R-b-t3r

Για την ώρα θα παραθέσω κάποιες σκέψεις και όχι βιλιογραφία, αν και απο όσο ξέρω και έχω δεί ούτε ο Gibbon αναφέρει κάτι για το περιστατικό, ούτε ο Runciman ούτε και ο Norwich που είναι διακεκριμμένοι βυζαντινολόγοι.

Το μεγαλύτερο πρόβλημα που προκύπτει από την διασταύρωση των πληροφοριών είναι ότι η περίοδος που αναφέρεται το αρχικό κείμενο που παρατέθηκε συμπίπτει με την περίοδο των αναταραχών της εικονομαχίας στην οποία ο Πάπας έπαιξε ενεργό ρόλο με την αντίθεσή του στους εικονομάχους, όπως ήδη προανέφερε και ο Pertinax.
Σίγουρα δεν ήταν μόνο οι λόγοι της εικονομαχίας που συντέλεσαν στην αναταραχή στον Ελλαδικό χώρο αλλά τουλάχιστον ουδέποτε εμφανίστηκε ως επίσημη δικαιολογία της επανάστασης, η "Ελληνική-Εθνική" ιδιότητα.

Επιπλέον δεν αναφέρεται πουθενά στα ιστορικά κείμενα εισβολή στον ελλαδικό χώρο από Σικελούς αλλά αντίθετα αναφέρεται επέμβαση του Λέοντα Γ στη Σικελία.

Θα ήθελα επίσης να προσθέσω ότι δυστυχώς ο ένας από τους συγγραφείς που παραθέτει για πηγή ο συγγραφέας του άρθου και πιο συγκεκριμένα ο V. N. Zlatarski είναι γνωστός παραχαράκτης της ιστορίας που προσπαθεί να παρουσιάσει μια "πρωτοβουλγαρική" φυλή στην περιοχή της Θράκης από τον 1 μ.Χ. αιώνα και γενικά όλα τα στοιχεία που παραθέτει αν κοιτάξετε δείχνουν "τί κακοί που ήταν οι βυζαντινοί" και ότι οι έλληνες ήταν από την Θεσσαλία και κάτω (προσέξτε στο κείμενο που αναφέρει ότι επαναστάτησαν οι Έλληνες).
Συγγραφείς όπως ο προηγούμενος ούτε για αστείο δεν έπρεπε να ήταν στις πηγές!! Δεν θα βγάζουμε μόνοι μας τα μάτια μας!!

Επιπρόσθετα ούτε ονομάζεται ο άραβας ή οι άραβες που είναι οι άμεσες πηγές του Ιερέα Κόρεσσου που όλως τυχαίως δεν υπάρχει καμία αναφορά σε κανένα άλλο κείμενο. Και δεν είναι δυνατόν στο βυζάντιο όπου διακωμωδούσαν αυτοκράτορες να μην υπάρχει έστω και μια καταγραφή του γεγονότος!

Τελευταίο αλλά όχι ασήμαντο είναι το μέγεθος των αριθμών που γράφει στο κείμενο! 250.000 στρατός πρέπει να ήταν ο μισός και βάλε στρατός της αυτοκρατορίας!! Ενδεικτικά ο στρατός επι Κομνηνών πρέπει να αριθμούσε 250.000 για να αντιληφθεί ο αναγνώστης το μέγεθος του τακτικού στρατού που υπονοείται εδώ!
Όμως λογικά από τον πληθυσμό της Ελλαδας εκείνη την περίοδο ο τακτικός στρατός της περιοχής αν ενώθηκε με τους επαναστάτες, έπρεπε να αριθμεί στις 75.000. Και όχι ότι θανατώθηκαν 600.000 έλληνες την στιγμή που όλος πλυθησμός της Ελλάδας εκείνη την εποχή με την Θράκη μαζί ήταν γύρω στο 1.000.000!! Έλεος! να ξέρουμε και τί λέμε! Μια πέτρα να πετάξουν ο καθένας, βουνό θα χτίσουν!

Για τα ονόματα και την καταγωγή των στρατηγών που αναφέρονται δεν θα κάνω πολλά σχόλια πέρα του ότι φαίνονται κατασκευασμένα. Και επιπλέον δημιουργεί τεράστια ερωτηματικά το γιατί να έχει το βυζάντιο γότθο(?!?!?!) ναύαρχο!! Την στιγμή που οι γότθοι δεν είχαν ιδέα από πλοία και δεν υπήρχε γοτθικό κράτος στον κόσμο! Να μην αναφέρω κάν ότι οι γότθοι ήταν εχθροί του βυζαντίου τα ακριβώς προηγούμενα χρόνια και ότι οι βυζαντινοί τους έδωσαν το τελικό χτύπημα...

Τέσπα, να με συγχωρέσουν οι αναγνώστες για την έλλειψη πηγών, όποιος θέλει ας το ψάξει παραπέρα το θέμα...
Όπως είπα και πριν και όπως πολύ σωστά έγραψε και ο Pertinax η κύρια αιτία αναταραχής αναφέρεται ότι ήταν η εικονολατρεία στην Ελλάδα και όχι κάποια άλλη. Προφανώς υπήρχαν και δευτερεύουσες αιτίες αλλά ποτέ δεν εμφανίστηκε ως λάβαρο η εθνική θρησκεία.

