ΑΡΧΙΚΗΑΡΧΕΙΟFORUMSΚΑΤΗΓΟΡΙΕΣΠΗΓΕΣΑΝΑΖΗΤΗΣΗRETRO MODE

Ψηφιακό Αρχείο Ανάκτησης

nikostheater

22Μηνύματα
2006-02-05 17:17Πρώτο μήνυμα
2007-03-08 13:56Τελευταία δραστηριότητα

Συμμετοχή σε θέματα

(13)

Πρόσφατα μηνύματα

Pολυ ενδιαφερον..δυσκολο να φανταστει κανεις οτι υπαρχουν ανεξερευνητοι παραδεισοι στον πλανητη μας αλλα ειναι αληθινο!
Ελπιζω μονο να αφησουν το οικοσυστημα στην ησυχια του και οχι να κοιταξουν να το καταστρεψουν και αυτο οι διαφοροι αετονυχιδες..
Ε,καταφεραν με μια κινηση να ριξουν νερο στον μυλο τον φανατικων,ποιος τους φταιει;
Ωραια,ακομα δεν ξερουμε ποσοι πλανητες απαρτιζουν το ηλιακο μας συστημα...τι να πει κανεις..
Δεν ξερω για τις αλλες περιεργες ιδιοτητες των φυτων,ξερω ομως οτι τα φυτα ακουνε την μουσικη και αντιδρουν στους ηχους...
ευχαριστω παιδια,το βρηκα!
βλεπω εικονα απο καστελλοριζο αλλα η εικονα δεν ειναι τοσο καλη,δεν πειραζει.!
ευχομαι ολοι να το απολαυσουμε!
απο ποια ιστοσελιδα μπορουμε να δουμε ζωντανα την εκλειψη;
Παράθεση:
ν μπορώ να καταλάβω τι εννοείς

φαντάζομαι ότι θα μπορούσες να θέσεις κάποιο επιχείρημα αντί να προσπαθείς να μειώσεις τον συνομιλητή σου.

συγνώμη αν έθιξα τα πιστέυω σου αλλά άν ακολουθήσει κάποιος την πορεία των μυνημάτων σου στο forum θα καταλάβει ότι η επιθετικότητα που δείχνεις συμβαδίζει με τον σεβασμό που έδειχνε ο χριστιανισμός στις άλλες θρησκείες απο τότε που "ιδρύθηκε" η εταιρεία που ονομάζεται εκκλησία.

Κοιτα να δεις,ειναι καποια πραγματα που ειναι αυτονοητα,αλλα που δεν ειναι,υπαρχουν και αλλα που ανακαλυπτονται.
Αυτονοητο ειναι ας πουμε οτι εγκληματα δεν εκανε ο χριστιανισμος ως συνολο,ως Θεολογια,φιλοσοφια κλπ,αλλα καποια ατομα που ηταν χριστιανοι και προφανως εδρασαν αντιθετα με τις επιταγες της θρησκειας τους.
Εχω λαβει μερος σε πολλα φορουμ και εχω κουραστει πραγματικα απο αυτη την πιπιλα.
Σκεφτειτε απο μονοι σας επιτελους.
ΑΝ χρειαζεται καποιος να σας υποδεικνυει τα αυτονοητα τοτε καηκαμε..
Το εχετε χομπι ομως να τσουβαλιαζετε γενικως:οι αρχαιοι Ελληνες ηταν ετσι,οι Χριστιανοι ετσι,οι ταδε ετσι..
Σεβομαι καθε συνομιλητη μου,αρκει αυτος να σεβεται εμενα,τα πιστευω μου αλλα και την κοινη λογικη και τα αυτονοητα.
Δυστυχως δεν συμβαινει αυτο,συνηθως αυτο που συμβαινει ειναι τσουβαλιασμα,αφορισμοι κλπ.
Ε με τετοιες συνθηκες δεν γινεται διαλογος,ουτε βγαινει συμπερασμα.
Και ειναι φοβερο που μιλανε για τους χριστιανους ανθρωποι που δεν εχουν καταλαβει τι πρεσβευει ο χριστιανισμος και το μονο που ξερουν να αναφερθουν ειναι οι σταυροφοριες κλπ...τραγικο..
Και ειναι τραγικο γιατι απλα παρουσιαζουν οτι βρισκουν απο αλλου χωρις να σκεφτουν πανω σε αυτα,απλα τα βρισκουν,τα παραθετουν νομιζοντας οτι ανακαλυψαν την αμερικη,λες και 2000 χρονια μονο αυτοι ψαχνουν και ερευνουν..
Λυπηρο..
Παράθεση:
Πόσους έκαψαν ,έπνιξαν ,στραγγάλισαν,κρέμασαν,καρατόμησαν,λιθοβόλησαν οι χριστιανοί στο όνομα του χριστιανισμου;

