Flat Earth! Η Γη είναι επίπεδη!

Επειδή γουστάρω του ''τρελούς'' ερευνητές, παραθέτω ένα άρθρο σχετικά με τον John C. Lilly και τα συμπεράσματα που έβγαλε μέσα απ' τα ιδιαίτερα ταξίδια του για τη συνείδηση και το μέλλον της ανθρωπότητας. Δυστυχώς είναι στ' αγγλικά (δεν νομίζω να υπάρχει στα ελληνικά). Είναι εξαιρετικά ενδιαφέρον.

http://seankerrigan.com/john-c-lilly...-state-entity/

Τα χριστιανικά παραμυθάκια γιατί τ' ανέφερες; Επειδή μιλάς μαζί μου; Φοβήθηκες μη σου παραθέσω την Αποκάλυψη; Θα ταίριαζε, αλλά όχι δεν το σκέφτηκα. Μπορείς να ησυχάσεις

Ψάχνεσαι για καυγά κι εσύ (σαν τον ντεμέκ μάγο);

Ούτε που με ενδιαφέρουν οι θρησκευτικές σου πεποιθήσεις, ειλικρινά.

Εγώ απλά εξήγησα πως δουλεύει το σύμπαν κάνοντας extrapolate από τα νευρωνικά δίκτυα. Είναι χαζομάρα η άποψη ότι ο δημιουργός θα πρέπει να κάθεται μονίμως πάνω από το δημιούργημα του, λες και παίζει Playmobil/LEGO.

Το ξέρω. Ειναι κάτι που είναι γνωστό απο παλιά. Αποτην Πολιτεία του Πλάτωνα συγκεκριμένα.
Δεν έχει σημασία γιατί δεν έχει σχέση με την επίπεδη Γη και δεν κατάλαβε ο συνομιλητής τι επιπτώσεις έχει η πρότασή του.
Αν αντιλαμβάνεται, εχει καλώς, όμως να ξέρει οτι δεν είναι αποδεκτή αυτή η άποψη απο μια δημοκρατική ματιά.

Για τη παράνοια του ότι θα μας κυβερνά κάποτε ΑΙ το μόνο που θα ρωτήσω είναι: πως θα σάς φαινόταν αν το ΑΙ αποφάσιζε να σκοτώσει προληπτικά όσους ανθρώπους εχουν επιθετικά γονίδια γιατί θα τους θεωρούσε ψυχρά και λογικά επικίνδυνους για την κοινωνική συνοχή;. Δεν ειναι τυχαίο οτι στην αρχαία Αθήνα για να γίνεις στρατηγός έπρεπε να έχεις παιδιά. Έπρεπε να ξέρεις το κόστος. Το ΑΙ πως θα το κάνει αυτό;

Γνωρίζω το ότι ''δεν είναι αποδεκτή αυτή η άποψη από μια δημοκρατική ματιά.'' Είπαμε, αυτό που έγραψα το έγραψα με στα πλαίσια της αμπελοφιλοσοφίας , σ'ένα θέμα( ; ) για την επίπεδη γη. Ε, όπως να το κάνουμε, 21ος αιώνας και να υπάρχουν ακόμα άνθρωποι που να πιστεύουν σε τέτοια πράγματα και να'χουν δικαίωμα ψήφου... Λίγο θλιβερό, δεν βρίσκεις;

Όσον αφορά στην άποψη ότι τα φυσιολογικά άτομα δεν υπάρχουν : Ακόμα μια άποψη της σημερινής ''δικτατορίας των ηλιθίων''. Ένας άνθρωπος που πίστευε σε ανθρωποθυσίες χιλιάδες χρόνια πριν θεωρούταν φυσιολογικός, τώρα θεωρείται ψυχάκιας και είναι όχι μόνο μη-φυσιολογικός αλλά και επικίνδυνος για το κοινωνικό σύνολο. Τώρα θεωρείται φυσιολογικό π.χ να θες να πολεμήσεις για την υπεράσπιση της πατρίδας σου. Σε χίλια χρόνια από τώρα θα θεωρείται αφύσικο και επικίνδυνο κάτι τέτοιο. Εξέλιξη είναι η ''μαγική'' λέξη.

Το θέμα μας δεν είναι αν έχεις δίκιο ή όχι. Αυτό που θέλω να σου πω είναι οτι μιλάς για ένα πάρα πολύ σοβαρό ζήτημα που σηκώνει πολλή συζήτηση και το έχουν αναρωτηθεί πολλοί άνθρωποι ανά τους αιώνες.
Στην ουσία δεν υπάρχει απάντηση σε αυτό που ισχυρίζεσαι. Η απάντηση μπορεί να δωθεί μόνο απο την εφαρμογή και να κριθεί εκ του αποτελέσματος.
Εμπλέκεται ουσιαστικά με το ζήτημα "ποιο είναι το κατάλληλο πολίτευμα για τους ανθρώπους;" Που στην τελική είναι και θέμα ιδιοσυγκρασίας του λαού που θα εφαρμοστεί.