Εδώ είσαι εκτός θέματος. Άλλο η ακαδημία και οι λόγοι που ξέπεσε η ανάπτυξη των επιστημών στο βυζάντιο και άλλο οι διωγμοί των εθνικών.

Η αρχαιοελληνική γνώση και το πνεύμα δεν έπαψε να υπάρχει και όλοι οι αυτοκράτορες είχαν ευρύτατη γνώση των αρχαίων φιλοσόφων. Στο 9ο αιώνα ο Λέων ο Φιλόσοφος δίδασκε για παράδειγμα στην Κων/πολη και θεωρούταν ο μεγαλύτερος γνώστης μαθηματικών και φιλοσοφίας της εποχής. Ένας από τους μαθητές του εντυπωσίασε μάλιστα και τον χαλίφη της Βαγδάτης Μαχμούτ τόσο ώστε ζήτησε να δανειστεί τον Λέων για να διδάξει στην Βαγδάτη για κανα χρόνο και πρόσφερε για αντάλλαγμα 900 κιλά χρυσού!!!

Θα ήθελα επίσης να σου παραθέσω και ένα ενδιαφέρον απόσπασμα για να μην βάζουμε ταμπέλες τόσο εύκολα σε κράτη.

Επιστολή Ιωάννη Βατάτζη προς τον Πάπα Γρηγόριο Θ’


(ο τελευταίος ζήτησε από τον Ιωάννη Γ' Βατάτζη, αυτοκράτορα του βυζαντινού βασιλείου της Νίκαιας που προέκυψε μετά την πτώση της Κων/πολης το 1204, να μην παρενοχλεί το λατινικό βασίλειο της Κωνσταντινούπολης )

“Ιωάννης εν Χριστώ τω Θεώ πιστός βασιλεύς και αυτοκράτωρ Ρωμαίων ο Δούκας , τω αγιωτάτω πάπα της πρεσβυτέρας Ρώμης Γρηγορίω σωτηρίας και ευχών αίτησιν .

Οι αποσταλέντες παρά της σης αγιότητος κομισταί του γράμματος τούτου διετείνοντο ότι είναι της σης αγιότητος , αλλ` η βασιλεία μου αναγνούσα τα γεγραμμένα , δεν ηθέλησε να πιστεύσει ότι είναι σον , αλλ` ανθρώπου ζώντος εν εσχάτη απονοία , έχοντος δε τη ψυχήν πλήρη τύφου και αυθαδείας , διότι πώς να μη υπολάβωμεν τοιούτον τον γράψαντα , απευθυνόμενον εις την βασιλείαν μου , ως ένα των ανωνύμων και αδόξων και αφανών , μη διδαχθέντα εκ της πείρας περί του μεγέθους της αρχής ημών και της δυνάμεως ;

Δεν είχομεν χρείαν σοφίας ίνα διαγνώσωμεν τις και ποίος είναι ο σος θρόνος .Εάν έκειτο επί των νεφελών ή μετέωρός που , ίσως υπήρχεν ανάγκη σοφίας μετεωρολογικής προς ανεύρεσίν του , αλλ` επειδή είνε εστηριγμένος επί της γης , και ουδόλως διαφέρει των λοιπών θρόνων , η τούτου γνώσις πρόχειρος είνε τοις πάσι .

Και ότι μεν από του ημετέρου γένους η σοφία και το εκ ταύτης αγαθόν ήνθησε και εις άλλους διεδόθη , καλώς είρηται .Πως όμως ηγνοήθη ή και μη αγνοηθέν , πως εσιγήθη , ότι μετά της σοφίας είναι προσκεκληρωμένη εις το γένος ημών παρά του μεγάλου Κωνσταντίνου και η βασιλεία ;

Τις αγνοεί ότι και ο κλήρος της διαδοχής εκείνου εις το ημέτερον διέβη γένος, και ότι ημείς είμεθα οι τούτου κληρονόμοι και διάδοχοι ;

Έπειτα συ απαιτείς να μη αγνοήσωμεν τον σον θρόνον και τα τούτου προνόμια , αλλά και ημείς έχομεν να ανταπαιτήσωμεν όπως διαβλέψης και γνωρίσεις τα δικαιώματα ημών επί της αρχής και του κράτους της Κωνσταντινουπόλεως , όπερ από του Μεγάλου Κωνσταντίνου επί χιλιετηρίδα παραταθέν ,έφθασεν άχρις ημών .Οι γενάρχαι της βασιλείας μου, οι από του γένους των Δουκών και Κομνηνών, ίνα μη τους άλλους λέγω , τους από γενών Ελληνικών άρξαντας επί πολλάς εκατοστύας ετών την αρχήν κατέσχον της Κωνσταντινουπόλεως , ούς και η της Ρώμης εκκλησία και οι ιεράρχαι προσηγόρευον Ρωμαίων αυτοκράτορας .Πως λοιπόν ημείς φαινόμεθα σοι ότι ουδαμού άρχομεν και βασιλεύομεν , εχειροτονήθη δε παρά σου ο Ιωάννης εκ Βριέννης; Τίνος δίκαιον επρυτάνευσενεν τη περιστάσει ταύτη ; Πως η ση τιμία κεφαλή επαινεί την άδικον και πλεονεκτικήν γνώμη , και την ληστρικήν και μιαιφόνον κατάσχεσιν υπό των Λατίνων της Κωνσταντινουπόλεως εν μοίρα τίθεται δικαίου ;

Ημείς βιασθέντες μετεκινήθημεν του τόπου , αλλά δεν παραιτούμεθα τα δικαιώματα ημών επί της αρχής και του κράτους της Κωνσταντινουπόλεως. Ο βασιλεύς άρχει και κρατεί έθνους και λαού και πλήθους , ουχί λίθων τε και ξύλων , άτινα αποτελούσι τα τείχη και τα πυργώματα .