Παρακαλω βαλε το μυαλο σου να σκεφτει λιγακι και θα απαντησεις μονος σου και σε αυτο το ερωτημα και σε πολλα πολλα αλλα..
Το να πεταμε γενικοτητες ειναι ευκολο γιατι δεν χρειαζεται να σκεφτουμε..
Παράθεση:
nikostheater:
«Bρε σβαμπε,εισαι φοβερος!»

Να σαι καλά βρε!!!

nikostheater:
«εισαι φοβερος στην διαστρεβλωση,το παραδεχομαι..αλλα μην μας περνας και για ηλθιους,αρκετα!»

Επειδή δεν βγαίνει αυτό που εσύ θέλεις να δεις, δεν σου φταίει κανένας.

Αντί να ωρύεσαι, γιατί δεν κάνεις τον κόπο να εξηγήσεις ΠΟΘΕΝ η δήθεν ορθότητα που «διαστρεβλώνεται»??

Να εξηγησω τι,τα αυτονοητα;
Δεν θες να καταλαβεις,θες ΜΟΝΟ να πεις τα δικα σου.Εγω σε τετοια κουβεντα δεν μπορω να συμμετασχω.Εμενα μου αρεσει η σοβαρη συζητηση,οχι το trolling.
Σε εχω μαθει απο το εσωτερικα,δεν με εκπλησσεις.
Επισης οι Γνωστικοι δεν ηταν παλαιοτεροι.Απορω που τα διαβαζεις αυτα,στον Κωδικα ΝταΒιντσι;
Bρε σβαμπε,εισαι φοβερος!
εισαι ο μονος που ξερω,που οταν διαβαζει κατι το τραβαει απο τα μαλλια για να βγαλει το συμπερασμα που θελει αυτος και οτι αυτο που θελει να πει το κειμενο..
εισαι φοβερος στην διαστρεβλωση,το παραδεχομαι..αλλα μην μας περνας και για ηλθιους,αρκετα!
Mαλλον επειδη η ακτογραμμες της νοτιας αμερικης με την ανταρκτικη εφαπτονται τελειως και για αλλες λεπτομερειες..
Kαι ποτε δημιουργηθηκαν οι καστες και με ποιανου την θεληση;
Δεν μπορω παρα να συμφωνησω με τον Μιχαλη..
Αλλα δυστυχως ο Χριστιανισμος για μερικους ειναι ο ευκολος στοχος επειδη υπαρχουν πολλοι Χριστιανοι εδω και επειδη ο Χριστιανισμος δεν ειναι Ισλαμισμος με Φετβα και λοιπα δημοκρατικα..
Επειδη λοιπον ο χριστιανισμος δεν προεκυψε απο... "παρθενογεννεση", οποιος υποστηριζει οτι το σημερινο μορφωμα του ηταν συγκεκριμενο εξ'αρχης και δεν πλασθηκε μεσα στους αιωνες, μαλλον ειναι βαθια νυχτομενος.

Δωσε μας το φως σου γιατι δεν εχουμε σπιρτα εμεις οι "νυχτωμενοι."

Ας συζητησουμε λοιπον εδω για την παρουσια του γυναικειου στοιχειου στο χριστιανισμο. Πως αντιμετωπιστηκε η γυναικα στα πρωτα χρονια, αργοτερα και στις μερες μας; Ποτε (χρονικα!) η μητερα του Ιησου, πηρε ην ονομασια "Παναγια" και "Θεομητωρ" και γιατι συνεβη αυτο; Ποτε (επισης χρονικα!) εμφανιζονται οι πρωτες αγιες στη χριστιανικη εκκλησια; Ποιος ο ρολος των αβατων (βλ. για παραδειγμα αγ.ορος) στο χριστιανισμο και τι συμβολιζει η απαγορευση της παρουσιας των γυναικων εκει; Δανειστηκε η μητερα του Ιησου τα στοιχεια της Ισιδος και αλλων αρχαιων θεοτητων;

