Aξιοπιστια της Αγ.Γραφης

Το βιβλιο που εχει πολεμηθει οσο κανενα αλλο!
Γιατι ???
Οι συγραφεις της Π.Δ ηταν απο διαφορετικες κοιν.ταξεις και διαφορετικα επιπεδα μορφωσης παρολα αυτα ολοι εφραψαν το ιδιο θεμα-ιστορια χωρις να γνωριζονται κ εχοντας ζησει σε αλλες εποχες
Ολα τα βιβλια εχουν μια κεντρικη προσωπικοτητα .

Οι μαρτυριες και τα κειμενα που αποδεικνυουν οτι η Κ.Δ ειναι αληθηνη ειναι πιο πολλα απο πολλα αλλα εργα που οι ανθρωποθ θεωρουν αληθινα!
Κ το παραξενο οτι αυτοι που αμφισβητουν την Αγ.Γραφη ειναι θεολογοι κ οχι ιστορικοι!

5000 ελληνικα χειρογραφα εχει η Αγ.Γραφη κ βρισκονται στο μουσειο του Βατικανου κ χρονολογουνταο απο το 350μχ!

Τα 2 σπουδαιοτερα ειναι ο Κωδικας του Βατικανου ( το πιο παλιο χειρογραφο ) κ ο Σιανιτικος Κωδικας που βρισκεται στο Βρετ.Μουσειο.

Ενα εργο που το δεχονται ΟΛΟΙ ειναι ο Γαλατικος πολεμος ( 50-58πΧ) και δεν το αμφισβητει κανεις εχει μονο 5-10 κειμενα ( σε αντιθεση με τα 5000 της Αγ.Γραφης) κ το πιο παλιο ειναι 900 χρονων!!!!!

Ενα αλλο εργο ειναι του Θουκιδιδη-Ηρωδοτου το οποιο εχει ΜΟΝΟ 8 χειρογραφα και ειναι 1300 χρονων αλλα δεν το αμφισβητει κανεις ενω αμφισβητουν την Αγ.Γραφη!!!!

Τα 5000 χειρογραφα της Αγ.Γραφης δεν εχουν ουτε ενα λαθος!
Δεν αλλοιωνεται πουθενα το δογμα-νοημα( πχ..σε ολα τα ευαγγελια η πορνεια ειναι θανασιμο αμαρτημα) ουτε τα αλλοιωνονται τα ιστορικα γεγονοτα!

Τα Ευαγγελια μαζευτηκαν μεχρι το 115μΧ.Μετα δεν αποδεχοταν αλλα!
Ωστε να μην ειναι μακρια χρονολογικα απο την ανασταστη του Ιησου!

Το 367μΧ εχουμε τον κανονα του Αθανασιου ( αποδεκτος απο τις 2 πρωτες οικουμενικες συνοδους) και εγινε για την ταξινομηση των βιβλιων!

Ποια ηταν τα κριτηρια για να ναι αποδεκτα τα κειμενα :

1-Το βιβλιο επρεπε να το χει γραψει αποστολος
2-Τα βιβλια επρεπε να το αποδεχονται-χρησιμοποιουν ΟΛΕΣ οι εκκλησιες
3-Να περιεχουν τη σωστη διδασκαλια

Ένα βιβλίο που διακηρύτει ότι ένας άνθρωπος είναι θεός προφανώς έχει ιδιάζουσα βαρύτητα έναντι σε ένα απλό φιλολογικό κείμενο, ή ένα ιστορικό όπως οι γαλατικοί και οι περσικοί πόλεμοι όπου το αποτέλεσμα μας είναι ήδη γνωστό από άλλα κείμενα.

Ο κύριος είναι συγγενής του Αλέξανδρου-Φίλιππου ή του Σωκράτη-Πλάτωνα?
Δώσε εδώ μια πηγή να δούμε τί ακριβώς εννοείς γιατί δεν έχουν κοινά συγγράματα, η Θουκιδίδου ιστορία είναι πολύ πολυπληθέστερη όσον αφορά στα χειρόγραφα.

Ναι είναι γεγονός κυρίες και κύριοι!!!, δεν υπάρχουν ορθογραφικά λάθη στην Αγ. Γραφή, άρα είναι θεόπνευστο κείμενο. Συνεπώς όλα τα σύγχρονα βιβλία είναι θεόπνευστα...
Για ψάξε καλύτερα, γιατί τα γνωστικά ευαγγέλια όχι μόνο αλλάζουν το νόημα αλλά δείχνουν τελείως διαφορετική όψη του χριστιανισμού της εποχής.
Μάλιστα.... Για πες μου πόσο παλιό είναι το πρώτο χειρόγραφό? Επίσης θα ήθελα να μου πείς γιατί δεν σταμάτησαν νωρίτερα (κάπου στο 60-70 μ.Χ) όπου ζούσαν οι σύγχρονοι του Χριστού. Στο 115 δεν υπήρχε σύγχρονος του χριστού που να μπορούσε να γράψει κείμενο, αυτός που το έγραψε στηρίχθηκε σε αφηγήσεις και δεν ήταν αυτόπτης μάρτυρας.
Μάλλον δεν ήταν αυτή η αιτία.

Το τελευταίο δηλαδή τί σήμαινε? Τί θεωρείται "σωστή διδασκαλία" από έναν άνθρωπο που ποτέ δεν είδε τον Χριστό? Με ποιό κριτήριο την όρισε αυτός δηλαδή?

