the poet acts
Νέο ΜέλοςGreeceΣυμμετοχή σε θέματα
Πρόσφατα μηνύματα
χαίρομαι για κάποιες καινούριες παρουσίες, και δη για τον lakerman. ομολογώ ότι είσαι μπροσταααααά!
γιατί άραγε όλοι απαντούν στον sougia;; 
(λέω εγώ τώρα..)
το μόνο στο οποίο θα συμφωνήσουμε είναι, δυστυχώς, το εξής:
quote:
Τέλος πάντων, εγώ το σταματάω εδώ. Δε θα απαντήσω ξανά γιατί δεν έχει πραγματικά σημασία να συνεχιστεί αυτή η κουβέντα.
αυτό είναι αλήθεια, και μακάρι να άλλαζες γνώμη: τότε τα πράγματα θα'ταν αλλιώς γι'αυτούς τους οποίους δυσκολεύετε με τα λεγόμενά σας.. ή μακάρι ν'αλλάζαμε εμείς γνώμη: τότε τα πράγματα θα'ταν καλά -και όχι "καλύτερα"- για μας, και μάλλον δε θα το συζητούσαμε τώρα. μάλλον θα'μασταν σε κανα φυσιολογικό μέρος για φυσιολογικούς ανθρώπους, και όχι σε κάποιο forum με αφύσικους...
αυτά τα ολίγα... με φιλικούς χαιρετισμούς.
what drives you on, can drive you mad..
και ειδικά (όχι ιδιαίτερα)προς κύριο σουγιά,
1
quote:
Είπα εγώ τέτοιο πράγμα;
κατάλαβα ότι εννοείς να μη δείξουν ποτέ την ΑΛΗΘΕΙΑ για τον εαυτό ΤΟΥΣ... οπότε, άκυρο.
2
quote:
Εγώ είπα να κρύβουν το πρόβλημα τους. Δεν είναι ανάγκη δηλαδή όποτε βλέπουν κάποιoν να λένε "Γεια σου, είμαι ο τάδε και είμαι gay". Ας το κρατάνε για τον εαυτό τους
νόμιζα οτι δε θα έβλαπτε λίγη ειλικρίνεια.. έστω.. νομίζω πάντως ότι εμένα θα μ'ενοχλούσε αν κάποιος μού είχε αποκρύψει την αλήθεια για κάτι τέτοιο. νομίζω.
3
quote:
Κοινωνία αγάπης και ισότητας όπως την εννοείς εσύ δεν υπήρξε ποτέ και ούτε θα υπάρξει,..
αυτό εννοείται, εφόσον υπάρχουν τόσοι άνθρωποι που έχουν τις ίδιες απόψεις. ερώτηση: πώς ακριβώς την εννοώ εγώ;;
4
quote:
Αν γι'αυτό το λόγο θέλουν να παντρεύονται τότε τους προτείνω να πάνε σε ένα συμβολαιγράφο και να ξεμπερδεύουν με αυτά τα νομικά προβλήματα
κάτι που ίσως παραπάνω δεν προσεξες:
quote:Για ποιό λόγο θα παντρεύονταν 2 ετροφυλόφυλοι; ε, για τον ίδιο και οι άλλοι.. δεν πρόκειται τόσο για το γάμο, όσο για το ότι στερείται από τους ομοφ ένα αναφαίρετο για τους υπολοίπους δικαίωμα. ίσως αν νομιμοποιείτο, να μην πήγαινε κανένας κιόλας να παντρευτεί. πρόκειται απλώς για ένα ΔΙΚΑΙΩΜΑ.
ένα απλό πχ είναι αυτό τώρα.
