ΑΡΧΙΚΗΑΡΧΕΙΟFORUMSΚΑΤΗΓΟΡΙΕΣΠΗΓΕΣΑΝΑΖΗΤΗΣΗRETRO MODE

Ψηφιακό Αρχείο Ανάκτησης

tyxaiosperastikos

Νέο Μέλος
7Μηνύματα
6Θέματα
16/08/2009, 23:48:03Πρώτο μήνυμα
30/09/2009, 19:25:48Τελευταία δραστηριότητα

Συμμετοχή σε θέματα

(6)

Πρόσφατα μηνύματα

Φορέστε κράνη, ζώνες ασφαλείας και πανοπλίες και ελάτε να αφεθούμε στη μαγεία των γνώσεων που προσφέρει ο έγκριτος Φυσικός ΖΙΡ.


ZIP: 14/09/2009, 10:48:52 “Ο χρόνος αγαπητοί μου, ΔΕΝ είναι φυσικό μέγεθος”

ΣΧΟΛΙΟ: Το σωστό είναι… ο χρόνος είναι η ίδια η Φυσική, αφου τα τρία θεμελιώδη μεγέθη της είναι μάζα, χρόνος, μήκος. Από τις αντίστοιχες μονάδες τους (kg, sec, m) προκύπτουν ΟΛΕΣ οι υπόλοιπες μονάδες της Φυσικής.


ZIP: 14/09/2009, 11:18:08 “Η θεώρηση του χρόνου ως διάσταση είναι ΛΑΘΟΣ”
ΣΧΟΛΙΟ: Newton, συγχώρεσέ με (Einstein) - Einstein, συγχώρεσέ με (zip)


ZIP: Μετράμε τον χρόνο βάσει της κίνησης. Αν δεν υπάρχει κίνηση, δεν υπάρχει χρόνος.

ΣΧΟΛΙΟ: ΤΑ ΠΑΝΤΑ ΡΕΙ. Επομένως υπάρχει χρόνος.


ZIP: Ασχέτως αν στους υπολογισμούς μιας ευθύγραμμης ομαλής κίνησης [ όπως είναι αυτή του χρόνου ]

ΣΧΟΛΙΟ: Ευθύγραμμη ομαλή κίνηση ο χρόνος; Δηλαδή ο χρόνος κινείται; Και που πάει; Στην Α’ Γυμνασίου ξανά, γρήγορα! Παρόλα αυτά, αν πάρω στα σοβαρά το “μαργαριτάρι” που πέταξες, σκέψου ότι μόλις έκανες το χρόνο μέρος του χώρου, πράγμα για το οποίο βρίζεις εδώ και κανα μήνα…


ZIP: Η ταχύτητα ενός σώματος στην ευθύγραμμη ομαλή κίνηση είναι ο λόγος της μετατόπισής του (dx) προς την χρονική διάρκεια μονάδων χρόνου (dt), δηλ. u = dx/dt.

ΣΧΟΛΙΟ: Η τελευταία εξίσωση δίνει την ταχύτητα ΚΑΘΕ κίνησης και όχι μόνο της ευθύγραμμης ομαλής….


ZIP: Αυτό το dt, στην πραγματικότητα ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ.

ΣΧΟΛΙΟ: Δηλαδή αυτό που έβλεπα τόσα χρόνια στα βιβλία Φυσικής είναι μια αυταπάτη;


ZIP: 14/09/2009, 14:15:19 “Την έννοια αυτή μας την δίνουν τα χρονόμετρα τα οποία μετράνε την μετατόπιση ενός υλικού σώματος.”

ΣΧΟΛΙΟ: Κι εγώ ο βλάκας μετρούσα τη μετατόπιση με μεζούρα…. Πάνε 2 λεπτά πιο πίσω να χωρέσεις στη φωτογραφία…


ZIP: 14/09/2009, 14:43:04 “Τα μόνα φυσικά μεγέθη που υπάρχουν στο σύμπαν είναι το μήκος [L] και η δύναμη [F]”

ΣΧΟΛΙΟ: And what about mass and time?

ΚΑΙ ΣΚΕΦΤΕΙΤΕ ΟΤΙ ΕΙΝΑΙ ΜΕΧΡΙ 14/9 !!!!!