Αυτα ειναι μερικα απο τα ερωτηματα που θετω προς συζητηση

Η γυναικα στον Χριστιανισμο ηταν αποδεκτη ως ιση απο τον ιδιο τον Ιησου Χριστο.
Η μητερα του Ιησου θεωρουνταν μητερα Θεου εξ αρχης,ειδικοτερα και ισχυροτερα μετα τα γεγονοτα της Αναστασης και της Αναληψης.
Οι πρωτες αγιες υπηρχαν εξαρχης παλι.
Να αναφερω τις Αγιες Φωτεινη,Μαρια Μαγδαληνη κλπ.
Ο ρολος των αβατων ειναι ασκητικος και οχι μειωτικος στο γυναικειο φυλο και αφορα την αθωνικη πολιτεια μονο και οχι το συνολο του μοναστικου κοσμου.
Οχι,δεν δανειστηκε στοιχεια της Ισιδος η αλλων θεοτητων της αρχαιοτητας,εκτος ισως εικονογραφικα,κατι που δεν γνωριζω.Απο την παραδοση παντως την πρωτη εικονα της Παναγιας φιλοτεχνησε ενας απο τους Ευαγγελιστες,νομιζω ο Μαρκος.
Οι εβραιοι δεν πιστευουν στην τριαδικοτητα του Θεου,την θεωρουν βλασφημια.
Ευτυχως που ανακαλυπτετε τον τροχο.
Ενα απογευμα να κατσετε να δειτε την ταινια "10 εντολες" θα δειτε την σκηνη που ο Μωυσης ενω ειναι στο βουνο και συνομιλει με τον Θεο,διαφοροι εβραιοι κατω πιεζουν τον Ααρον να φτιαξει ενα χρυσο μοσχαρι να το λατρεψουν...
Φυσικα υπηρχαν περιοδοι στην ιστορια που οι Εβραιοι ηταν πολυθειστες,αλλα αυτο δεν αναιρει σε τπτ την μονοθειστικη φυση της θρησκειας τους..
Σαν να λεμε οτι εμεις τωρα ειμαστε πολυθειστες επειδη το 2 π.χ οι προγονοι μας ηταν πολυθειστες..
Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από beetlejuice
Αυτο που γνωριζω βαση της επιστημονικης ερευνας ειναι πως η Αποκαλυψη χρονολογειται περιπου το 69 μ.χ και ολα τα υπολοιπα ειναι του 2ου αιωνα. Ετσι κι αλλιως το παλαιοτερο που εχουμε στα χερια μας ειναι του 450... Δε θα ανοιξουμε τετοια συζητηση εδω γιατι βγαινουμε τελειως εκτος θεματος.
Ο Κων/νος μπορει να μην ηταν χριστιανος, ειχε ομως μολις νομιμοποιησει το χριστιανισμο και εδραιωσει ουσιαστικα το σχεδιο του για τη μια και μοναδικη θρησκεια της αυτοκρατοριας που θα αποτελουσε το θεμελιο λιθο της και θα ενωνε αρμονικα (μεσω της απορροφησης θρησκευτικων στοιχειων απο τις λοιπες παγανιστικες λατρειες) ολους τους κατεκτημενους λαους. Ο ιδιος ζητησε να προεδρευσει της οικουμενικης συνοδου και αυτο λεει πολλα. Ακομη και εαν δεν εκανε ο ιδιος παρεμβασεις το εκαναν οι διαδοχοι του. Εκεινη την εποχη γεννιεται ουσιαστικα η "πολιτικη θεολογια".



Αιρεση σημαινει αιρω κατι που εχει θεμελια. Και πριν την οργανωση των οικουμενικων συνοδων, χριστιανικα θεμελια δεν υπηρχαν. Τι να αιρεσεις απο κατι που δεν εχει μορφη και υποδιαιρειται σε δεκαδες σεκτες; Γι' αυτο και αναγκαζεσαι να αυτοαναιρεθεις αμεσως απο κατω λεγοντας:


Σου απαντησα επειδη αφησες ανοιχτα ερωτηματα, αν θες να απαντησεις καντο με π.μ ή σε αλλο σχετικο θεμα. Η συζητηση μας αφορα το Σιμωνα θα ειναι κριμα να ξεφυγουμε.

