνώμη μου είναι (τουλάχιστον όσον αφορά τον χριστιανισμό) ότι πρόκειται για μια θρησκεία με ανεπαρκής ιστορική βάση, τελείως αναχρονιστική όπου μόνος λόγος ύπαρξης της μέχρι τις μέρες μας δεν είναι άλλος από την ίδια την ανάγκη του ανθρώπου να πιστέψει. Πιστεύω πια ότι ελάχιστοι είναι αυτοί που με επιχειρηματολογία ιστορική ή ακόμη και λογική (γιατί υπάρχουν και λογικά σφάλματα) προσπαθούν να κρατηθούν από την θρησκεία. Εναπόκειται πια στην επιλογή του κάθε ανθρώπου να διαλέξει τον δρόμο που θα ακολουθήσει. Και με αυτό εννοώ ότι αν κάποιος μπορεί να βρει την ηρεμία του και την προσωπική του γαλήνη ερμηνεύοντας με έναν δικό του τρόπο την κάθε θρησκεία δεν είναι κατακριτέο.
Όσο αφορά βέβαια το αρχικό ερώτημα αν μπορεί ποτέ να αποδειχτεί με μαθηματική ακρίβεια αν υπάρχει ή όχι θεός πιστεύω ότι κάτι τέτοιο δεν είναι δυνατόν. Αυτό που δεν καταλαβαίνω παρόλα αυτά είναι γιατί να έχουμε ανάγκη μια τέτοια μαθηματική ακρίβεια? Αν θυμάμαι καλά ο Βολταίρος δεν ήταν αυτός που είπε «ότι ακόμη και αν δεν υπήρχε θεός οι άνθρωποι θα δημιουργούσαν έναν»?
quote:
Φίλε-η Stl όσον αφορά το πρώτο ερώτημα θα διαφωνήσω μαζί σου γιατί πιστεύω πως ο καθένας μας θα πρέπει να έχει κάποιον στον οποίο θα πιστεύει άσχετα αν αυτό στο οποίο θα θελήσουμε να πιστέψουμε είναι κάποιο άτομα κάποιο στοιχείο της φύσης ή ένα δημιούργημα της φαντασίας μας…
Το ερώτημα μου ήταν: Όσον αφορά θέματα θρησκείας δεν είναι λίγο αστείο να προσπαθούμε να βρούμε αποδείξεις?
Αυτό που εννοώ είναι ότι οι περισσότεροι οι οποίοι ασπάζονται μια θρησκεία δεν το κάνουν λόγω αποδείξεων, αλλά οδηγούνται εκεί από την ανάγκη τους να πιστέψουν. Δεν καταλαβαίνω ακριβώς που διαφωνείς με αυτό το σκεπτικό? Νομίζω, ότι το ίδιο λέμε – ίσως με άλλα λόγια…
quote:
με τα παραπάνω λόγια ταυτόχρονα συμφωνώ πως η αναζήτηση του θεού είναι έμφυτη μέσα μας διότι οι άνθρωποι από μόνοι μας είμαστε τόσο αδύναμοι να αντιμετωπίσουμε κάτι που είναι πέρα από τις δυνατότητες μας πχ θανάτους αρρώστιες κτλ
Συνεπώς η ανάγκη τους να πιστέψουν…
Τώρα αν αυτό είναι για καλό, άλλη συζήτηση.
quote:
Α ναι, να εξηγηθώ εάν δεν το έχετε καταλάβει ότι είμαι υπέρ της εξελικτηκής (και μάλιστα της γραμμικής - δυναμικής εξελικτηκής).
Θα μας κάνεις την χάρη να το αναλύσεις λίγο? Περί γραμμικής - δυναμικής εξελικτηκής ο λόγος.
quote:
Σου ξαναλεω οτι πιστευω οτι ισχυει η θεωρια της εξελιξης απλα δε θεωρω λογικη την τοσο ασυμετρη λειτουργια της υπερ του ανθρωπου σε σχεση με εναν ολοκληρο πλανητη γυρο μου.Γι'αυτο και πιστευω στη παρεμβαση τριτου προσωπου στην εξελικτικη διαδικασια που θελω να πιστευω οτι δεν ειναι υπερφυσικο.