ΣΥΜΠΕΡΑΣΜΑΤΑ:
1. Στο Τμήμα Φυσικής παίρνουν τώρα όποιον να ‘ναι.
2. Ο ZIP πρέπει πρώτα να πάρει απολυτήριο λυκείου πριν το πτυχίο Φυσικού.
3. Αφού θυμάμαι πως ήμουν και που ήμουν χθες, ο χρόνος υπάρχει. Το ότι δεν τον αντιλαμβανόμαστε γεωμετρικά δεν σημαίνει πως δεν υπάρχει.
4. Σκεφτείτε κάποιον που κατέληξε στο esoterica, μετά από αναζήτηση στο google για αστρική προβολή. Τι φταίει που θα κάτσει να ξεχωρίσει τις πραγματικά ενδιαφέρουσες απόψεις μερικών, από τις καμαρωτές παπαριές του ΖΙΡ;
Προτείνω άμεση διαγραφή των δηλώσεων του ΖΙΡ και τις απαντήσεις προς αυτόν, ώστε να ελαφρύνει το θέμα. Και η δημοκρατία έχει όρια.

quote:
alex22
Οι κωδικοί του dna είναι ηλεκτρομαγνητικές συχνότητες».

ΟΧΙ! Το DNA είναι ένα μόριο! Αποτελείται από πολλά τμήματα, που το καθένα δίνει ένα χαρακτηριστικό στον κάτοχο του (χρώμα δέρματος, μαλλιών κλπ) και λόγω των άπειρων συνδυασμών που μπορεί να έχει χαρακτηρίζεται ως κωδικός. Το μοναδικό serial number του κάθε ανθρώπου.

Συχνά λέτε φράσεις του τύπου "θα βρεθεί στην τέταρτη και στην πέμπτη διάσταση". Οι διαστάσεις είναι νούμερα που προσδιορίζουν τη θέση ενός σημείου στο χώρο και στο χρόνο. Δεν είναι οι ίδιες χώροι, που μπορεί να πάει κανείς! Ως τέταρτη διάσταση χαρακτηρίζουμε το χρόνο, αλλά δυστυχώς το φτωχό μας μυαλό μας επιτρέπει να φανταστούμε μόνο τις 3 διαστάσεις, γιατί για περισσότερες δεν υπάρχει γεωμετρικό ανάλογο.

Προσπαθώ να δώσω μια περισσότερο ορθολογική προσέγγιση του φαινομένου χωρίς να αποκλείω το μεταφυσικό. Εντελώς φιλικά σας προτείνω να διαβάζετε λιγότερο και να σκέφτεστε περισσότερο. Αυτό θα πει μελέτη. Έχετε παραθέσει τουλάχιστον 50 άγνωστες λέξεις και όρους και χάνετε την ουσία. Το forum πρέπει να είναι προσιτό για όλους και όχι με θεωρίες κατανοητές μόνο από άτομα με τρία διδακτορικά στη θεολογία!!!

Να και η χριστιανική άποψη για το θέμα και μάλιστα από θεολόγο:

