Σίμων ο Μάγος

Προσφατα σε ενα ντοκυμαντερ που παρακολουθησα (πιο συγκεκριμενα το "Οι ανταγωνιστες του Ιησου" απο το National Geographic) εμαθα για το Σιμωνα το Μαγο, εναν αγνωστο στις μερες μας χαρακτηρα εκεινης της εποχης. Ο Σιμωνας ειχε αποκτησει πολλους οπαδους και εθεωρειτο ισαξιος μεσσιας με τον Ιησου στους κολπους των Ιουδαιων μεσω των πολλων εντυπωσιακων θαυματων που πραγματοποιουσε. Γνωστος σε εμας σημερα ειναι απο τη "μαχη θαυματων" που εδωσε με τον Πετρο, οπου συμφωνα με την ιστορια (που αναγραφεται μεσα στο βιβλιο "Οι πραξεις του Πετρου") ο Πετρος καταφερε μεσω μιας προσευχης να τον κατεβασει απο τον αερα, οπου και ειχε ανυψωθει ως εκ θαυματος. Μετα απο αυτο το περιστατικο (συμφωνα με την παραδοση) οι οπαδοι του Σιμωνα αρχισαν να συρρικνωνονται. Ως ενας απο τους αμεσους ανταγωνιστες του Ιησου, ο Σιμωνας απομονωθηκε απο τους χριστιανους και εμεινε τελικα στην ιστορια ως ενας αιρετικος, οργανο του διαβολου. Καταφεραν τελικα να τον καταστησουν παντελως αγνωστη προσωπικοτητα...

Αυτο που θα ηθελα να ρωτησω ειναι το εξης: Στο ντοκυμαντερ αναφερεται πως η προσευχη που εκανε ο Πετρος για να τον κατεβασει (μου θυμιζει λιγο εδω την ιστορια που ειχε παραθεσει καποτε ο Παθοκτονος με Παϊσιο και Δαλαϊ Λαμα ) δεν ηταν και τοσο... "χριστιανικη" τολμω να πω. Μπορει να τη βρει καποιος να μας την παραθεσει;




O θανατος του Σιμωνα του μαγου απο γκραβουρα του 15ου αιωνα

Ο συγκεκριμενος ειχε το θρασος να ζητησει να λαβει το Αγιο Πνευμα για να κανει το σοου του σαν Κοπερφιλντ της εποχης....
Θλιβερος..
Οι πληροφοριες που ψαχνεις υπαρχουν στις Πραξεις των Αποστολων αν δεν απατωμαι...

9 Ανήρ δε τις ονόματι Σίμων προϋπήρχεν εν τή πόλει μαγεύων και εξιστών το έθνος της Σαμαρείας, λέγων είναί τινα εαυτόν μέγαν.

10 ώ προσείχον πάντες από μικρού έως μεγάλου λέγοντες· Ούτός εστιν η δύναμις τού Θεού η μεγάλη· 11 προσείχον δε αυτώ διά το ικανώ χρόνω ταίς μαγείαις εξεστακέναι αυτούς. 12 ότε δε επίστευσαν τώ Φιλίππω ευαγγελιζομένω περί της βασιλείας τού Θεού και τού ονόματος Ιησού Χριστού, εβαπτίζοντο άνδρες τε και γυναίκες. 13 ο δε Σίμων και αυτός επίστευσε, και βαπτισθείς ήν προσκαρτερών τώ Φιλίππω, θεωρών τε δυνάμεις και σημεία γινόμενα εξίστατο. 14 Ακούσαντες δε οι εν Ιεροσολύμοις απόστολοι ότι δέδεκται η Σαμάρεια τον λόγον τού Θεού, απέστειλαν προς αυτούς τον Πέτρον και Ιωάννην· 15 οίτινες καταβάντες προσηύξαντο περί αυτών όπως λάβωσι Πνεύμα άγιον· 16 ούπω γάρ ήν επ' ουδενί αυτών επιπεπτωκός, μόνον δε βεβαπτισμένοι υπήρχον εις το όνομα τού Κυρίου Ιησού. 17 τότε επετίθουν τας χείρας επ' αυτούς, και ελάμβανον Πνεύμα άγιον. 18 ιδών δε ο Σίμων ότι διά της επιθέσεως των χειρών των αποστόλων δίδοται το Πνεύμα το άγιον, προσήνεγκεν αυτοίς χρήματα 19 λέγων· Δότε καμοί την εξουσίαν ταύτην, ίνα ώ εάν επιθώ τας χείρας λαμβάνη Πνεύμα άγιον.