Δηλαδή για να καταλάβω βρίσκεις πιο λογική μια εξήγηση τύπου: Ως ένα σημείο όλα καλά, έξελίχθηκαν τα είδη και αφου η εξελικτική αυτή πορεία έχει φτάσει ένα βήμα πριν την δημιουργία του ανθρώπου κάποιος όπως θέλεις πές τον - θεο, εξωγήινο κτλ - λέει "δε βαριέσαι ας βάλω και εγώ λίγο το χεράκι μου". Γιατι δηλαδή δεν μπορούμε να δεχτούμε μια πολύ λογική εξήγηση η οποία δεν στερείται αποδίξεων και να φτάσουμε στο πολύ λογικό συμπέρασμα...Θυμίζω τα λόγια του durden_alie που ήταν πολύ σωστός, οτι μπορεί ο συνδετικός κρίκος να υπήρχε και να μην υπάρχει πια ή οτι σε κάποια χρόνια θα ανακαλύψουμε και κάτι ακόμη...κτλ. Και με λίγα λόγια αυτό που δεν καταλαβαίνω είναι γιατί αμέσως καταφεύγουμε στο κοινότυπο "υπάρχει κατι πιο πάνω απο εμάς, μια άλλη δύναμη κτλ..", ακόμη και όταν η απάντηση είναι μπροστά μας.
Υ.Γ. Δεν είναι προσωπική επίθεση εναντίον κανενός απλά την άποψη μου καταθέτω.
quote:
Τέλος πάντων, θεωρώ πως το αν ήταν ο Μέγας Αλεξανδρος ομοφυλόφιλος, straight ή bysexual είναι ένα ψευδοπρόβλημα στερούμενο σοβαρότητας. Είναι κατινιά να το εξετάζουμε και να μας καίει και μου θυμίζει τις μεσημεριανές κουτσομπολίστικες εκπομπές, στις οποίες εξετάζουν τι εσώρουχο φόραγε η Βανδή, αν ο τάδε τα έχει με την τάδε, τι κάνει ο Χ καλλιτέχνης στην προσωπική του ζωη κτλ.
Sorry για το προηγουμενο post... Εγώ αυτό που θέλω να ρωτήσω είναι για ποιον λόγο μια τέτοια συζήτηση να αρχίσει καν ...Δηλαδή έστω οτι είναι ή οτι δεν είναι, αλλάζει κάτι? Δεν είναι κομματάκι ρατσιστικό να θυγόμαστε επειδή ο Μ.Α. μπορεί να ήταν ομοφυλόφιλος? Λέω εγώ τώρα...
quote:quote:
.Απλος θελουν να μας διαστρευλωσουν την ιστορια και λενε ενα σωρο μπουρδες και βαζουν τους επιστημονες να τα λενε για να πιστει ο κοσμος.Βλεπε ταινιες.Πληρη διαστρευλωση τον γεγονοτων.Θα θελαν να εχουν και αυτοι εναν τετοιο πολεμιστη.Κούλαρε βρε FindTheLife...νομιζω υπερβάλλεις λιγάκι. Και να αποδειχτεί ότι ο Μέγας Αλέξανδρος είχε ομοφυλοφιλικές σχέσεις θα αλλάξει κάτι? Πάλι την ίδια αυτοκρατορία δεν έχτισε, πάλι δεν νίκησε τους Πέρσες σε ιστορικές μάχες? Οσο για την ταινία ήταν μάπα το καρπούζι αλλά όχι επειδή αφήνει υπονούμενα για ομοφυλοφιλική ζωή του Αλέξανδρου αλλά γενικά ήταν μετρια σαν ταινία. Ομως αν θυμάμαι καλά η ταινία τον παρουσιάζει σαν Ελληνα Μακεδόνα κάτι που ενόχλησε τους Σκοπιανούς(είχαν δείξει σχετικό ρεπορτάζ οι ειδήσεις). Ειδικά σε κάποιο σημείο ο Αλεξανδρος φωνάζει "For the Greeks".