Φυσικα και υπηρχαν θεμελια και πριν τις οικουμενικες συνοδους.
Πως νομιζεις διαδοθηκε η θρησκεια,ελεγε ο καθενας οτι του κατεβαινε;

Τεσπα,εχεις δικιο,ας μην χαλασουμε το θεμα.
Για να ενημερωθεις ομως για τα ευαγγελια,παρακατω προσθετω περικοπη απο αρ8ρο της wikipedia.
http://en.wikipedia.org/wiki/Synoptic_Gospels

The Synoptic Gospels are Matthew, Mark, and Luke of the New Testament in the Bible. The synoptic gospels often recount the same stories about Jesus, though sometimes with different details and lengths, but mostly following the same sequence and to a large extent using the same or similar words. The term synoptic is derived from a combination of the Greek words συν (syn = together) and οψις (opsis = seeing) to indicate this relationship. The similarities among these three books are great enough that scholars have labeled the question of their textual relationship the "synoptic problem". The more common view among scholars is the two-source hypothesis, which holds that Luke and Matthew derive partially from the earlier Mark, and partially from a hypothetical source which they call the "Q document". There is, however, no consensus, and some scholars favor Matthew as the source for Mark (see Augustinian hypothesis).

The fourth canonical gospel, John, does not share the same textual relationship as the other three and thus is not classified as synoptic.

Views about the dating of all four Gospels vary greatly, from about 60–70 AD until the end of the first century, though some scholars argue for an earlier date for Matthew.
Σίμων ο Μάγος2007-03-07 07:05
Οχι,τα Ευαγγελια χρονολογουνται,τα τρια τουλαχιστον πριν το 70 μ.χ.
Ο Κωνσταντινος απλα προηδρευσε στην Συνοδο της Νικαιας και μαλιστα δεν ηταν καν Χριστιανος τοτε,οποτε προφανως λιγο τον ενδιεφερε ποιος θα ειναι ο κανονας της Εκκλησιας.
Υπηρχαν ομαδες που κυρητταν τα πιστευω τους αλλα η Εκκλησια τους ειχε απορριψει ως αιρετικους.
Εξαλλου και οι οικουμενικες Συνοδοι για να αντιμετωπισουν αιρεσεις εγιναν.
Η συνοδος της Νικαιας πχ που μας εδωσε το Συμβολο της Πιστεως εγινε για να αντιμετωπιστει ο Αρειανισμος.


Το γιατι κατεληξαν να μην συμπεριληφθουν στον κανονα θα το αντιληφθεις ευκολοτερα αν τα διαβασεις.
Σίμων ο Μάγος2007-03-07 06:49
Τα κειμενα του Nag Hammadi στα οποια αναφερεσαι ειναι γνωστικα κειμενα που χρονολογουνται περιπου 2 αιωνες μετα τα γεγονοτα που περιγραφονται στα ευαγγελια και ειναι η μεγαλη πλειοψηφια απο αυτα ψευδεπιγραφα.
Αυτος ηταν και ενας απο τους λογους που απορριφθηκαν,
Στο κειμενο που παρεθεσες λεει καθαρα οτι τα εκανε αυτα με την βοηθεια δαιμονων.
Προφανως κανεις δεν αμφισβητουσε τοτε οτι αυτα συνεβαιναν,η διαφορα ειναι με τι συναμη συνεβαιναν.
Ο Πετρος εκανε θαυματα επικαλουμενος το ονομα του Ιησου Χριστου τον οποιο πιστευε ως Θεο ενω ο Σιμωνας τα εκανε στο ονομα του εαυτου του και θεωρουσε εαυτον μεγιστο Μαγο.
Η πληροφορια που αναφερεις ισως αναφερεται στο αποκρυφο που ανεφερες,αν και δεν νομιζω.
Στο κειμενο που εδωσες λεει οτι προσεχηθηκε στο ονομα του Ιησου.
Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από beetlejuice
Προσφατα σε ενα ντοκυμαντερ που παρακολουθησα (πιο συγκεκριμενα το "Οι ανταγωνιστες του Ιησου" απο το National Geographic) εμαθα για το Σιμωνα το Μαγο, εναν αγνωστο στις μερες μας χαρακτηρα εκεινης της εποχης. Ο Σιμωνας ειχε αποκτησει πολλους οπαδους και εθεωρειτο ισαξιος μεσσιας με τον Ιησου στους κολπους των Ιουδαιων μεσω των πολλων εντυπωσιακων θαυματων που πραγματοποιουσε. Γνωστος σε εμας σημερα ειναι απο τη "μαχη θαυματων" που εδωσε με τον Πετρο, οπου συμφωνα με την ιστορια (που αναγραφεται μεσα στο βιβλιο "Οι πραξεις του Πετρου") ο Πετρος καταφερε μεσω μιας προσευχης να τον κατεβασει απο τον αερα, οπου και ειχε ανυψωθει ως εκ θαυματος. Μετα απο αυτο το περιστατικο (συμφωνα με την παραδοση) οι οπαδοι του Σιμωνα αρχισαν να συρρικνωνονται. Ως ενας απο τους αμεσους ανταγωνιστες του Ιησου, ο Σιμωνας απομονωθηκε απο τους χριστιανους και εμεινε τελικα στην ιστορια ως ενας αιρετικος, οργανο του διαβολου. Καταφεραν τελικα να τον καταστησουν παντελως αγνωστη προσωπικοτητα...