5εγώ:
quote:
καλά, τώρα δεν μπορώ να πω ότι διαφωνώ κιόλας ως προς το ότι τα παιδιά πρέπει να μεγαλώνουν σε σπίτια με ετεροφυλόφυλους γονείς.. σίγουρα υπάρχουν όμως ζευγάρια ομοφ που θα μεγάλωναν ένα παιδί 1000 φορές καλύτερα από άλλα ζευγάρια. ερώτηση: τι είναι προτιμότερο για ένα παιδί: ετερ γονείς που το κακοποιούν ή ομοφ;
εσύ:
quote:
Ένα απλό παράδειγμα: πάει σχολείο το παιδάκι και οι δάσκαλοί του λένε να έρθουν ο μπαμπάς και η μαμά να τους γνωρίσουν. Ποιος θα είναι ο μπαμπάς και ποιος η μαμά;
Άλλο παράδειγμα: τα παιδάκια γράφουν για την οικογένειά τους και στη συνέχεια διαβάζουν όσα έγραψαν στην τάξη. Ο Βασιλάκης έχει ομοφυλόφιλους γονείς. Όταν έρθει η σειρά του διαβάζει: "Με λένε Βασιλάκη. Ο πατέρας μου λέγεται Μήτσος και η μητέρα μου Μπάμπης"
Την κοροϊδία που θα φάει δεν θα την ξεπεράσει σε όλη του τη ζωή.
Σε παρόμοιες καταστάσεις θα βρίσκεται το παιδί συνεχώς. Και όσο για το "μην τους ακούς Βασιλάκη, ο κάσμος είναι κακός" δε νομίζω ότι μπορεί να γίνει αυτό κατανοητό από ένα μικρό παιδί.
.... δεν απάντησες στην ερώτηση.(και ούτε είσαι υποχρεωμένος κιόλας..) δε νομίζω ότι εν προκειμένω διαφωνούμε πάντως..
6
quote:
Η αλήθεια είναι αυτή που ορίζεται από τη ίδια τη φύση. Αν η φύση ορίζει ότι φυσιολογικό είναι το να είσαι ομοφυλόφιλος τότε ζητάω συγγνώμη
προσωπικά, έχω ακούσει για ζώα που έχουν τέτοιες τάσεις εκ φύσεως. δυστυχώς δεν μπορώ να σε παραπέμψω κάπου, και ούτε το έχω ψάξει κι ιδιαίτερα. και ούτε με νοιάζει τι λέει η "φύση" ή αν το θεωρείς εσύ φυσιολογικό ή όχι. οι ομοφυλόφυλοι υπάρχουν και αυτό δε θ'αλλάξει, που να χτυπάνε τον κ*λο τους κάτω οι ομο-ιδεάτες σου..
7
quote:
Όσο για αυτόν που με είπε ανόητο θέλω να του πω ότι τουλάχιστον εγώ μίλησα με επιχειρήματα.
ε, ναι.. ας μη βριζόμαστε..
(απάντησα) με περισσότερη ψυχραιμία αυτή τη φορά.. ελπίζω όλοι να κάνουμε το ίδιο. κι εγώ αηδιάζω με πολλές απόψεις που ακούω, προσπαθώ όμως -στο μέτρο του δυνατού- να συγκρατούμαι. καλές διακοπές!! εγώ την κάνω..
what drives you on, can drive you mad..
όσον αφορά στο παρακάτω, συμφωνώ απολύτως.
quote:
οι Ρωμαίοι του έβαλαν το αγκάθινο στεφάνι, οι Ρωμαίοι τον μαστίγωσαν, οι Ρωμαίοι τον κάρφωσαν.
Και όλα αυτά χωρίς την Ιουδαϊκή παρέμβαση.
Και χωρίς να κάνουν το ίδιο στους άλλους δύο.
Και την ταμπέλα, οι Ρωμαίοι την κόλλησαν στον σταυρό.
Διότι, απ' ότι φαίνεται, τον κορόϊδευαν.
ΟΧΙ ΟΙ ΙΟΥΔΑΙΟΙ
1 προσωπική απορία Αρ. 1 (λίγο άσχετη) -γιατί ακούω γενικώς "βρισίδια" για τους Εβραίους-: ο Χριστός δεν ήταν Εβραίος; είμαι πραγματικά άσχετος, οπότε..