quote:
βλεπεις τον ηρακλη πως τον κανανε?σαν ξανθο φλωρο(βλεπε πεδικα)ε εντάξυ τώρα κινούμενο σχέδιο είναι πως θες να κάνουν τον Ηρακλή? Σαν γομαρι με μούσια, ανακατεμένο μαλλί, σλιπάκι να φαίνεται ο ποπός του και τρίχες σε όλο το σώμα κρατώντας ένα αιματοβαμένο ρόπαλο? Σε παιδάκια απευθύνεται το παιδικό, οπότε πρέπει να τον παρουσιάσουν λίγο πιο περιποιημένο και κομψό
Τώρα γενικότερα πάνω στο θέμα του Αλέξανδρου και της ομοφυλοφυλίας θα συμφωνήσω με την Ostria ότι δεν μπορούμε να πούμε με σιγουριά κάτι, αν και είναι αρκετά πιθανό να "έπαιζε" κάτι.
Τέλος πάντων, θεωρώ πως το αν ήταν ο Μέγας Αλεξανδρος ομοφυλόφιλος, straight ή bysexual είναι ένα ψευδοπρόβλημα στερούμενο σοβαρότητας. Είναι κατινιά να το εξετάζουμε και να μας καίει και μου θυμίζει τις μεσημεριανές κουτσομπολίστικες εκπομπές, στις οποίες εξετάζουν τι εσώρουχο φόραγε η Βανδή, αν ο τάδε τα έχει με την τάδε, τι κάνει ο Χ καλλιτέχνης στην προσωπική του ζωη κτλ.Ας υποθέσουμε ότι αύριο αποδεικνύεται με στοιχεία ότι ήταν ομοφυλόφιλος. Εμάς γιατι θα πρέπει να μας ενδιαφέρει? Οπως όλοι μας έτσι κι αυτος είχε την προσωπική του ζωη. Και στην προσωπική του ζωή όποιον/οποια γούσταρε θα έβαζε στο κρεβάτι του και δεν θα είναι υπόλογος γι'αυτό ούτε σε μένα, ούτε σε κανένα. Μαγκιά του να καλοπέρναγε ερωτικά όπως εκείνος επιθυμούσε...αρκεί να μην βίαζε παιδάκια μικρά βέβαια...όπου εκεί θα του τα'χωνα.
Εν'ολίγοις συμπεραίνω το εξής: Οταν βλέπω άτομα να ενοχλούνται κάθε φορά που ακούνε για συσχετισμό ομοφυλοφυλίας και Αλέξανδρου σημαίνει πως θεωρούνε την ομοφυλοφυλιά κάτι αρνητικό, χυδαίο,υποτιμητικό, διαστροφικό και κατακριτέο γι'αυτό και εκνευρίζονται όταν προσάπτεται ο χαρακτηρισμός "ομοφυλόφιλος" στον Μέγα Αλέξανδρο. Κάθε λογικός άνθρωπος που έχει ξεπεράσει αυτό το ταμπού και αποδέχεται την ομοφυλοφυλία σαν κάτι φυσιολογικό(υπάρχουν ομοφυλόφιλα ζώα και έντομα άλλωστε ως ένας μηχανισμός αυτόματος της φύσης για έλεγχο της πληθυσμιακής αύξησης) τότε δεν θα έπρεπε να ενοχλείται ακόμα κι αν αποδεικνυόταν ότι ο Αλέξανδρος ήταν ομοφυλόφιλος ή έστω μπάι. Σας ρωτάω ευθέως: Αν αύριο το παιδί σας σας βγει ομοφυλόφιλο, τι θα κάνετε? Θα το πνίξετε μήπως? Δε νομίζω.
Γι'αυτό λοιπόν καλό θα ήταν να ξεπεράσουν ορισμένοι αυτό τον συντηρητισμό και να βλέπουν πιο ψύχραιμα τα πράγματα. Αν θέλει κάποιος "έχθρικός"(και καλά) ηγέτης ή λαός να σε χτυπήσει θα κάθεται να διαδίδει ότι ο τάδε ιστορικός σου πολεμιστής ήταν gay? Αστειότητες. Θα σου χτυπήσει την οικονομία, τον τουρισμο κ.α. αλλά όχι κάνοντας την Τατιάνα Στεφανίδου.