Το γράμμα σου περιείχε και τούτο ότι κήρυκες της σης τιμιότητος το του σταυρού διήγγειλαν κήρυγμα εις όλον τον κόσμον , και ότι πλήθος ανδρών πολεμιστών έσπευσεν εις εκδίκησιν της Αγίας Γης. Τούτο μαθόντες εχάρημεν και ελπίδων μέστοί γεγόναμεν ότι ούτοι οι εκδικηταί των αγίων τόπων ήθελον αρχίσει την εκδικίαν από της ημετέρας πατρίδος , και ότι ήθελον τιμωρήσει τους αιχμαλωτιστάς αυτής , ως βεβηλώσαντας αγίους οίκους ,ως ενυβρίσαντας θεία σκεύη , και πάσαν ανοσιουργίαν διαπράξαντας κατά χριστιανών . Επειδή όμως το γράμμα ωνόμαζε βασιλέα τον Ιωάννην Βριέννιον της Κωνσταντινουπόλεως και φίλον υιόν της σης τιμιότητος , αλλ` όστις προ πολλού απεβίωσε , και προς βοήθειαν τούτου εστέλλοντο οι νέοι σταυροφόροι , εγελώμεν αναλογιζόμενοι την των αγίων τόπων ειρωνείαν και τα κατά του σταυρού παίγνια .

Επειδή δε η ση τιμιότης διά του γράμματος παρακινεί να μη παρενοχλώμεν τον σον φίλον και υιόν Ιωάννην Βριέννιον , καθιστώμεν γνωστόν εις την σην τιμιότητα ότι δεν γνωρίζομεν που γης ή θαλάσσης είνε η επικράτεια αυτού του Ιωάννου .Εάν δε περί Κωνσταντινουπόλεως είνε ο λόγος ,
δήλον καθιστώμεν και τη ση αγιότητι και πάσι τοις χριστιανοίς,
ως ουδέποτε παυσόμεθα μαχόμενοι και πολεμούντες τοις κατέχουσι την Κωνσταντινούπολιν . Ή γαρ αν αδικοίημεν και φύσεως νόμους και πατρίδος θεσμούς , και πατέρων τάφους , και τεμένη θεία και ιερά , ει μη εκ πάσης της ισχύος τούτων ένεκα διαγωνισόμεθα .

Εάν δε τις διά τούτο αγανακτή και δυσχεραίνη και οπλίζεται καθ` ημών , έχομεν πως κατά τούτου να αμυνθώμεν , πρώτον μεν διά της βοηθείας του Θεού , έπειτα δε διά των υπαρχόντων και παρ` ημίν αρμάτων και ίππων και πλήθους ανδρών μαχίμων και πολεμιστών , οίτινες πολλάκις επολέμησαν τους σταυροφόρους .Συ δε , ως Χριστού μιμητής , και του των Αποστόλων κορυφαίου διάδοχος , και γνώσιν έχων θείων τε νομίμων ,και των κατ` ανθρώπους θεσμών , θα επαινέσης ημάς υπερμαχούντας της πατρίδος και της εγγενούς αυτή ελευθερίας .

Και ταύτα μεν θα συμβώσι κατά το δοκούν τω Θεώ . Η δε βασιλεία μου πάνυ ορέγεται και ποθεί να διασώση το προς την αγίαν της Ρώμης εκκλησίαν προσήκον σέβας , και να τιμά τον θρόνον του κορυφαίου των αποστόλων Πέτρου , και εις την σην αγιότητα να έχη σχέσιν και τάξιν υιού , και να κάμνη όσα εις τιμήν και θεραπείαν αφορώσιν αυτής , μόνον εάν και η ση αγιότης μη παρίδη τα δικαιώματα της ημετέρας βασιλείας , και μη γράφη προς ημάς αφερεπόνως και ιδιωτικώς .Όπως δε διακείμεθα εν ειρήνη προς την σην αγιότητα , την του γράμματος απαιδευσίαν αλύπως υπεδέχθημεν και προς τους κομιστάς αυτού ηπίως προσηνέχθημεν .”


Παρακολούθησε τα μαύρα σημεία στα οποία ο Ιωάννης λέει ξεκάθαρα ότι είναι έλληνες και θέλουν την πρωτεύουσα του έθνους τους πίσω .

Η αλήθεια είναι ότι η ελληνική ταυτότητα εμφανίστηκε κυρίως μετά την απώλεια των μη εξελληνισμένων επαρχειών. Όταν δηλαδή το κράτος συρρικνώθηκε τότε άρχισε να συνειδητοποιεί ότι είναι (και να φέρεται ως) απόγονος των αρχαίων ελλήνων.
Προηγουμένως οι αυτοκράτορες θεωρούσαν τον εαυτό τους αυτοκράτορα ρωμαίων και όχι ελλήνων. Η αλλαγή της στάσης πρέπει να συνέβει περίπου με την αρχή της 2ης χιλιετίας τον ακριβή χρόνο δεν τον γνωρίζω αλλά υποθέτω ότι συνέπιπτε με την βασιλεία του Αλεξιου του Κομνηνού, πιθανόν να έγινε και επί της βασιλείας του Βάρδα.