20 Πέτρος δε είπε προς αυτόν· Τό αργύριόν σου σύν σοί είη εις απώλειαν, ότι την δωρεάν τού Θεού ενόμισας διά χρημάτων κτάσθαι. 21 ουκ έστι σοι μερίς ουδέ κλήρος εν τώ λόγω τούτω· η γάρ καρδία σου ουκ έστιν ευθεία ενώπιον τού Θεού. 22 μετανόησον ούν από της κακίας σου ταύτης, και δεήθητι τού Θεού ει άρα αφεθήσεταί σοι η επίνοια της καρδίας σου· 23 εις γάρ χολήν πικρίας και σύνδεσμον αδικίας ορώ σε όντα. 24 αποκριθείς δε ο Σίμων είπε·, Δεήθητε υμείς υπέρ εμού προς τον Κύριον όπως μηδέν επέλθη επ' εμέ ών ειρήκατε


Η παραπανω ειναι η περικοπη για τον Σιμωνα.
Δεν λεει τπτ για διαγωνισμο θαυματων..

Να συμπληρωσω οτι δεν υπαρχουν στην Καινη Διαθηκη "Πραξεις του Πετρου."
Υπαρχουν ομως 2 επιστολες του Πετρου,στις οποιες ομως δεν αναφερεται πουθενα αναλογο περιστατικο.

Αυτο ακριβως κοιτουσα τωρα nikostheater. Το εδαφιο που παρεθεσες πιο πανω το παραθετω και στα νεα ελληνικα:


(πηγη : jesuslovesyou.gr)


Ειναι πραγματι εκπληκτικο το ποσες φορες βρισκομαι μπροστα σε τετοιες καταστασεις. Να βρισκομαι παντα μπροστα σε θεματα που φερνουν τη θεολογια στο... εδωλιο της ιστοριας και των πραξεων των ιδιων των ανθρωπων.
Το αποσμασμα που παραθεσαμε και οι δυο πιο πανω ειναι απο τις Πραξεις ων αποστολων. Ως γνωστον, οι πραξεις των αποστολων αποτελουν μερος της αγιας γραφης των χριστιανων, μερος των επισημων δηλαδη κειμενων που ασπαζονται οι χριστιανοι. Εχουμε συζητησει σε αλλα θεματα για τις πρωτες οικουμενικες συνοδους και το ρολο που αυτες επαιξαν στο "ξεσκαρταρισμα" των κειμενων που ειχαν αναπτυξει διαφορες εβραϊκες μεσσιανικες σεκτες με σκοπο να δημιουργηθει το καλουπι αυτου που σημερα ονομαζεται χριστιανισμος. Οι κρατουντες λοιπον τοτε θεωρησαν πως αυτα πρεπει να γνωριζουμε για το Σιμωνα το Μαγο.
Γιατι μολις ειδα πως οι "Πραξεις του Πετρου" ανηκουν στα αποκρυφα ευαγγελια που βρεθηκαν στους παπυρους του Ν. Χαμαντι. Τι αλλες πληροφοριες μπορουμε να αντλησουμε για τις δραστηριοτητες του Πετρου η φημη των οποιων, σαν αλλος "ανταγωνιστης του Ιησου", δεν επρεπε να διαδοθουν στο ποιμνοιο (παρεπιπτοντως γνωριζατε οτι υπηρχε και πολυπληθης ομαδα οπαδων του Ιωαννη του Βαπτιστη ονοματι Μανδαιοι, που υποστηριζαν οτι ο Ιωαννης και οχι ο Ιησους ηταν ο μεσσιας που περιμεναν επι αιωνες οι Ιουδαιοι; Τους εφαγε η μαρμαγκα και αυτους μετα το 300...) Παραθετω απο wikipedia:

Σίμωνας ασκούσε το επάγγελμα του παρουσιάζοντας τα φανταστικά γεγονότα ως αληθινά με τη συνεργεία των δαιμόνων. Για παράδειγμα, στο απόκρυφο κείμενο "Πράξεις Πέτρου" (2ος αι. μ.Χ.), αναφέρεται μία νεκρανάσταση που έκανε ο Σίμωνας Μάγος