http://orthodox-world.pblogs.gr/tags/astriki-proboli-gr.html

Edited by - tyxaiosperastikos on 27/08/2009 00:29:21

MiKi
Στο συνειδητό ονείρεμα "κινούμαστε" μέσα σε έναν φανταστικό κόσμο-δημιούργημα του μυαλού μας. Σύμφωνα με τη θεωρία, κατά την αστρική προβολή κινούμαστε στο Αστρικό Πεδίο, που είναι ένας υπαρκτός κόσμος (αν και άυλος), σε άλλο επίπεδο, πέρα από το υλικό.
Το τονίζω ξανά: Σύμφωνα με τη θεωρία...
Κατά την ταπεινή μου άποψη, νομίζω ότι μια Εξωσωματική εμπειρία (ΟΒΕ - Out of Body Experience) σχετίζεται με το συνειδητό ονείρεμα. Το σημείο-κλειδί που θα πρεπε να σκεφτούμε, είναι η ύπαρξη μιας συλλογικής συνείδησης, δηλαδή κάποιος "χώρος" όπου τα όνειρα και οι σκέψεις μας συναντιούνται. Αν όντως ένας τέτοιος χώρος είναι υπαρκτός, τότε ίσως μπορούμε να βρεθούμε συνειδητά σε ένα «κοινό όνειρο», με τον ίδιο τρόπο που βρισκόμαστε σε ένα δικτυακό multiplayer παιχνίδι. Αυτό θα εξηγούσε πολλά, σχετικά με το θέμα μας.
Επίσης, έχει πραγματοποιηθεί ένα πείραμα με μαϊμούδες, που δημιουργεί ενδείξεις για την ύπαρξη συλλογικής συνείδησης.
Σε εξέλιξη βρίσκεται επίσης ένα πείραμα με συνεντεύξεις ανθρώπων που είχαν ΟΒΕ, αλλά κυρίως επιθανάτιες εμπειρίες. Για τα δύο παραπάνω πειράματα, ας δώσει κάποιος πηγές, εφόσον έχει διαθέσιμες.
Όσον αφορά στις επιθανάτιες εμπειρίες, έχει συμβεί σε κοντινό συγγενικό μου πρόσωπο και συγκεκριμένα στον παππού μου. Κατά την ηλικία των 35 ετών περίπου – οπότε αποκλείουμε κάποια γεροντική πνευματική πάθηση – βρισκόταν ετοιμοθάνατος, χτυπημένος από τύφο. Κι ενώ είχαν ετοιμάσει στην κυριολεξία τα σάβανά του, επανήλθε στη ζωή. Μου περίγραψε έναν διάδρομο με δεξιά και αριστερά συρματόπλεγμα και πολύ φως. Και πρόκειται για άτομο χωρίς μεταφυσικές ανησυχίες, όχι ιδιαίτερα – ως καθόλου – θρησκευόμενο!

ΥΓ. ΕΝΑΣ ΥΠΗΡΕΤΗΣ, ελπίζω να τη γλύτωσες από την πύρινη λαίλαπα!
ΥΓ2. zip, έχει πολλά δικτυακά – και όχι μόνο – παιχνιδάκια στο internet που είναι περισσότερο διασκεδαστικά από το να μπαίνεις εδώ για να ειρωνεύεσαι τις μεταφυσικές ανησυχίες των άλλων. Η συμπεριφορά σου σίγουρα δεν σε κάνει και τον πρώτο μάγκα, όπως πιστεύεις ότι είσαι...

Καλησπέρα σε όλους. Διβάζω το θέμα από το καλοκαίρι του 2007. Για να φτάσω στο σημείο να σας γράψω, ήθελα πρώτα να διαβάσω κάποια πράγματα, αλλά πολύ περισσότερο να σκεφτώ. Κι αυτό γιατί αποτελεί φιλοσοφία μου το «διάβαζε λίγα, σκέψου πολλά». Επίσης κρίνω σκόπιμο να αναφέρω πως έχω κάνει σπουδές σε θετικές επιστήμες και γενικά μου αρέσει να ασχολούμαι με πολλά επιστημονικά θέματα σε μεγάλο βάθος. Κατέληξα στο συμπέρασμα πως οι επιφανειακές επιστημονικές γνώσεις σε απομακρύνουν από το μεταφυσικό και οι βαθιές σε ξαναφέρνουν σ’ αυτό.

Ας προσπαθήσουμε να περιγράψουμε εντελώς ορθολογιστικά και επιστημονικά τον ανθρώπινο εγκέφαλο: Ένας πολύπολοκος μηχανισμός φτιαγμένος από ενώσεις του άνθρακα (όπως και το υπόλοιπο σώμα άλλωστε) και γεμάτος γνωστές και άγνωστες εκκρίσεις που μας προκαλούν συναισθήματα, αισθήματα, πάθη, εθισμούς, σκέψεις, όνειρα, αναμνήσεις και διαμορφώνουν κατά κάποιο ποσοστό τις κλίσεις, τα ταλέντα, τα ελαττώματά μας και συνεπώς το χαρακτήρα μας. Ας σταθούμε περισσότερο στη σκέψη και στα όνειρα, μια δραστηριότητα που συνδέεται περισσότερο με το θέμα μας. Η επιστήμη της Ιατρικής και της Βιολογίας, όντως αποδεικνύει πως τα όνειρα συνδέονται με εγκεφαλική δραστηριότητα, με παραγωγή και μετακινήσεις χημικών ενώσεων και ηλεκτρικού ρεύματος από το ένα τμήμα στο άλλο. Το ζητούμενο είναι όμως αλλού. Μήπως τελικά ο κλειστός χώρος του εγκεφάλου μας δεν είναι τόσο κλειστός; Μήπως υπάρχει κάποιο πεδίο όπου και άλλοι μπορούν να έχουν πρόσβαση στις σκέψεις και τα όνειρά μας και αντίστοιχα και εμέις στα δικά τους;