Για οποιονδήποτε ενδιαφέρεται γιατί μπορεί να μην είναι τόσο καλή ιδέα να αποκλείσουμε τους ηλίθιους ή γενικά οποιοδήποτε γκρουπ απο την διακυβέρνηση θα συστήσω ένα πολύ παλιό βιβλίο ορόσημο.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Cybe...nd_the_Machine
Υπάρχει μετάφραση στα Ελληνικά. Διαβάστε το. Πραγματεύεται απίστευτα πράγματα και για κάποιο λόγο δεν είναι γνωστό καθόλου στο ελληνικό κοινό.

Αυτό εννοείς; Μάλλον απίθανο να βρεθεί αν και θα ήθελα να το διαβάσω.

Υπάρχει σε pdf στα αγγλικά. Στα ελληνικά, το έχω διαβάσει μεν, δεν ξέρω αν είναι σε κυκλοφορία δε....
Το είχε βρει ο πατέρας μου σε μια έκδοση του 70.
Είναι απίστευτο βιβλίο, αν πέσει στα χέρια σου διάβασε το, αξίζει...

Επειδή ,έτσι όπως τα έγραψα, είναι λογικό να παρεξηγηθώ, προφανώς και πιστεύω ότι το καλύτερο πολίτευμα είναι η δημοκρατία. Είναι αυτό που δίνει τις περισσότερες ελευθερίες, ευκαιρίες στο άτομο, του δίνει δε και το δικαίωμα να αποφασίσει ποιος θα τον κυβερνά. Το θέμα ,όμως, είναι ότι τόσα χρόνια μετά την εμφανισή τους , οι δημαγωγοί συνεχίζουν να υπάρχουν. Και ο κόσμος είτε πέφτει θύμα τους είτε ψηφίζει συνειδητά ,με ιδιοτέλεια.

Απ'την άλλη μεριά , μια σύγρονη αριστοκρατία , ακόμα κι αν ξεκινούσε με τις καλύτερες προοπτικές θα κατέληγε αναπόφευκτα σε ολιγαρχία. Όσο για τα απολυταρχικά καθεστώτα, ούτε συζήτηση.

Εδώ έγκειται και η επιτυχία ή η αποτυχία μιας κοινωνίας : Στο κατά πόσο μπορει να κάνει το άτομο να αντιληφθεί ότι αποτελεί μέρος ενός ευρύτερου συνόλου και ότι μόνο τοποθετώντας το συλλογικό συμφέρον πάνω απ'το ατομικό , μπορεί να γίνουν καλύτερα τα πράγματα. Ακριβώς γι'αυτό τον λόγο μια κοινωνία θεωρείται (για μένα) αποτυχημένη, όταν περιθωριοποιεί ολόκληρες ομάδες ανθρώπων ή δεν προσπαθεί ή αποτυγχάνει να τις (επαν)εντάξει.

Σ'αυτές τις κοινωνικές ομάδες ,όμως, υπάρχουν και οι ανεπίδεκτοι μαθήσεως. Είναι λογικό η βαρύτητα της ψήφου τους να είναι ίση μ'αυτή των υπολοίπων; Δεν είναι ρητορικό το ερώτημα

Δεν έκρινα σε καμία περίπτωση το τι πιστεύεις. Μπορείς να έχεις κάλλιστα ακροδεξιές ή ακροαριστερές απόψεις και δεν με αφορά εφόσον έχεις επιχειρήματα και τεκμήρια να τις στηρίξεις.
Οι δημαγωγοί είναι πρόβλημα απο την αρχαία Αθήνα, δεν είναι κάτι καινούργιο. Δυστυχώς είναι ένα απο τα μειονεκτήματα της δημοκρατίας. Ιδανικά οι πολίτες πρέπει να είναι ενήμεροι και να αποφεύγουν τέτοιους τύπους. Ιδανικά...

Όλα αυτά τα πολιτεύματα μπορεί συγκυριακά να είναι αποτυχημένα ή πετυχημένα. Η δημοκρατία θεωρητικά έχει μεγαλύτερη σταθερότητα και μικρότερες διακυμάνσεις ανάμεσα σε μια καλή και κακή διακυβέρνηση.

Συμφωνώ.

Ο λόγος που έκανα την διασύνδεση με εκείνο το βιβλίο προηγουμένως ήταν για να δείξω ότι κατά περίπτωση χάνεις μέρος της πληροφορίας που σου δίνει εκείνο το κοινωνικό σύνολο. Χάνεις οποιοδήποτε feedback μπορούν να σου δώσουν.