Αυτο που θα ηθελα να ρωτησω ειναι το εξης: Στο ντοκυμαντερ αναφερεται πως η προσευχη που εκανε ο Πετρος για να τον κατεβασει (μου θυμιζει λιγο εδω την ιστορια που ειχε παραθεσει καποτε ο Παθοκτονος με Παϊσιο και Δαλαϊ Λαμα ) δεν ηταν και τοσο... "χριστιανικη" τολμω να πω. Μπορει να τη βρει καποιος να μας την παραθεσει;

9 Ανήρ δε τις ονόματι Σίμων προϋπήρχεν εν τή πόλει μαγεύων και εξιστών το έθνος της Σαμαρείας, λέγων είναί τινα εαυτόν μέγαν.

10 ώ προσείχον πάντες από μικρού έως μεγάλου λέγοντες· Ούτός εστιν η δύναμις τού Θεού η μεγάλη· 11 προσείχον δε αυτώ διά το ικανώ χρόνω ταίς μαγείαις εξεστακέναι αυτούς. 12 ότε δε επίστευσαν τώ Φιλίππω ευαγγελιζομένω περί της βασιλείας τού Θεού και τού ονόματος Ιησού Χριστού, εβαπτίζοντο άνδρες τε και γυναίκες. 13 ο δε Σίμων και αυτός επίστευσε, και βαπτισθείς ήν προσκαρτερών τώ Φιλίππω, θεωρών τε δυνάμεις και σημεία γινόμενα εξίστατο. 14 Ακούσαντες δε οι εν Ιεροσολύμοις απόστολοι ότι δέδεκται η Σαμάρεια τον λόγον τού Θεού, απέστειλαν προς αυτούς τον Πέτρον και Ιωάννην· 15 οίτινες καταβάντες προσηύξαντο περί αυτών όπως λάβωσι Πνεύμα άγιον· 16 ούπω γάρ ήν επ' ουδενί αυτών επιπεπτωκός, μόνον δε βεβαπτισμένοι υπήρχον εις το όνομα τού Κυρίου Ιησού. 17 τότε επετίθουν τας χείρας επ' αυτούς, και ελάμβανον Πνεύμα άγιον. 18 ιδών δε ο Σίμων ότι διά της επιθέσεως των χειρών των αποστόλων δίδοται το Πνεύμα το άγιον, προσήνεγκεν αυτοίς χρήματα 19 λέγων· Δότε καμοί την εξουσίαν ταύτην, ίνα ώ εάν επιθώ τας χείρας λαμβάνη Πνεύμα άγιον.

20 Πέτρος δε είπε προς αυτόν· Τό αργύριόν σου σύν σοί είη εις απώλειαν, ότι την δωρεάν τού Θεού ενόμισας διά χρημάτων κτάσθαι. 21 ουκ έστι σοι μερίς ουδέ κλήρος εν τώ λόγω τούτω· η γάρ καρδία σου ουκ έστιν ευθεία ενώπιον τού Θεού. 22 μετανόησον ούν από της κακίας σου ταύτης, και δεήθητι τού Θεού ει άρα αφεθήσεταί σοι η επίνοια της καρδίας σου· 23 εις γάρ χολήν πικρίας και σύνδεσμον αδικίας ορώ σε όντα. 24 αποκριθείς δε ο Σίμων είπε·, Δεήθητε υμείς υπέρ εμού προς τον Κύριον όπως μηδέν επέλθη επ' εμέ ών ειρήκατε


Η παραπανω ειναι η περικοπη για τον Σιμωνα.
Δεν λεει τπτ για διαγωνισμο θαυματων..

Να συμπληρωσω οτι δεν υπαρχουν στην Καινη Διαθηκη "Πραξεις του Πετρου."
Υπαρχουν ομως 2 επιστολες του Πετρου,στις οποιες ομως δεν αναφερεται πουθενα αναλογο περιστατικο.