Για αυτό μην βάζετε ταμπέλες ούτε να βάζετε όλη την βυζαντινή αυτοκρατορία στο ίδιο καζάνι, επειδή ο Ιουστινιανός ήταν λαλημένος (το οποίο υπονοείται σε ορισμένες πηγές).
Φιλικά πάντα.

Δεν σε προβληματίζει η πρότερη πορεία του καθόλου δηλαδή? Σημαίνει ότι ο άνθρωπος για κάποιους λόγους, δεν σέβεται τις αρχές της δημοκρατίας και της ελευθερίας. Ε από τέτοιους ανθρώπους δεν θέλω να πάρω τίποτα, ούτε (σκάρτες) γνώσεις, ούτε (λερωμένα) χρήματα.
Διελκυνστίδα=ένα σχοινί, δύο ομάδες, μια γραμμή. Όποιος τραβήξει την άλλη ομάδα στην γραμμή κερδίζει.
Αν δεν υπάρχει γραμμή, τί γίνεται? Τραβάνε επ άπειρο. Όσοι είναι στις κερκίδες έχουν εισιτήριο διαρκείας γιατί είναι αργόσχολοι ή γιατί έχουν συμφέροντα...

Άλλωστε να μην γελιόμαστε το βυζάντιο δεν ήταν ελληνικό παρά μόνο στις τελευταίες του ώρες (αφού απώλεσε όλες τις άλλες εκτάσεις εκτός της Graecia όπως λεγόταν). Να μην ξεχάσουμε κιόλας ότι και πρίν τον Ηράκλειο στο βυζάντιο η επίσημη γλώσσα ήταν η Λατινικη. Ε αυτό κάτι πρέπει να λέει στον μέσο άνθρωπο.
Προσωπικά δεν μπορώ να καταλάβω αυτή την πρεμούρα ορισμένων να αποδείξουν την ελληνικότητα μιας πολυπολιτισμικής αυτοκρατορίας η οποία συμπεριλάμβανε όμως και έντονα ελληνικά στοιχεία. Νομίζω ότι σε αντιστιχεία είναι σαν να προσπαθεί κάποιος να αποδείξει ότι την Γαλλικότητα της ρωμαϊκής αυτοκρατορίας .
Μια αυτοκρατορία και οι δράσεις της δεν είναι αποτέλεσμα κάποιου μέρος ή τμήματός της αλλά το σύνολο των οντοτήτων της.
Το όλον είναι μεγαλύτερο από το άθροισμα των επιμέρους τμημάτων του. Αριστοτέλης

από που κρίνεις ότι πρόκειται για όπλο και μάλιστα υπερόπλο?
μετεωρολογικός δορυφόρος είναι, με επιπλέον ικανότητες (προφανώς έχει εγκατεστημένο και ραντάρ κάποιας μορφής ή κάποια συσκευή εντοπισμού και μέτρησης αποστάσεων, για να χρησιμοποιείται στην γεωδεσία).
έχεις κάτι άλλο υπόψιν σου?

Και να που ο William Gibson αρχίζει να δικαιώνεται μετά από 23 χρόνια....
Ελπίζω να μην δικαιωθούν και τα υπόλοιπα που γράφει στα βιβλία του γιατί "την κάτσαμε την βάρκα"

Ακριβώς αυτό που λέει ο κύριος συμβαίνει. Μα καλά τί παίρνουν αυτοί στο Πεντάγωνο?

Ο μόνος τρόπος που μπορώ να φανταστώ είναι να "μπερδέψουν" το έντομο ώστε αντί για τις φερομόνες του θηλυκού να εντοπιζει τις εκρηκτικές ύλες, αλλά αυτό προϋποθέτει ότι είναι δυνατόν να έχουν μυρωδιά, και να την αναγνωρίζει το έντομο. Το πρόβλημα πάντως της αναμετάδοσης του σήματος συνεχίζει να υφίσταται.

Θα ήθελα να παραθέσω και εγώ τις απόψεις μου και να αναλύσω και τον αρχικό προβληματισμό μου που με ώθησε να ξεκινήσω το θέμα

Αυτό φίλε Tsilof ανοίγει ένα πολύ μεγάλο ζήτημα το οποίο μάλλον δεν είναι επί του παρόντος, δηλαδή αν θα έπρεπε να υπάρχουν περιορισμοί στην επιστήμη.
Όχι αλλά τείνω να ταυτίζω την έννοια συνειδητότητα με την ψυχή. Δεν είμαι βέβαιος ότι είναι είναι το ίδιο πράγμα αλλά τέλος πάντων πιστεύω ότι είναι συναφείς έννοιες.
Αυτό που λές φίλε βαγγέλη είναι αντικείμενο της κυβερνητικής, δηλαδή του κλάδου της επιστήμης που εξετάζει τα οργανωμένα συστήματα και τον τρόπο λήψης αποφάσεων από αυτά με οπισθοτροφοδότηση (feedback) δεδομένων. Δεν έχει κάποια άμεση σχέση με την τεχνητή ευφυία καθώς θεωρητικά πάντα ένας εγκέφαλος μπορεί να ζήσει απομονωμένος από τα εξωτερικά ερεθίσματα και να σκέφτεται αυτόνομα. (λογικά θα τρελαθεί αργά ή γρήγορα αλλά αυτό δεν είναι το ζητούμενο της συζήτησης).