Για να εντυπωσιάσει το ακροατήριο του, έκανε ανδριάντες να περπατούν, έμπαινε στην πυρά χωρίς να καίγεται, πετούσε, μετέβαλλε τις πέτρες σε ψωμί, γινόταν φίδι, διπρόσωπος, μεταβαλλόταν σε χρυσό, άνοιγε κλειστές θύρες, διέλυε σιδερένια δεσμά, στα δείπνα ζωντάνευε τα είδωλα, έκανε τα σκεύη να κινούνται μόνα τους, δημιουργούσε σκιές που πήγαιναν μπροστά του, όταν βάδιζε. Σύμφωνα με την παράδοση , σε όσους δεν τον πίστευαν, προξενούσε ασθένειες καλώντας τους δαίμονες και βασανιστήρια με τη βοήθεια των πνευμάτων του Κακού. *


στο απόκρυφο κείμενο "Πράξεις Πέτρου", το τέλος του Σίμωνα περιγράφεται ως αντάξιο του έργου του. Σε διαγωνισμό θαυματοποιίας μεταξύ αυτού και του αποστόλου Πέτρου, ο Σίμωνας προαναγγέλει ότι μπροστά στα μάτια όλων θα ανυψωθεί πηγαίνοντας προς το Θεό, όμως ο Πέτρος, καθώς τον βλέπει να ίπταται με τη βοήθεια των δαιμόνων, προσεύχεται** στον Χριστό και ο Σίμωνας ο Μάγος πέφτει από μεγάλο ύψος και σπάει το πόδι του σε τρία σημεία. Κατόπιν λιθοβολείται από το πλήθος το οποίο τελικά πίστεψε στο κήρυγμα του Πέτρου.

* Σοου σοου, αλλα ολα αυτα κατι αναλογο μου θυμιζουν
**αυτη την προσευχη ψαχνω

Τα κειμενα του Nag Hammadi στα οποια αναφερεσαι ειναι γνωστικα κειμενα που χρονολογουνται περιπου 2 αιωνες μετα τα γεγονοτα που περιγραφονται στα ευαγγελια και ειναι η μεγαλη πλειοψηφια απο αυτα ψευδεπιγραφα.
Αυτος ηταν και ενας απο τους λογους που απορριφθηκαν,
Στο κειμενο που παρεθεσες λεει καθαρα οτι τα εκανε αυτα με την βοηθεια δαιμονων.
Προφανως κανεις δεν αμφισβητουσε τοτε οτι αυτα συνεβαιναν,η διαφορα ειναι με τι συναμη συνεβαιναν.
Ο Πετρος εκανε θαυματα επικαλουμενος το ονομα του Ιησου Χριστου τον οποιο πιστευε ως Θεο ενω ο Σιμωνας τα εκανε στο ονομα του εαυτου του και θεωρουσε εαυτον μεγιστο Μαγο.
Η πληροφορια που αναφερεις ισως αναφερεται στο αποκρυφο που ανεφερες,αν και δεν νομιζω.
Στο κειμενο που εδωσες λεει οτι προσεχηθηκε στο ονομα του Ιησου.

Γιατι τα κανονικα ευαγγελια δεν χρονολογουνται απο το 110 και μετα;(με εξαιρεση την αποκαλυψη στην οποια ετσι κι αλλιως δεν αναφερεται ο Ιησους ως Μεσσιας) Καλυτερα ειναι αυτα; Πιστευεις οτι μετα το 312 που ο Κων/νος νομιμοποιησε το χριστιανισμο και πηρε μερος στην αποβολη των αποκρυφων χρησιμοποιησε κριτηρια χρονολογησης για να κανει τις απορριψεις; Μη ξεχνας πως υπηρχαν πανω απο 50 διαφορετικες ομαδες χριστιανων που κυρητταν τα πιστευω τους και διεθεταν ιερα κειμενα.




Μα και τα αποκρυφα χριστιανικα κειμενα θεωρουνται. Ασχετως εαν δε τα δεχεται η εκκλησια. Ειναι λοιπον απολυτως λογικο να παρουσιαζεται ο Σιμων σαν ενας "μαγος" υποκινουμενος απο δαιμονες και την ιδια στιγμη ο Ιησους -που κανει ιδια ή παρομοια "θαυματα"- (και αργοτερα ο Πετρος) να υποκινουνται απο την αγνη και θεϊκη δυναμη!

Δεν εξεταζω εδω εαν συνεβησαν αυτα τα περιστατικα και εαν μπορουν να αποδειχθουν ιστορικα. Την προσευχη που εκανε ο Πετρος ψαχνω και στην πορεια προεκυψαν και αυτες οι ενδιαφερουσες extra Πληροφοριες που καταδεικνυουν για ποιους τελικως λογους κατεληξαν στα αποκρυφα...