Τι εννοώ;
Ας πούμε ότι το εφαρμόζεις.
Αυτομάτως κάποια κοινωνικά στρώματα με χαμηλότερα επίπεδα εκπαίδευσης που εμπίπτουν σε αυτή την κατηγορία θα αποκλειστούν. Αποκλειόμενοι όμως απο τις αποφάσεις δεν θα μπορούν ποτέ να βγούν απο αυτό το loop.
Ας πούμε ότι μελλοντικά προκύπτει το δίλλημα να αυξηθεί η φορολογία σε εκείνα τα στρώματα. Εκείνα δεν μπορούν να απαντήσουν, οι υπόλοιποι αν υπάρχει θετικό αντάλλαγμα το στηρίζουν σε πολύ μεγάλο ποσοστό.
Αυτό σου ακούγεται δημοκρατικό;

Εφόσον επηρεάζονται απο τις αποφάσεις που παίρνει η πλειοψηφία πρέπει να έχουν ισότιμη εκπροσώπηση άσχετα αν συμφωνούμε με αυτούς. Οι περιθωριακές απόψεις θεωρητικά θα πρέπει να αποτελούν σταγόνα στον ωκεανό για μια κοινωνία οπότε δεν θα πρέπει να έχουν σημαντική συμβολή στις αποφάσεις. Αν οι απόψεις αυτές κερδίζουν σημαντικό έδαφος, τότε το πρόβλημα είναι γενικότερο και κανένα τέτοιο μέτρο δεν θα το λύσει.

Εγώ προσωπικά δεν θέλω να πω κάτι περισσότερο γιατί είναι ωραία η κουβέντα μας αλλά είμαστε εκτός θέματος!

Πυθαγορας το 500 να λεει για σφαιρικη γη και 2018 να συζηταμε για επιπεδη....

Κι αυτός του συστήματος πρέπει να ήταν

Μιλούσαν επίσης και για το "κεντρικό πυρ", ένα υποτιθέμενο ουράνιο σώμα στο κέντρο του σύμπαντος, γύρω απ'το οποίο περιστρέφονται όλα τα υπόλοιπα. Και ότι υπάρχει μια αντι-γη, που την ονόμαζαν " αντιχθονία", λόγω του ότι έκανε ακριβώς την ίδια περιστροφή με τη δική μας γη, μόνο που βρίσκεται πάντα στην "απέναντι" μεριά , οπότε δεν μπορούμε να την δούμε

Αυτό είναι πολύ ενδιαφέρον, υπάρχει κάποια πηγή πρόχειρη;

Πολύ πρόχειρα :

https://el.m.wikipedia.org/wiki/Αντίχθωνας

Το είχα διαβάσει σ'ένα βιβλίο παλιά. Δυστυχώς δεν θυμάμαι τον τίτλο.

Το μοντέλο της μηχανικής της τροχιάς και των μετρήσεων της βαρύτητας κτλ αυτής της παρανοϊκής θεωρίας είναι κάπου διαθέσιμο;;
Όπως το βλέπω δεν μπορούν να δικαιολογηθούν ας πούμε οι γεωστατικοί δορυφόροι.

Αν υπηρχε το οτιδηποτε θα ειχε βρεθει λογω της επιδρασης του σε αλλα ουρανια σωματα.


https://www.britannica.com/science/g...lestial-bodies


2018...

Το ότι γράφει κάποιος μια θεωρία των Πυθαγορειων σημαίνει αυτόματα ότι την πιστεύει κιόλας; Όντως, 2018 και η αντιληπτική ικανότητα κάποιων είναι για τα μπάζα...

Παρεξήγηση. Εννοώ της επίπεδης γης και όχι αυτής που ανέφερες.
Εγω φταίω που δεν διευκρίνισα. Το ξέρω ότι η αντιχθονία δεν υπάρχει αλλά υπήρχαν άνθρωποι που την πιστευαν μέχρι να στείλουμε τις πρώτες αποστολές στον Άρη.
Φαίνεται άλλωστε οτι δεν μιλώ για την αντιχθονια γιατί αναφέρομαι σε γεωστατικους δορυφόρους που ουδεμία σχεση έχουν με αυτην

Είναι παρελκόμενη της αντίληψης περί "αρχαίας σοφίας" που εντάσσεται στην αρχαιολατρεία, προγονολατρεία κ.α. Δηλαδή υπάρχει η (ψευδοεπιστημονική) αντίληψη πως κάποτε (κάποια ακαθόριστη περίοδο του παρελθόντος) υπήρχε πολύ περισσότερη γνώση απ' ότι υπάρχει σήμερα. Και επειδή κάτι είπαν κάποτε, κάποιοι, πρέπει οπωσδήποτε να είναι και σωστό. Οπότε σήμερα προσπαθούμε να αποκρυπτογραφήσουμε αυτά που έλεγαν διάφοροι, ειδικά θρησκευτικοί ηγέτες όπως ο Πυθαγόρας, στον οποίον χρεώνουν (λανθασμένα) διάφορες ανακαλύψεις άλλων, οπαδών του και μη (βλ. Πυθαγόρειο θεώρημα κ.α). Όσο για τον ίδιο τον Πυθαγόρα, να θυμίσω την λεγόμενη "Πυθαγόρειο σιωπή" και τις ποινές που την συνόδευαν όπως και τις εν ψυχρώ δολοφονίες που επιδίδονταν οι οπαδοί του, όπως στον Ίππασο, τον εμπνευστή των άρρητων αριθμών.