Σ’ αυτό το σημείο λοιπόν έρχονται οι μεταφυσικές μας αναζητήσεις. Οι πιο ορθολογιστές του forum όπως ο europaios2 και ο zip ας μου απαντήσουν στα παρακάτω ερωτήματα:
- Γιατί πολλές μανάδες όταν συμβαίνει κάτι κακό στο παιδί τους τινάζονται στον ύπνο τους ή έχουν έντονη ανεξήγητη ανησυχία, ενώ βρίσκονται χιλιόμετρα μακριά; Και σίγουρα, το ίδιο συμβαίνει με άτομα που πραγματικά αγαπας, αλλά ανέφερα τις μανάδες, γιατί πρόκειται για περίπτωση εντελώς ανιδιοτελούς αγάπης;
- Πώς διάφορα πρόσωπα δημιούργησαν έργα ή ανακάλυψαν πράγματα που δεν αντιλήφθηκαν για πολλά χρόνια άλλοι και ήταν τόσο επαναστατικά που άλλαξαν άρδην την ανθρωπότητα;
- Πώς συμβαίνει να δούμε ένα όνειρο και να μας συμβεί ενώ η λογική μας δεν το περίμενε με τίποτα;
- Πώς συμβαίνει μέσα από ένα όνειρο να βρούμε λύση σε κάποιο πρόβλημα ή να δούμε τη θέση ενός αντικειμένου που είχαμε χάσει, σε εντελώς άσχετη με τη λογική θέση;
Και τελευταίο και κυριότερο...
- ΤΙ ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΜΑΣ ΟΔΗΓΕΙ ΣΤΟ ΝΑ ΕΧΟΥΜΕ ΜΕΤΑΦΥΣΙΚΗ ΑΝΗΣΥΧΙΑ ΓΙΑ ΤΗΝ ΠΡΟΕΛΕΥΣΗ ΜΑΣ, ΓΙΑ ΤΟ ΣΚΟΠΟ ΤΗΣ ΥΠΑΡΞΗΣ ΜΑΣ ΚΑΙ ΓΙΑ ΤΟ ΜΕΛΛΟΝ ΜΑΣ ΜΕΤΑ ΤΗ ΖΩΗ;

Προσωπικά, το τελευταίο και μόνο μου είναι αρκετό για να πιστέψω στην ύπαρξη του Θεού ή κάποιας ανώτερης δύναμης, αν το προτιμάτε, καθώς και για το ότι σίγουρα είμαστε «κάτι» με τεράστιες δυνατότητες, που απλά είναι σε «εμβρυική» μορφή. Για μένα είναι κάτι σαν «δεύτερη-ανώτερη σκεψή», που αναπτύσσεται κατά τη διάρκεια της ζωής μας, διαφορετικό από τη φυσική μας σκέψη, που βοηθά στο να δουλεύουμε, να επικοινωνούμε και να πράττουμε γενικά. Ίσως αυτό που αποκαλούμε «πνέυμα» ή «ψυχή».

Θα ξεκαθαρίσω ότι διαφωνώ με τον όρο «αστρική προβολή» γιατι πολύ απλά δεν πιστεύω στο αστρικό σώμα. Πιστεύω ότι ο ανθρωπος είναι απλά σώμα και πνεύμα. Ίσως τελικά να μην έχει καμία σημασία και το θέμα μας να είναι πως είμαστε και κάτι άλλο πέρα από την υλική μας υπόσταση.

Βρίσκω πιο ταιριαστό το «εκούσια προσωρινή αποκόλληση του σώματος μας από το «πνέυμα» ή την «ανώτερη σκέψη»». Παρόλα αυτά, θα αποκαλώ κι εγώ το φαινόμενο ΑΠ, για λόγους συννενόησης.

Νομίζω πως υπάρχουν άτομα που πετυχαίνουν ΑΠ. Πρόκεται για απόλυτα ΑΓΝΟΥΣ ανθρώπους που έχουν καταφέρει να ΜΕΓΑΛΩΣΟΥΝ το έμβρυο πνεύματος που υπάρχει μέσα τους, να το κάνουν να αποκολλάται από το σώμα τους και να συναντά άλλα πνεύματα. (Αλήθεια, η φράση «τα μεγάλα πνεύματα συναντιώνται» μπορεί να έχει σχέση;).