Οχι,τα Ευαγγελια χρονολογουνται,τα τρια τουλαχιστον πριν το 70 μ.χ.
Ο Κωνσταντινος απλα προηδρευσε στην Συνοδο της Νικαιας και μαλιστα δεν ηταν καν Χριστιανος τοτε,οποτε προφανως λιγο τον ενδιεφερε ποιος θα ειναι ο κανονας της Εκκλησιας.
Υπηρχαν ομαδες που κυρητταν τα πιστευω τους αλλα η Εκκλησια τους ειχε απορριψει ως αιρετικους.
Εξαλλου και οι οικουμενικες Συνοδοι για να αντιμετωπισουν αιρεσεις εγιναν.
Η συνοδος της Νικαιας πχ που μας εδωσε το Συμβολο της Πιστεως εγινε για να αντιμετωπιστει ο Αρειανισμος.


Το γιατι κατεληξαν να μην συμπεριληφθουν στον κανονα θα το αντιληφθεις ευκολοτερα αν τα διαβασεις.

Αυτο που γνωριζω βαση της επιστημονικης ερευνας ειναι πως η Αποκαλυψη χρονολογειται περιπου το 69 μ.χ και ολα τα υπολοιπα ειναι του 2ου αιωνα. Ετσι κι αλλιως το παλαιοτερο που εχουμε στα χερια μας ειναι του 450... Δε θα ανοιξουμε τετοια συζητηση εδω γιατι βγαινουμε τελειως εκτος θεματος.
Ο Κων/νος μπορει να μην ηταν χριστιανος, ειχε ομως μολις νομιμοποιησει το χριστιανισμο και εδραιωσει ουσιαστικα το σχεδιο του για τη μια και μοναδικη θρησκεια της αυτοκρατοριας που θα αποτελουσε το θεμελιο λιθο της και θα ενωνε αρμονικα (μεσω της απορροφησης θρησκευτικων στοιχειων απο τις λοιπες παγανιστικες λατρειες) ολους τους κατεκτημενους λαους. Ο ιδιος ζητησε να προεδρευσει της οικουμενικης συνοδου και αυτο λεει πολλα. Ακομη και εαν δεν εκανε ο ιδιος παρεμβασεις το εκαναν οι διαδοχοι του. Εκεινη την εποχη γεννιεται ουσιαστικα η "πολιτικη θεολογια".



Αιρεση σημαινει αιρω κατι που εχει θεμελια. Και πριν την οργανωση των οικουμενικων συνοδων, χριστιανικα θεμελια δεν υπηρχαν. Τι να αιρεσεις απο κατι που δεν εχει μορφη και υποδιαιρειται σε δεκαδες σεκτες; Γι' αυτο και αναγκαζεσαι να αυτοαναιρεθεις αμεσως απο κατω λεγοντας:


Σου απαντησα επειδη αφησες ανοιχτα ερωτηματα, αν θες να απαντησεις καντο με π.μ ή σε αλλο σχετικο θεμα. Η συζητηση μας αφορα το Σιμωνα θα ειναι κριμα να ξεφυγουμε.

Φυσικα και υπηρχαν θεμελια και πριν τις οικουμενικες συνοδους.
Πως νομιζεις διαδοθηκε η θρησκεια,ελεγε ο καθενας οτι του κατεβαινε;

Τεσπα,εχεις δικιο,ας μην χαλασουμε το θεμα.
Για να ενημερωθεις ομως για τα ευαγγελια,παρακατω προσθετω περικοπη απο αρ8ρο της wikipedia.
http://en.wikipedia.org/wiki/Synoptic_Gospels

The Synoptic Gospels are Matthew, Mark, and Luke of the New Testament in the Bible. The synoptic gospels often recount the same stories about Jesus, though sometimes with different details and lengths, but mostly following the same sequence and to a large extent using the same or similar words. The term synoptic is derived from a combination of the Greek words συν (syn = together) and οψις (opsis = seeing) to indicate this relationship. The similarities among these three books are great enough that scholars have labeled the question of their textual relationship the "synoptic problem". The more common view among scholars is the two-source hypothesis, which holds that Luke and Matthew derive partially from the earlier Mark, and partially from a hypothetical source which they call the "Q document". There is, however, no consensus, and some scholars favor Matthew as the source for Mark (see Augustinian hypothesis).

The fourth canonical gospel, John, does not share the same textual relationship as the other three and thus is not classified as synoptic.

Views about the dating of all four Gospels vary greatly, from about 60–70 AD until the end of the first century, though some scholars argue for an earlier date for Matthew.

Ναι φίλε μου έτσι ακριβώς έγινε. Ο Βαλεντινιανός είναι ένα καλό παράδειγμα πάνω σε αυτό που αναφέρεσαι.