Αρ. 2: αναφέρεται κάπου ο ευρών (!) τον κρεμασμένο Ιούδα; κ λογικά κ τα αργύρια; γιατί για μυστική πληρωμή, νομίζω ότι πολλοί έμαθαν τις λεπτομέρειες..
2 είναι σαφές ότι άλλος το έγραψε το βιβλιαράκι, όπως κ όλα τ' άλλα. πάντως αυτά που λέει ο Χριστός στην επιπλέον παράγραφο του Κατά Μάρκον θυμίζουν κάτι από Κοράνι (όσοι δεν πιστεύουν να πάθουν κι εγώ δεν ξέρω τι)..
3 δεν ξέρω τι λένε τα 4 ευαγγέλια, αλλά τουλάχιστον στην τηλεόραση ο Ιούδας δεν παρουσιάζεται σαν προδότης: η χιλιοπαιγμένη σειρά-έθιμο του Τζεφιρέλι τον παρουσιάζει ως παραπλανημένο.. ωστόσο, ακόμα κ τη στιγμή εκείνη ακούω αντιδράσεις του τύπου "ο παλιοπροδότης" κ λοιπά τραγικά..
ένα πιόνι ήταν κι αυτός στο σχέδιο του θεού της Π. Δ.. κ χωρίς αυτόν, μάλλον τα πράγματα θα' ταν λίγο χλωμά για τη σωτηρία της ανθρωπότητας (η οποία σώθηκε πώς ακριβώς; ας μου το εξηγήσει επιτέλους κάποιος αυτό, γιατί ειλικρινά αδυνατώ..).
ίσως να είναι γενικότερη τάση της εκκλησίας (;)να υποβιβάζει το ρόλο συγκεκριμένων ατόμων, αλλά κ τα ίδια(Ιωσήφ, Μαγδαληνή, Ιούδας).
αυτά τα ολίγα κ επιφυλάσσομαι να επανέλθω με κάτι σχετικότερο με το ευαγγέλιο του "προδότη"..
Υ.Γ.: θαυμάζω γενικώς πάντως τους ανθρώπους που ψάχνουν τόσο πολύ, όπως βλέπω ότι κάνουν οι συμμετέχοντες -όχι μόνο σ' αυτήν- αλλά σε όλες τις συζητήσεις.
what drives you on, can drive you mad..
what drives you on, can drive you mad..
Edited by - the poet acts on 15/07/2005 05:48:26
quote:
δεν κάνουν κάτι για να κρύψουν το πρόβλημά τους.
όπως, ας πούμε, να παντρεύονται γυναίκες -παρά τη δική τους φύση-, να κάνουν οικογένειες και να γίνονται δυστυχισμένοι;; δανείζομαι τα λόγια σου:
quote:νομίζω απαντάς μόνος σου.. σκέψου μόνο πώς θα ήταν αν ζούσες εσύ σε μια κοινωνία ομοφυλοφύλων.. γενικά πάντως, ισχύει κι αυτό που λέει στα αγγλικά ο στίχος στο τέλος.
Ποιος είναι ο σκοπός σου, το να δημιουργήσεις άτομα με ψυχολογικά προβλήματα;
quote:
Έχουν παράπονο από την κοινωνία;
μπα,όχι.. άλλωστε ζούμε σε μια κοινωνία ισότητας και αγάπης που αποδέχεται ουσιαστικά το διαφορετικό..
quote:
Γιατί θέλουν να παντρεύονται;
είναι αυτές οι αηδίες περί ισότητας που λέγαμε.. χώρια από την ίδια την πραξη που κατοχυρώνει νομικά τη σχέση. δηλ, μπορεί να έχεις μια σχέση 30 χρόνια και να χωρίσεις: στην περίπτωση του γάμου, μπορείς να διεκδικήσεις "πραγματα". σ'αυτήν της συμβίωσης, μπαα.. ένα απλό πχ είναι αυτό τώρα.