Οι άνθρωποι κρίνονται και αξιολογούνται για αυτα που προσφέρουν στον κοινωνικό βίο και όχι για τις προσωπικές ερωτικές τους προτιμήσεις.Επομένως στον αρχικό τίτλο του τόπικ "ΟΜΟΦΥΛΟΦΥΛΟΣ Ο ΜΕΓΑΣ ΑΛΕΞΑΝΔΡΟΣ??? " απαντώ..Δεν με ενδιαφέρει
Μη σκοτώνεις τα κουνούπια...άλλοι σου πίνουν το αίμα...
Edited by - Agnostic on 01/04/2006 02:46:59
quote:
ποιος τη χαρη σαςhttp://www.voyagehollowearth.com/hollow_earth_trip_info.html
Ταξιδι στην Κουφια Γη. Κρουαζιερα στο Βορειο Πολο οπου και θα εισχωρησουν στην Κουφια Γη οι τυχερακηδες
26 Ιουνιου - 19 Ιουλιου 2006
και 20.000 $ περιπου
Καταρχήν με 20.000$ αντι να θαλασσοπνίγομαι εκδίδω ένα βιβλίο και υποστιρίζω οτι η γη είναι "τετράγωνη" - εκεί που λέει τερτάγωνη μπορεί να βάλει ο καθένας οτι τον βολεύει- μπας και βγάλω κανα φραγκάκι.
Για να ξεκαθαρίσω την θέση μου όλη αυτή η θεωρία περί κούφιας γης ακούγεται συναρπαστική και εγώ πολυ θα ήθελα να την πιστέψω, απλά ως τώρα δεν υπάρχει κάποιο στοιχείο που με βάση πάντα την κοινή λογική να το αποδικνύει. Οι μύθοι - παραδόσεις ή όπως αλλιώς θέλεις πες τους, δεν είναι αποδίξεις. Για να μην αναφερθώ καν οτι κάτι τέτοιες κινήσεις σαν τα ταξίδια στην κουφια γη απλά αποδικνύουν οτι κάποιοι έχουν πιάσει καλά το νόημα και πάνε να βγάλουν φράγκα απο όλη αυτή ιστορία. Ίσως οι φωτογραφίες των στους πόλους ή κάποια τέτοια στοιχεία θα δίναν λίγη περισσότερη βάση σε όλη την ιστορία.
Δεν με προβληματίζει τόσο οτι ο νόμος της βαρύτητας ή ίσως και άλλοι νόμοι της φυσικής μπορεί να κάνουν αδύνατο ένα τέτοιο συλογισμό - πάντα υπηρχαν νόμοι της φυσικής που κάναν αδύνατο να φανταστούμε πολλά πραγματα- που μεταγενέστερα αποδίχτηκαν αλήθειες. Και σε τελική ανάλυση αν είναι αλήθεια ο συλογισμός αυτός κανείς δεν ξέρει τι νόμοι διέπουν το εσωτερικό της γης.
Ειναι η έλλειψη στοιχείων που κάνει αυτή την ιστορία .. να μην στέκει.
Υ.Γ. Πριν από καιρό, συγκεκριμένα
20/10/2003, 17:37:55 - ΑΠΟ xeirwn - ΑΠΕΣΤΑΛΗ ΤΟ ΕΞΗΣ:
ΕΞΕΡΕΥΝΗΤΙΚΟ ΤΑΞΙΔΙ ΣΤΟ ΒΟΡΕΙΟ ΠΟΛΟ (26-6-2005) ΠΡΟΣ ΤΗΝ ΚΟΥΦΙΑ ΓΗ!
Για όσους ενδιαφέρονται (και τολμούν..) δηλώστε θέση:
http://www.voyagehollowearth.com/index.html
ΤΙ ΕΓΙΝΕ ΡΕ ΠΑΙΔΙΑ ΜΕ ΑΥΤΟ ΤΟ ΤΑΞΙΔΙ? ΕΙΧΕ ΤΕΤΟΙΑ ΕΠΙΤΥΧΙΑ ΚΑΙ ΤΩΡΑ ΕΤΟΙΜΑΖΟΝΤΑΙ ΓΙΑ ΚΑΙΝΟΥΡΓΙΟ Η ΜΗΠΩΣ ΟΛΑ ΑΥΤΑ ΕΙΝΑΙ ΑΠΛΑ
.....?