Δεν είναι καθόλου αστείο το παράδειγμά σου βαγγέλη, από την θεωρία των παιγνίων έχουν προκύψει καταπληκτικές θεωρίες για τον πόλεμο, το χρηματιστήριο, την οικονομία, την πολιτική και όπου υπάρχει σύγκρουση γενικότερα. Τα παιγνίδια είναι απλουστευμένες προσομοιώσεις πραγματικών συνθηκών.
Γενικότερα μια μηχανή πρέπει να σκέφτεται και όχι να διαλέγει από προεπιλεγμένες καταστάσεις αν και η ικανότητα κρίσης είναι προαπαίτηση της σκέψης.

Τα τωρινά υπολογιστικά συστήματα όσο και να μαθαίνουν ακόμα, δεν μπορούν να περάσουν το περίφημο Turing test, το τέστ δηλαδή που επινόησε πρώτος ο Άγγλος μαθηματικός Alan Turing to 1950(!!!) για να θέσει το Minimum των δυνατοτήτων που πρέπει να έχει ένα σύστημα υπολογισμών και λογικής μη ανθρώπινο ώστε να προσομοιάζει την ανθρώπινη σκέψη. Ακόμη κανένας υπολογιστής δεν το έχει περάσει, και πίστεψέ με αν το περάσει έστω και ένας σκεπτόμενος υπολογιστικός πυρήνας τότε θα το γράψουν και οι εφημερίδες (διότι θα είχαμε βρεί το 1ο Α.Ι. )

Αυτό όμως προϋποθέτει ότι η μηχανή είναι σε θέση να κρίνει. Πώς όμως θα γίνει αυτό? Ο Κασπάροβ νίκησε τον υπολογιστή σε μια συγκεκριμένη παρτίδα του μάτς μόνο και μόνο γιατί μπορούσε να βλέπει στρατηγικά την θέση ενώ ο υπολογιστής αδυνατεί να κρίνει την έκβαση με καθαρά στρατηγικά (και όχι ψυχρά υλιστικά κριτήρια). Παρόλο που ο Κασπάροβ τελικά έχασε από ότι θυμάμαι, η συγκεκριμένη ήττα του υπολογιστή έδειξε ότι ο υπολογιστής υστερεί τρομέρά από το να αναπτύξει την κριτική ικανότητα του ανθρώπου.
Αυτό είναι απλά ένας εφιάλτης... Και όσοι έχουν διαβάσει και Phillip K.Dick και ιδίως το second variety, θα καταλάβουν...
Πολύ φοβάμαι όμως ότι κατα εκεί πηγαίνουμε. Θα παραχωρούμε εξουσία σε άψυχα(?) μηχανήματα για να εξασφαλίζουμε την συνέχειά μας αφού έχουμε κριθεί ανίκανοι να χειριστούμε τον πλανήτη μας. Τελικά θα μείνουμε σκλάβοι τους για να εξασφαλίσουμε το δικαίωμα να υπάρχουμε..

Μα το έθιξα Αντωνία
Αυτό εννοούσα με την λέξη καθρέπτισμα. Αφού θα έχει την ηθική του δημιουργού του, τότε είναι μια όψη του δημιουργού του. Το ίδιο μπορεί να υποθεί και για την σχέση ανθρώπου-θεού σε καθαρά φιλοσοφικά πλαίσια (κύριοι θρησκευόμενοι το θέμα είναι φιλοσοφικό και όχι θεοσοφικό, δεν με ενδιαφέρει η άποψη της θρησκείας, αλλά της φιλοσοφίας).
Το θέμα είναι κατά πόσο μπορεί να ξεφύγει και να υπερβεί ένα A.I. αυτά τα πλαίσια που ορίζει ο δημιουργός και με τί τρόπο.

Πάντως επειδή αποτελεί δίκοπο μαχαίρι και έχουν βγεί ουκ ολίγα βιβλία και ταινίες, αξίζει να του κάνουμε κάποια μνεία, δεν νομίζετε?

Θα επανέλθω με τοποθετήσεις πάνω στις θέσεις των υπόλοιπων μόλις βρώ χρόνο.

Τα τελευταία χρόνια η αναζήτηση μεθόδων για την αναπαραγωγή ή καλύτερα την προσομοίωση της μοναδικότητας και της πολυπλοκότητας της ανθρώπινης νόηση, αποτελούν το "Ιερό δισκοπότηρο" όλων των επιστημόνων που ασχολούνται με την πληροφορική. Μάλιστα έχει αποτελέσει εδώ και δεκαετίες, αντικέιμενο συζήτησης, αρχίζοντας από τον HAL9000 της Οδύσσειας του διαστήματος και συνεχίζοντας στις σημερινές εκδόσεις των υπολογιστών εφιαλτών του σύγχρονου Hollywood.