Όπου κι αν πιστεύει κάποιος, το πρώτο βήμα είναι η συμβουλή του ΕΝΑΣ ΥΠΗΡΕΤΗΣ. (Με κίνδυνο να χαρακτηριστώ ότι ανήκω στην ίδια μυστική και υποχθόνια οργάνωση, που έχει σκοπό να πουλήσει βιβλία σε αφελείς). Για αρχή ας προσπαθήσουμε να μειώσουμε κάποια ελαττώματά μας.

Υ.Γ.
Για τους europaios2 και cody30. Επειδή δηλώσατε Χριστιανοί και ελπίζω να είστε, απλά σκεφτείτε πως στο τέλος θα βρεθείτε. Απλά πηγαίνετε από διαφορετικά μονοπάτια. Και μην ξεχνάτε πως η Χριστιανική θρησκεία δεν απορρίπτει τους αλλόθρησκους. (ΕΝΑΣ ΥΠΗΡΕΤΗΣ , διόρθωσε με αν κάνω λάθος, αλλά νομίζω πως είσαι οπαδός της θεωρίας της Καμπαλά, οπότε σίγουρα για έναν χριστιανό είσαι αλλόθρησκος, πράγμα που σίγουρα δεν είναι κάτι κακό.)

Φορέστε κράνη, ζώνες ασφαλείας και πανοπλίες και ελάτε να αφεθούμε στη μαγεία των γνώσεων που προσφέρει ο έγκριτος Φυσικός ΖΙΡ.


ZIP: 14/09/2009, 10:48:52 “Ο χρόνος αγαπητοί μου, ΔΕΝ είναι φυσικό μέγεθος”

ΣΧΟΛΙΟ: Το σωστό είναι… ο χρόνος είναι η ίδια η Φυσική, αφου τα τρία θεμελιώδη μεγέθη της είναι μάζα, χρόνος, μήκος. Από τις αντίστοιχες μονάδες τους (kg, sec, m) προκύπτουν ΟΛΕΣ οι υπόλοιπες μονάδες της Φυσικής.


ZIP: 14/09/2009, 11:18:08 “Η θεώρηση του χρόνου ως διάσταση είναι ΛΑΘΟΣ”
ΣΧΟΛΙΟ: Newton, συγχώρεσέ με (Einstein) - Einstein, συγχώρεσέ με (zip)


ZIP: Μετράμε τον χρόνο βάσει της κίνησης. Αν δεν υπάρχει κίνηση, δεν υπάρχει χρόνος.

ΣΧΟΛΙΟ: ΤΑ ΠΑΝΤΑ ΡΕΙ. Επομένως υπάρχει χρόνος.


ZIP: Ασχέτως αν στους υπολογισμούς μιας ευθύγραμμης ομαλής κίνησης [ όπως είναι αυτή του χρόνου ]

ΣΧΟΛΙΟ: Ευθύγραμμη ομαλή κίνηση ο χρόνος; Δηλαδή ο χρόνος κινείται; Και που πάει; Στην Α’ Γυμνασίου ξανά, γρήγορα! Παρόλα αυτά, αν πάρω στα σοβαρά το “μαργαριτάρι” που πέταξες, σκέψου ότι μόλις έκανες το χρόνο μέρος του χώρου, πράγμα για το οποίο βρίζεις εδώ και κανα μήνα…


ZIP: Η ταχύτητα ενός σώματος στην ευθύγραμμη ομαλή κίνηση είναι ο λόγος της μετατόπισής του (dx) προς την χρονική διάρκεια μονάδων χρόνου (dt), δηλ. u = dx/dt.

ΣΧΟΛΙΟ: Η τελευταία εξίσωση δίνει την ταχύτητα ΚΑΘΕ κίνησης και όχι μόνο της ευθύγραμμης ομαλής….


ZIP: Αυτό το dt, στην πραγματικότητα ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ.

ΣΧΟΛΙΟ: Δηλαδή αυτό που έβλεπα τόσα χρόνια στα βιβλία Φυσικής είναι μια αυταπάτη;


ZIP: 14/09/2009, 14:15:19 “Την έννοια αυτή μας την δίνουν τα χρονόμετρα τα οποία μετράνε την μετατόπιση ενός υλικού σώματος.”