Η πίστη σε κάτι ανώτερο,σε κάτι το οποίο μας "ελένχει" είναι απαραίτητη για τον άνθρωπο αλλά και για την κοινωνία.Φανταστείται να ξέρατε ότι όταν πεθαίνατε απλά θα σταματούσατε να υπάρχεται, ό,τι έχετε ζήσει,νιώσει η πιστέψει απλά θα τελείωνε μαζί σας και ο κόσμος θα συνέχιζε να αναπτύσεται . . . . . .?Ποιό το νόημα του να ζήσεις αρμονικά τότε?Θα τα έκανες όλα πουτ@ν@ και απλά από κάποια στιγμή και μετά δεν θα υπήρχες . . . .κάτι το οποίο δεν συμφέρει αυτούς που θέλουν να μας ελένχουν.
[quote]
Εγώ πάλι νομίζω είναι πολύ αυθαίρετο το συμπέρασμά σου silverlegend, αν όχι και υποτιμητικό για τους ανθρώπους. Δεν θα μπορούσα να δεχτώ σε καμιά περίπτωση ότι μόνο υπό καθεστώς τρομοκρατίας (γιατί αυτό περιγράφεις) μπορούν οι άνθρωποι να συνυπάρξουν αρμονικά….
Άσε που αυτό καταλύει και την βασική ιδέα «αγάπη για τον άλλο», όπως την χαρακτηρίζεις. Τι να την κάνω την αγάπη αν είναι αποτέλεσμα εκφοβισμού???
Όσο αφορά δε το συμπέρασμα σου ότι ο Χριστιανισμός έχει ως κεντρική ιδέα του την «αγάπη για τον άλλο» -παρόλο που δεν συμφωνώ απόλυτα με αυτό- έχω να σου πω ότι αν όλοι το βλέπαμε έτσι και κάναμε έστω μια προσπάθεια την ημέρα εμπνευσμένοι από αυτό το πνεύμα «αγάπης» , όχι ηρωισμούς μιλάω για την καθημερινή μας ζωή τα πράγματα δεν θα είχαν φτάσει ως εδώ. Και ίσως αυτό είναι και το μεγαλύτερο σφάλμα του χριστιανισμού ως φιλοσοφία, εκβιάζει μια κατάσταση (την ζωή σου εν προκείμενης). Πίστεψε με, ξέρω πολλές περιπτώσεις ανθρώπων που προσπαθούν να εξαγοράσουν μια θέση στο παράδεισο είτε με πράξεις είτε με χρήματα… Δεν νομίζω όμως να θεωρείς αυτό «αγάπη για τον άλλο»?
Θέλω να ρωτήσω το εξής:
Όσον αφορά θέματα θρησκείας δεν είναι λίγο αστείο να προσπαθούμε να βρούμε αποδείξεις?
Η γνώμη μου είναι (τουλάχιστον όσον αφορά τον χριστιανισμό) ότι πρόκειται για μια θρησκεία με ανεπαρκής ιστορική βάση, τελείως αναχρονιστική όπου μόνος λόγος ύπαρξης της μέχρι τις μέρες μας δεν είναι άλλος από την ίδια την ανάγκη του ανθρώπου να πιστέψει. Πιστεύω πια ότι ελάχιστοι είναι αυτοί που με επιχειρηματολογία ιστορική ή ακόμη και λογική (γιατί υπάρχουν και λογικά σφάλματα) προσπαθούν να κρατηθούν από την θρησκεία. Εναπόκειται πια στην επιλογή του κάθε ανθρώπου να διαλέξει τον δρόμο που θα ακολουθήσει. Και με αυτό εννοώ ότι αν κάποιος μπορεί να βρει την ηρεμία του και την προσωπική του γαλήνη ερμηνεύοντας με έναν δικό του τρόπο την κάθε θρησκεία δεν είναι κατακριτέο.