quote:
Για να υιοθετούν παιδιά; Τα παιδάκια τα ρωτήσατε πριν τους καταστρέψετε τη ζωή; Πώς θα δώσεις ένα μωρό σε ομοφυλόφιλο;;;
καλά, τώρα δεν μπορώ να πω ότι διαφωνώ κιόλας ως προς το ότι τα παιδιά πρέπει να μεγαλώνουν σε σπίτια με ετεροφυλόφυλους γονείς.. σίγουρα υπάρχουν όμως ζευγάρια ομοφ που θα μεγάλωναν ένα παιδί 1000 φορές καλύτερα από άλλα ζευγάρια. ερώτηση: τι είναι προτιμότερο για ένα παιδί: ετερ γονείς που το κακοποιούν ή ομοφ;
quote:
Ποιος είναι ο σκοπός σου, το να δημιουργήσεις άτομα με ψυχολογικά προβλήματα;
όσο γι'αυτό δε χρειάζεται ν'ανησυχείς.. οι ετεροφυλόφυλοι κάνουν τη δουλειά τους μια χαρά...
quote:
να ξέρετε όμως ότι αυτό δεν αλλάζει την αλήθεια για τους gay
[αλήθεια για τους gay]: ωραίο αστείο κι αυτό.. ΑΛΗΘΕΙΑ.. εννοώ, πού την έμαθες εσύ;;;;;
συγγνώμη για όλα τα σημεία όπου υπάρχει ειρωνεία, χωρίς βέβαια αυτό να "νομιμοποιεί" κιόλας τη χρήση της.
what drives you on, can drive you mad..
1
quote:
ΔΕΝ ΔΙΑΦΕΡΟΥΝ ΣΤΟ ΕΛΑΧΙΣΤΟ ΑΠΟ ΕΜΑΣ..
μέγα λάθος: γνωρίζουν πώς είναι να κατακρίνεσαι συνεχώς, κι έτσι συνήθως κρατούν το δικό τους (βρωμό)στομα κλειστό. συγγνώμη, αλλά..
2
quote:
ΕΙΝΑΙ ΑΝΘΡΩΠΟΙ ΚΑΙ ΕΧΟΥΝ ΔΙΚΑΙΩΜΑ ΝΑ ΑΓΑΠΗΣΟΥΝ ΝΑ ΑΓΑΠΗΘΟΥΝ,ΝΑ ΖΗΣΟΥΝ ΕΛΕΥΘΕΡΑ ΚΑΙ ΓΙΑΤΙ ΟΧΙ ΝΑ ΤΟ ΔΕΙΞΟΥΝ..
ένα έχω να πω φίλε/φίλη spanish eyes: είσαι πολύ μπροστά.. μήπως κατά βάθος είσαι λίγο gay;(πλάκα κάνω)χωρίς πλάκα πάντως, πρόκειται περί μεγάλης διαπίστωσης..
what drives you on, can drive you mad..
quote:
Προσωπικά δεν καταλαβαίνω γιατί στην εποχή μας γίνεται ακόμα αναφορά περί "περιθωριοποίησης" των ομοφυλοφύλων. Ποιός σας ενοχλεί ? Ποιός σας κατατρέχει ? /...έρχεστε άνετα σε επαφή χωρίς να χρειάζεται να κρύβεστε.... /Μήπως τελικά είναι οι ίδιοι οι gay που αρέσκονται να νιώθουν κατατρεγμένοι ? Μήπως τελικά είναι τα δαιδαλόδη ψυχολογικά προβλήματα που φταίνε για όλα ???
δηλαδή εσύ βλεπεις συχνά ομοφ. στους δρόμους να φιλιούνται μπροστά σου, όπως εσύ ή οποιοσδήποτε "ομαλός" κάνει ανενόχλητος;
όσο για τα ψυχολογικά, μάλλον συμφωνώ.. με την καταπίεση όλα αλλάζουν. αλλά φαντάζομαι ότι μάλλον δεν έχεις ιδέα -κ μην το παίρνεις προσωπικά- περί τίνος πρόκειται. 
ο καθένας την κολοκυθόπιτά του λοιπόν..