ΣΧΟΛΙΟ: Κι εγώ ο βλάκας μετρούσα τη μετατόπιση με μεζούρα…. Πάνε 2 λεπτά πιο πίσω να χωρέσεις στη φωτογραφία…


ZIP: 14/09/2009, 14:43:04 “Τα μόνα φυσικά μεγέθη που υπάρχουν στο σύμπαν είναι το μήκος [L] και η δύναμη [F]”

ΣΧΟΛΙΟ: And what about mass and time?

ΚΑΙ ΣΚΕΦΤΕΙΤΕ ΟΤΙ ΕΙΝΑΙ ΜΕΧΡΙ 14/9 !!!!!

ΣΥΜΠΕΡΑΣΜΑΤΑ:
1. Στο Τμήμα Φυσικής παίρνουν τώρα όποιον να ‘ναι.
2. Ο ZIP πρέπει πρώτα να πάρει απολυτήριο λυκείου πριν το πτυχίο Φυσικού.
3. Αφού θυμάμαι πως ήμουν και που ήμουν χθες, ο χρόνος υπάρχει. Το ότι δεν τον αντιλαμβανόμαστε γεωμετρικά δεν σημαίνει πως δεν υπάρχει.
4. Σκεφτείτε κάποιον που κατέληξε στο esoterica, μετά από αναζήτηση στο google για αστρική προβολή. Τι φταίει που θα κάτσει να ξεχωρίσει τις πραγματικά ενδιαφέρουσες απόψεις μερικών, από τις καμαρωτές παπαριές του ΖΙΡ;
Προτείνω άμεση διαγραφή των δηλώσεων του ΖΙΡ και τις απαντήσεις προς αυτόν, ώστε να ελαφρύνει το θέμα. Και η δημοκρατία έχει όρια.

quote:
zip:Απεστάλη: 08/09/2009, 14:45:23

Η επιστημονική κοινότητα έχει ήδη επιβεβαιώσει τον Χριστό, τον Βούδα και τον Κρίσνα και πολλούς άλλους. Βέβαια, δεν τους έχει επιβεβαιώσει με τον τρόπο που εσύ θα ήθελες να τους επιβεβαιώσει, αλλά πάντως το έχει κάνει. Το ότι δεν το ξέρεις, αφ' ενός δεν με εκπλήσσει, αφ' ετέρου επιβεβαιώνει την ασχετοσύνη σου.

Χαρακτηριστικό παράδειγμα, η φύση του φωτός. Οι επιστήμονες συμφωνούν πια πως το φως είναι ΚΑΙ σωματίδιο ΚΑΙ κύμα. Ξέρεις τι σημαίνει αυτό ; Τ Ρ Ι Α Δ Ι Κ Ο Τ Η Τ Α. Αυτό σημαίνει. Σημαίνει πως το φως παρουσιάζει, όχι 2 αλλά 3 καταστάσεις : 1η σωματίδιο, 2η κύμα και 3η ΚΑΙ ΤΑ ΔΥΟ ΜΑΖΙ. Είναι αυτό που λέμε πως το φως είναι κβαντισμένο. Πατήρ, Υιός και Άγιο Πνεύμα για τον Χριστιανισμό, Βράχμα, Βισνού, Σίβα για τον Βραχμανισμό & τον Ινδουϊσμό.


Εντελώς καφενειακό επιχείρημα. Σαν κάποιος που διάβασε Science Illustrated στην τουαλέτα και μετά πήγε στο καφενείο να το πει και στους άλλους.
Δηλαδή, αυτό εννοούσαν οι σοφοί πατέρες του Χριστιανισμού και οι αντίστοιχοι σοφοί των Ινδουιστικών θρησκειών ε; Ήθελαν να μας πουν για τη φύση του φωτός, αλλά είπαν να το πούνε με τρόπο, μη μας πέσει βαρύ στο στομαχι, ε;
Κι εγώ σου λέω πως οι ιδιοκτήτες των οβελιστηρίων το απέδειξαν πρώτοι. Σκέψου... ντομάτα, κρεμμύδι και τζατζίκι... Τι σημαίνει αυτό; ΤΡΙΑΔΙΚΟΤΗΤΑ! ... Τι; Λέω μ@λ@κίες; Εσύ τις άρχισες...