Είναι όμως έτσι τα πράγματα? Αποτελούν τα δοκιμαζόμενα νευρωνικά δίκτυα και όλες αυτές οι προσπάθειες για την τεχνητή ευφυία, μια προσπάθεια να ανοιχτεί ένα νέο κουτί της Πανδώρας?
Μήπως είναι μια προσπάθεια να κατανοήσει ο άνθρωπος τον τρόπο σκέψης του? Μήπως αποτελεί μια ακόμη προσπάθεια εξύψωσης του ανθρώπου στον ρόλο του δημιουργού, κάτι το οποίο δεν μπορούσε να κάνει ποτέ μέχρι τώρα?

Οι υποστηρικτές των προσπαθειών για την επίτευξη της τεχνητής ευφυίας υποστηρίζουν πλέον ότι μπορεί να αποτελέσει ένα τέτοιο κατόρθωμα μια πανάκεια για πολλά προβλήματα που αντιμετωπίζει ο σύγχρονος άνθρωπος.
Οι πολέμιοι από την άλλη φοβούνται τις πιθανές επιπλοκές που μπορεί να παρουσιαστούν όταν η τεχνητή αυτή ευφυία αποφασίσει ότι δεν χρειάζεται την ύπαρξη ανθρώπων ή τους θεωρήσει απειλή.

Τελικά όμως που βαδίζουμε; Έχει νόημα να δημιουργήσουμε μια ύπαρξη η οποία δεν έχει κάποιο είδος ηθικής παρά μόνο τις προγραμματισμένες εντολές του δημιουργού του(σας θυμίζει τίποτα;
Κατά πόσο μάλιστα μπορεί να καθρεπτίζει ένα τέτοιο "ον" τον δημιουργό του? Σκέφτεται δηλαδή παρόμοια?
Και φυσικά δημιουργείται δευτερευόντως και ένα πολύ σημαντικό μεταφυσικό ερώτημα:
Αποτελεί η ύπαρξη τεχνητής ευφυίας ένδειξη για την μή ύπαρξη ψυχής, μπορεί δηλαδή η ψυχή να υφίσταται ανεξάρτητα από την σκέψη?

Εσείς τί πιστεύετε?

Τί να σας πώ ρε παιδιά, εγώ προσωπικά τυχαία διαλέγω avatars...
Μπορεί να ξυπνήσω αύριο στραβά και να μην μου αρέσει. Μπαίνω στο δίκτυο σκέφτομαι μια λέξη που είδα χτές προχτές και "τσούπ" ορμάω

Πέρα από τα αστεία, δεν νομίζω ότι η διαδικασία της αυτογνωσίας είναι απόλυτα συνδεδεμένη με την αυτοβελτίωση. Μπορεί να δρούν και αυτόνομα. Υπάρχει περίπτωση να γνωρίζουμε ένα μας ελάττωμα και να μην κάνουμε τίποτα για αυτό
Όπως επίσης γίνεται να βελτιωνόμαστε χωρίς να έχουμε αυτογνωσία με το να ακολοθούμε ένα πρότυπο. Είναι γεγονός βέβαια ότι αυτές οι δύο ιδιότητες πρέπει να αλληλοσυμπληρώνονται για να μην παρεκτρέπονται, αλλά δεν σημαίνει σώνει και καλά ότι ΠΡΕΠΕΙ να τις έχουμε. Εγώ πιστεύω ότι η αυτογνωσία έρχεται και παρέρχεται ανάλογα σε διάφορες περιόδους της ζωής μας. Δεν είναι δηλαδή μια σταθερή κατάσταση αλλά ένα σύνολο εμπειριών. Όταν αλλάζει το περιβάλλον και οι εμπειρίες δεν ακολουθούν, η αυτογνωσία χάνεται...

Αν έχεις ακούσει τα παραπάνω θα πρέπει να ξέρεις ότι σε περίπτωση που παρεμβαίνεις για να προκαλέσεις κακό, το κακό επιστρέφει τριπλάσιο σε σένα με κάποιον τρόπο.
Και για να σε προλάβω, ο κανόνας είναι "ερμετικός" και όχι της wicca. (με λίγα λόγια είναι προγετέστερος κατά πολύ της wicca)

Οι ινδοί το ονομάζουν καρμα αλλα προφανώς είναι κάποιο είδος ισορροπίας που υπάρχει στο σύμπαν. Μπορείς να το πείς θεό μπορείς να το πείς καρμα, η ουσία είναι ότι από την αρχαιότητα ακόμη υπάρχουν προειδοποιήσεις για την χρήση μιας κατάρας ή ενός ξορκιού.

Θα σας μεταφέρω αυτούσιο το κομμάτι από αστρολογικό site:
Uranus square Pluto - astrological aspect

Astrology aspects - Uranus square Pluto The influence of the square aspect was to stimulate 'destructive' social change across international borders, to intensify all those latent nationalistic characteristics that had been coming to the surface of the national group minds, until the only way to express and release the underlying tensions was through world conflict.

The close square applied from 1931 to 1934; and the phase was of rapid metamorphosis in crucial countries like Germany and Italy. These were two clear examples of the impact of the Uranian-Plutonian energy, where nationalistic tendencies and ιlitist attitudes were elevated into a sense of social direction, manipulated by dictatorial groupings in an attempt both to seize power and to benefit the State by introducing new political concepts. The power complex and need to dominate of the unregenerated Pluto energy is displayed in the need to expand their control and influence into other less powerful nations, through ruthlessly expressed violence and force.