Όσο αφορά βέβαια το αρχικό ερώτημα αν μπορεί ποτέ να αποδειχτεί με μαθηματική ακρίβεια αν υπάρχει ή όχι θεός πιστεύω ότι κάτι τέτοιο δεν είναι δυνατόν. Αυτό που δεν καταλαβαίνω παρόλα αυτά είναι γιατί να έχουμε ανάγκη μια τέτοια μαθηματική ακρίβεια? Αν θυμάμαι καλά ο Βολταίρος δεν ήταν αυτός που είπε «ότι ακόμη και αν δεν υπήρχε θεός οι άνθρωποι θα δημιουργούσαν έναν»?
ΠΑΡΑΛΗΓΩ ΔΗΛΑΔΗ ΝΑ ΓΙΝΩ ΑΙΤΙΑ ΝΑ ΠΑΝΕ ΑΝΘΡΩΠΟΙ ΣΤΗΝ ΦΥΛΑΚΗ ΧΩΡΙΣ ΝΑ ΦΤΑΙΝΕ ΤΟ ESOTERICA ΝΑ ΚΛΕΙΣΕΙ ΚΑΙ ΠΟΙΟΣ ΞΕΡΕΙ ΤΙ ΑΛΛΟ????
ΠΛΑΚΑ ΚΑΝΩ. ΔΕΝ ΕΠΙΜΕΝΩ ΚΑΙ ΠΙΟ ΠΡΙΝ ΤΟ ΑΝΕΦΕΡΑ ΟΧΙ ΜΟΝΟ ΟΤΙ ΔΕΝ ΕΙΜΑΙ ΕΙΔΙΚΗ ΣΕ ΟΛΑ ΑΥΤΑ ΑΛΛΑ ΔΕΝ ΞΕΡΩ ΚΑΙ ΑΝ ΤΑ ΠΙΣΤΕΥΩ ΚΑΛΑ ΚΑΛΑ...
quote:
Η ΜΑΓΕΙΑ, Ο ΠΝΕΥΜΑΤΙΣΜΟΣ, ΤΑ ΠΕΙΡΑΜΑΤΑ ΜΕΤΑΦΥΣΙΚΟΥ ΤΥΠΟΥ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΤΣΕΛΕΜΕΝΤΕΣ.
ΟΚ ΠΑΩ ΠΑΣΟ. ΠΡΟΦΑΝΩΣ ΓΙΑ ΝΑ ΕΠΙΜΕΝΕΤΕ ΤΟΣΟ ΠΟΛΥ ΚΑΤΙ ΠΑΡΑΠΑΝΩ ΞΕΡΕΤΕ.
ΠΑΝΤΩΣ ΔΕΝ ΥΠΕΘΕΣΑ ΠΟΤΕ ΟΤΙ ΘΑ ΕΠΕΡΝΑ ΣΥΝΤΑΓΗ ΓΙΑ ΝΤΟΛΜΑΔΑΚΙΑ
quote:απο την μια λες πως πιθανόν να παρακεινούντε 17χρονα σ΄αυτή την διαδικασία και απο την άλλη παρακινείς να πουν ανοιχτά την όλη διαδικασία. Δηλαδή όχι μόνο να τα παρακεινίσουμε αλλά να τους πούμε και τον τρόπο που θα το κάνουν.
ΛΕΣ ΔΗΛΑΔΗ ΟΤΙ ΚΑΠΟΙΟΣ ΠΟΥ "ΨΑΧΝΕΤΑΙ", ΒΡΗΚΕ ΑΥΤΟ ΤΟ SITE, ΞΟΔΕΨΕ ΑΡΚΕΤΕΣ ΩΡΕΣ ΩΣΤΕ ΝΑ ΔΙΑΒΑΣΕΙ ΟΛΑ ΑΥΤΑ ΚΑΙ ΤΟ ΠΡΟΛΗΜΑ ΕΙΝΑΙ ΝΑ ΚΑΝΕΙ ΕΝΑ SEARCH ΣΤΟ NET ΓΙΑ ΝΑ ΒΡΕΙ ΚΑΠΟΙΟΝ -ΠΙΘΑΝΟΤΑΤΑ ΛΑΘΟΣ- ΤΡΟΠΟ ΝΑ ΤΟ ΚΑΝΕΙ?
ΤΟ ΜΟΝΟ ΠΟΥ ΗΘΕΛΑ ΝΑ ΠΩ ΕΙΝΑΙ ΟΤΙ ΕΠΕΙΔΗ ΕΧΩ ΔΙΑΒΑΣΕΙ ΚΑΠΟΙΟΥΣ ΠΟΥ ΞΕΡΟΥΝ ΤΙ ΛΕΝΕ ΚΑΙ ΦΑΙΝΕΤΕ ΝΑ ΕΧΟΥΝ ΑΣΧΟΛΗΘΕΙ ΠΟΛΥ ΜΕ ΤΟ ΘΕΜΑ ΙΣΩΣ ΕΙΝΑΙ ΚΑΛΗΤΕΡΑ ΝΑ ΜΙΛΗΣΟΥΝ ΠΙΟ ΚΑΘΑΡΑ ΓΙΑ ΝΑ ΑΠΟΦΥΓΟΥΝ ΟΙ ΕΠΙΔΟΞΟΙ "ΠΟΤΗΡΑΚΗΔΕΣ" ΛΑΘΗ. ΟΣΑ ΜΠΟΡΟΥΝ & ΑΝ ΓΙΝΕΤΑΙ ΔΕΝ ΕΙΜΑΙ ΕΙΔΙΚΗ ΣΤΟ ΘΕΜΑ.
ΓΙΑ ΝΑ ΞΕΚΑΘΑΡΙΣΩ ΤΗΝ ΘΕΣΗ ΜΟΥ ΟΥΤΕ ΕΧΩ ΜΠΕΙ ΣΤΟ ΤΡΥΠΑΚΙ ΝΑ ΚΑΝΩ ΚΑΤΙ ΤΕΤΟΙΟ ΟΥΤΕ ΕΧΩ ΞΕΚΑθΑΡΙΣΕΙ ΑΚΟΜΗ ΑΝ ΠΙΣΤΕΥΩ ΣΕ ΟΛΑ ΑΥΤΑ (ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ ΕΤΣΙ ΟΠΩΣ ΛΕΧΘΗΚΑΝ ΕΔΩ). ΤΟ ΜΟΝΟ ΠΟΥ ΕΙΠΑ ΗΤΑΝ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΑΠΟΚΟΜΙΣΑ ΑΠΟ ΟΛΗ ΤΗΝ ΣΥΖΗΤΗΣΗ. ΑΣΕ ΠΟΥ ΓΕΝΙΚΟΤΕΡΑ Η ΑΠΟΨΗ ΜΟΥ ΕΙΝΑΙ ΟΤΙ ΠΑΝΤΑ ΕΙΝΑΙ ΚΑΛΗΤΕΡΑ ΝΑ ΛΕΜΕ ΤΑ ΠΡΑΓΜΑΤΑ ΑΝΟΙΧΤΑ.
quote:
8elw kapios na mou stilei email sto rollout@mail.gr tin olh diadikasia k merikes simboules. Pragmatika 8a to ektimousa.
ΝΑ ΥΠΟΘΕΣΩ ΟΤΙ ΚΑΝΕΙΣ ΔΕΝ ΣΟΥ ΕΣΤΕΙΛΕ ΤΗΝ ΔΙΑΔΙΚΑΣΙΑ, Η ΚΑΤΙ ΚΑΚΟ ΣΥΜΒΑΙΝΕΙ ΚΑΙ ΔΕΝ ΜΑΣ ΕΧΕΙΣ ΠΕΙ ΑΚΟΜΑ ΤΟ ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑ? ![]()
ΠΛΑΚΑ ΚΑΝΩ.. ΓΕΙΑ ΣΕ ΟΛΟΥΣ.. ΠΑΡΑΚΟΛΟΥΘΩ ΚΑΙΡΟ ΔΙΑΦΟΡΕΣ ΣΥΖΗΤΗΣΕΙΣ ΑΛΛΑ ΕΙΝΑΙ Η ΠΡΩΤΗ ΦΟΡΑ ΠΟΥ ΘΕΛΗΣΑ ΝΑ ΠΩ ΚΑΤΙ. ΛΟΙΠΟΝ, ΤΟ ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΟ ΘΕΜΑ ΑΠΟ ΤΟΤΕ ΠΟΥ ΑΡΧΙΣΕ ΩΣ ΤΩΡΑ ΤΙΠΟΤΑ ΑΛΛΟ ΔΕΝ ΚΑΝΕΙ ΠΑΡΑ ΣΤΗΝ ΟΥΣΙΑ ΝΑ ΠΑΡΑΚΙΝΕΙ ΓΙΑ ΑΥΤΟ ΤΟ "ΠΑΙΧΝΙΔΙ", ΠΑΝΤΑ ΚΑΤΑ ΤΗΝ ΑΠΟΨΗ ΜΟΥ. ΚΑΝΕΙΣ ΩΣ ΤΩΡΑ ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΒΓΕΙ ΝΑ ΠΕΙ ΚΑΘΑΡΑ Η ΔΙΑΔΙΚΑΣΙΑ ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΗ & ΑΥΤΗ, ΜΟΝΟ ΣΤΟ ΠΕΡΙΠΟΥ ΚΑΙ ΥΣΤΕΡΑ ΜΗΝ ΤΟ ΔΟΚΙΜΑΣΕΤΕ ΚΑΙ ΑΛΛΑ ΤΕΤΟΙΑ. ΕΓΩ ΠΡΟΣΩΠΙΚΑ ΕΙΜΑΙ 26 ΧΡΟΝΩΝ ΚΑΙ ΚΑΤΑΛΑΒΑΙΝΩ ΟΤΙ ΑΝ ΟΛΑ ΑΥΤΑ ΕΙΝΑΙ ΑΛΗΘΕΙΑ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΠΕΡΙΓΡΑΦΕΤΑΙ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΚΑΤΑΡΧΗΝ "ΠΑΙΧΝΙΔΙ". ΑΝΑΡΩΤΙΕΜΑΙ ΟΜΩΣ ΕΝΑ ΠΑΙΔΙ 17 ΧΡΟΝΩΝ ΤΟ ΚΑΤΑΛΑΒΑΙΝΕΙ? ΜΗΠΩΣ ΑΠΛΑ ΜΕ ΟΛΑ ΑΥΤΑ ΤΑ "ΜΗΝ ΤΟ ΚΑΝΕΤΕ", "ΔΕΝ ΚΑΝΕΙ" Κ.Τ.Λ. ΑΠΛΑ ΤΟΥ ΚΙΝΗΤΕ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟ ΤΗΝ ΠΕΡΙΕΡΓΙΑ ΚΑΙ ΕΝΤΕΛΕΙ ΚΑΤΑΛΑΓΕΙ ΝΑ ΤΟ ΚΑΝΕΙ ΑΠΟ ΑΝΤΙΔΡΑΣΗ ΜΕ ΤΟΝ ΛΑΘΟΣ ΤΡΟΠΟ? , ΑΦΟΥ ΚΑΝΕΙΣ ΩΣ ΤΩΡΑ ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΜΙΛΗΣΕΙ ΑΝΟΙΧΤΑ? ΠΡΟΣΩΠΙΚΑ ΘΑ ΗΘΕΛΑ ΝΑ ΞΕΡΩ ΠΟΙΑ ΔΙΑΔΙΚΑΣΙΑ ΘΑ ΠΡΕΠΕ ΝΑ ΑΚΟΛΟΥΘΗΣΩ, ΚΥΡΙΩΣ ΠΡΙΝ ΑΠΟ ΤΟ "ΠΑΙΧΝΙΔΙ", ΩΣΤΕ ΝΑ ΜΠΟΡΕΣΩ ΝΑ ΠΡΟΦΥΛΑΧΤΩ ΑΠΟ ΟΛΑ ΤΑ ΔΕΙΝΑ ΠΟΥ ΠΕΡΙΓΡΑΦΕΤΕ(Π.Χ. ΠΡΑΓΜΑΤΑ ΠΟΥ ΘΑ ΕΠΡΕΠΕ ΝΑ ΔΙΑΒΑΣΩ, ΣΥΜΒΟΥΛΕΣ ΑΠΟ ΚΑΠΟΙΟΥΣ ΠΟΥ ΕΧΟΥΝ ΠΕΡΑΣΕΙ ΑΠΟ ΑΥΤΗ ΤΗΝ ΦΑΣΗ Κ.Τ.Λ)