The general world economic instability helped to create the space for radical and revolutionary political agitators to gain power, feeding off the exploited energy of will (Pluto) to build an apparently attractive edifice of the new society. In many cases, this basic urge to create new social structures was genuinely held by those whose motives and ideals were socially beneficial; however, they were to lose their positions of responsibility to those whose intentions were more mixed, and who were being swept along by their receptiveness to the powerful energies pouring into the world, which served to over-stimulate aspects of their unintegrated personalities.

The collective group responding to the Fascist and Nazi ideals was generating and reflecting the possessing energy, especially through the group mind and seen in those emotionally manipulated and invocative mass public rallies, which were similar in effect to certain types of magical ritual. There were two main ways in which people reacted to the social change occurring. One was to collaborate with it, being excited and thrilled by active participation in a national resurrection, irrespective of some of its hidden darker aspects. The other way was to be apathetic and passive, allowing it to go on all aroundt hem, feeling insecure and unable to have any influence even if they disagreed witht he dominating group.

What became paramount in this square was the stimulation of the unconscious national mind and emotions by Pluto, which overrode the more intellectually idealistic mind quality of Uranus. All those repressed tendencies rose into physical view, those attitudes of superiority, of national frustration, of harsh, sadistic dismissal of other 'inferior' races, and of the power of violent aggression, became ingegrated into the expression of the new society; and freedom was ignored by the might of the oppressor. The dark face of incorrectly applied Pluto energy was ready to be unleashed onto the world.

To site είναι το http://www.astrologyweekly.com/astr...quare-pluto.php

Παράθεση:

Φίλε Βlack Planet, Δεν ενστερνίζομαι καμμία άποψη.

Μα δεν γίνεται, να μην έχεις άποψη στο θέμα της πραγματικότητας!!!
Δεν είναι μόνο θέμα άποψης είναι θέμα των πιστεύω σου και αυτό σου ζητά να ξεκαθαρίσεις ο planet.
Αν δηλαδή υπάρχει αντικειμενική αλήθεια, τότε μιλάς για μια ζωή σε αυταπάτες ότι μπορείς να αλλάξεις την πραγματικότητα.
Αν αλλάζει η "αντικειμενική αλήθεια" (η απόλυτη αλήθεια), τότε αυτόματα γίνεται υποκειμενική και δεν μπορούμε να μιλάμε για την ίδια πραγματικότητα.
Ουσιαστικά στην δεύτερη περίπτωση δεν μπορεί να γίνει διάλογος γιατί υπάρχει μικρή σχέση ανάμεσα στις δύο πραγματικότητες που προσπαθούν να γεφυρωθούν. Σε μια τέτοια συζήτηση δεν μπορούν για παράδειγμα να παρουσιαστούν υλικά πειστήρια ούτε κοινώς αποδεκτά επιχειρήματα.
Ελπίζω να κατανοείς ότι όλα αυτά προκύπτουν από την απλή παραδοχή ότι η αλήθεια είναι σχετική, για αυτό ζητάμε διευκρινήσεις.

Παράθεση:

Αγαπητέ R-b-ter μια μικρή διόρθωση παρέμβαση χωρίς να θέλω να ασκήσω κριτική στο ποστ σου.

Ο πλανήτης της αλλαγής είναι ο Ουρανός και ο πλανήτης της μεταμόρφωσης είναι ο Πλούτωνας. Γύρω στο 2012 και μέχρι το 2015 θα έρθουν σε γωνία (aspect) τετραγώνου που είναι η πιο δυναμική γωνία. Αστρολογικά να πω ακόμα ότι οι μακρινοί και αργοί πλανήτες αφορούν κυρίως κοσμικά γεγονότα παρά προσωπικά (επηρεάζουν όμως έμμεσα και τα προσωπικά).

Τα άρθρα δεν αντιπροσωπεύουν καμμία αναγνωρισμένη επιστημονική αρχή. Είναι σαν να μην μου έδωσες τίποτα. Περιμένω κάτι σοβαρό, από μελέτη που έχει δημοσιευτεί σε επιστημονικό περιοδικό και όχι τέτοιες παπαριές. Επιπλέον δεν λένε για καμμιά αλλαγή σε υποατομικό επίπεδο. Μιλούν καθαρά για κάποιες παρατηρούμενες (και όχι επιβεβαιωμένες) ιδιότητες του DNA που επηρεάζουν τον μαγνητικό συντονισμό και προβαίνουν σε κάποιες υποθέσεις, καμμία σχέση με υποατομική αλλαγή. Επίσης λένε ξεκάθαρα ότι ακόμη κάνουν υποθέσεις. Το πρώτο link χρησιμοποιεί τοπολογικές μεθόδους για να προσπαθεί να εξηγήσει την υπεραγωγιμότητα που μπορεί να παρουσιάσει το μόριο του DNA, καμμία σχέση με αυτά που μου λές.

Παράθεση:

(Γρηγορες ματιες στον Συμπαν με τα ματια των μοντερνων Φυσικομαθηματικων).

Ο άνθρωπος καλά τα λέει, εσύ δεν μου απαντάς που τα λέει ο Βούδας, γιατί φυσικά δεν λέει τέτοιες ασυναρτησίες ο βούδας....

Παράθεση:

Το σημαντικοτερο ολων ειναι η ανακαλυψη πως απο το "τιποτα" παραγεται συνεχως ενεργεια.

Μπά την δουλεία την έκανε πολύ νωρίτερα στην Θεσσαλονίκη ο Κεραμυδάς (νομίζω από το 1999 περίπου), που μιλούσε για έλευση των Ε το 2012. Ο Liako απλά πάτησε πάνω στο ήδη υπάρχον κοινό.

άντε να έρθει αυτό το 2012 μπάς και τελειώσει κάποτε αυτή η καταστροφολογία....
δεν το βλέπω βέβαια να σταματάει...

Καλώς σας βρήκα καταρχάς.
Ονομάζεται έτσι από την δαιμονοποιμένη μορφή του ΒΑΑΛ (του θεού των φιλισταίων στην παλαιά διαθήκη) που ονομαζόταν BAALZEEBUB το οποίο σημαίνει: "άρχοντας των μυγών" και ήταν θεός των "πετουμένων" γενικότερα και προστάτης των οχυρών. Επειδή λοιπόν είναι άρχοντας όσω πετούν είναι και άρχοντας του αέρα. Μιλάμε για μια προσωποποίηση των ικανοτήτων του ΒΑΑΛ όπως λέμε εμείς πχ "ξένιος Δίας"

Από εκεί προέρχεται και το σημερινό Βεελζεβούλ που χρησιμοποιούμε για να ταυτοποιήσουμε τον "εξοποδώ".
Ελπίζω να σε κάλυψα...

Τελικά βρήκες τίποτα ενδιαφέρον, Cap?

Επειδή μου ζήτησε ο φίλος quendi λεπτομέρειες για μια θεωρία η όποία ακούγεται τώρα τελευταία πολύ στους χριστιανικούς κύκλους θα σας παραθέσω κάποιες λεπτομέρειες.

Η βάση της είναι αυτό που είπε ο Χρήστης Μιχάλης, ότι οι εξωγήινοι και όλα τα φαινόμενα που σήμερα αποδίδονται σε εξωγήινους ή εξωγήινη τεχνολογία, είναι στην πραγματικότητα δαίμονες.

Αυτό το στηρίζουν σε συγκρίσεις της συμπεριφοράς και των αισθημάτων μεταξύ των αυτόπτων μαρτύρων της εμφάνισης UFO με δαιμονισμένους ή ανθρώπους που έχουν περάσει δαιμονική επιρροή. Ακόμη σαν βάση χρησιμοποιούν μια καταγραφή απο τον Άγιο Αντώνιο: Ο Αντώνιος ενώ ανέβαινε σε ένα βουνό είδε έναν μεγάλο ασημένιο δίσκο. Αφού τον περιεργάστηκε για λίγη ώρα είπε:"Είναι κι αυτό τέχνασμα του διαβόλου. Δεν θα μου εμποδίσεις διάβολε, μ' αυτό, την προθυμία για την έρημο. Ο δίσκος σου, μαζί με σένα, να πάτε να χαθείτε" και ο δίσκος εξαφανίστηκε.

Ακόμη συνδέουν κάποιες μαρτυρίες απαγωγών και σεξουαλικών βασανιστηρίων από εξωγήινους και τους παρομοιάζουν με βασανιστήρια από δαιμονικές υπάρξεις όπως αυτά παρουσιάζονται σε ιερά κείμενα.
Δείτε τα παρακάτω links αν σας ενδιαφέρουν περισσότερο αυτές οι θεωρίες:
Τεχνοείδωλα της Αβύσσου
http://www.dccsa.com/greatjoy/UFO.htm
http://www.bebaptized.org/ufos.htm
http://www.thewatcherfiles.com/ufo-satanism.html

Αυτά εν ολίγοις από μένα, μια αναφορά έκανα σε αυτό το θέμα, για να παρουσιάσω μια λίγο διαφορετική άποψη.

Ελπίζω να σε κατατόπισα Quendi

Υ.Γ.Πάντως αυτή η ταύτιση δαιμόνων με εξωγήινους είναι ξένο φρούτο και έγινε της μόδας και στην Ελλάδα τα τελευταία χρόνια. Άντε να δούμε πού θα καταλήξει.

Αν και δεν είμαι φυσικός μπορώ να απαντήσω συνοπτικά μερικά από αυτά που ρωτάς.
Όταν συγκρούονται δύο σωματίδια, ένα ύλης και ένα αντιύλης, παράγονται μεγάλα ποσά ενέργειας. Θεωρητικά μπορεί να χρησιμοποιηθεί μια σειρά ελεγχόμενων διαδοχικών συγκρούσεων που θα δημιουργήσουν "μικροεκρήξεις" ενέργειας που θα εκτοξεύσουν κυριολεκτικά ένα σκάφος στο διάστημα.

Το μοντέλο είναι ακόμα θεωρητικό γιατί είναι πολύ δύσκολο να ελεγχθεί καί ο ρυθμός σύγκρουσης (αν "ξεφύγει" η αντίδραση θα έχουμε ως αποτέλεσμα ένα πυροτέχνημα κολοσιαίων διαστάσεων ) και δεν υπάρχει και πρακτικός τρόπος να αποθηκευτεί η αντιύλη. Η αντιύλη αντιδρά με οποιαδήποτε ύλη είναι διαθέσιμη, οπότε την συγκρατούν απομονωμένη σε κενό μέσα σε ισχυρά ηλεκρομαγνητικά πεδία που δημιουργούνται από σειρά πηνίων. Αρχίζεις λοιπόν να αντιλαμβάνεσαι τις πρακτικές δυσκολίες.