Πιστεύω ότι πολύ κακώς ανοίχτηκε αυτό το θέμα, πάλι μύλος θα γίνουμε.

Εγω παλι δεν καταλαβενω γιατι θεωρουν οτι η αγ. γραφη ειναι ιστορικο βιβλιο ενω η Οδυσσεια του Ομηρου "μυθηστοριμα"..

Γιατι -μερικοι- απο αυτους που γραψαν την αγεια γραφη εχουν το αλαθητο, την φωτηση κτλ, και ο Ομηρος που εγραψε ενα "ποιημα" και το τραγουδουσε σε ολη του τη ζωη, ηταν ενας παραμυθας..

Με λιγα λογια ποιοι ειναι αυτοι οι κυριοι που θα μου πουν πιο χειρογραφο ειναι αληθηνο και ποιο οχι, οταν εχουμε να κανουμε για χειρογραφα μερικων χιλιαδων ετων;

Παντος χριζει οντος προσοχης και περαιτερω σκεψης το γεγονος οτι ειναι αληθηνα τα κειμενα μετα την ανασταση και ως το 115μχ. Τι ειναι αραγε αυτο το 115 που κανει τη διαφορα; Πιο εργο γυριστηκε το 115μχ και σημανε την απαρχη των "μαυρων" κειμενων;

Οταν λεω οτι δεν ειχε κανενα λαθος δεν εννοω ορθογραφικο αλλα νοηματικο!
Σε ολα τα ευαγγελια υπαρχει η ιδια διδασκαλια , το ιδιο κεντρικο προσωπο !

κ κατι αλλο που αποδυκνυει οτι η γραφη ειναι ο λογος του Θεου ειναι οι προφητιες της Π.Δ που εκπληρωθηκαν στην Κ.Δ!!!!

Ο Ιησους θα γεννηθει απο την φυλη του Ιουδα! Γενεση 49:10 >> Λουκ 3:33 -Mατθ 1:2-3 .

O Ιησους θα κατσει στο θρονο του Δαβιδ ! Ισαϊας 9:7 >> Ματθ:1

780 χρονια πριν ειπε ο προφητης Μιχαιας οτι θα γεννηθει στην Βηθλεεμ ο Μεσσιας . Μιχαιας 5:2 >> Mατθ 2:1 , Λουκ 2:4-7

Έχεις δει την ταινία των Μόντυ Πάιθονς "Ένας Προφήτης μα τι Προφήτης"; Αν όχι μόλις την πετύχεις πουθενά μην χάσεις την ευκαιρία.
Τέλος πάντων εκεί υπάρχει η λογική ότι έκαναν το Χριστό Μεσία με το ζόρι επειδή τον περίμεναν και τον είχαν ανάγκη για να σωθούν από τους Ρωμαίους.
Δεν αποδεικνύει τίποτα η ταινία αλλά μου ήρθε ως ελεύθερος συνειρμός. Είναι όμως και μια άριστη κωμωδία.

δεν πιστευω να το πιστευουν καποιοι αυτο ?

Να με συγχωρεις psyborg αλλα αυτο το πραγμα τωρα ειναι διαλογος;Λογο φορτου εργασιας δεν προλαβα να παρεμβω τις προηγουμενες ημερες.Ανοιξες ενα θεμα θετοντας σαν ζητημα την αξιοπιστια ενος κειμενου που επιστημονικα θεωρειται θεολογικο και οχι ιστορικο, συμφωνα με τους επιστημονες και αυτο ειναι κατι μη αμφισβητισημο (εαν οι πιστοι θελουν να το θεωρουν και ιστορικο κανενα προβλημα).Η αληθεια ειναι οτι δεν πηρες απαντησεις επι του ζητηματος που εθεσες κι αυτο γιατι αυτες ειναι διασπαρτες στα διαφορα τοπικς της κατηγοριας αυτης που ασχολουνται με θεματα του χριστιανισμου. Το θεμα ειναι τεραστιο, χαοτικο, και αν ο καθενας απο εμας αναφερει καθε ημερα τρεις (3) περιπτωσεις αναξιοπιστιας της Αγ. γραφης θα μιλαμε μεχρι του αντιχρονου για να τα αναλυσουμε ολα αυτα...
Διαβασε λοιπον τα http://www.metafysiko.gr/textview.php?id=17 , http://www.metafysiko.gr/textview.php?id=18 , http://www.metafysiko.gr/textview.php?id=124 , http://www.metafysiko.gr/textview.php?id=118 , για να καλυψεις τυχον κενα.Αυτο που θελω να σου πω ειναι οτι μπορει να πιστευεις ακραδαντα αυτο που αναφερεται στην υπογραφη σου, αλλα οταν ανοιγεις ενα thread για να στηριξεις ενα θεμα σαν την αξιοπιστια ενος συνοθυλευματος απο κειμενα που κανεις ακομη δε ξερει ποσες φορες συγγραφηκαν και ποσες φορες αλλοιωθηκαν δε φτανουν μονο αυτα που παρεθεσες παραπανω απο τα οποια τα περισσοτερα ειναι προσωπικες πεποιθησεις. Και κατι τελευταιο, τωρα το παραπανω ποστ-μιας γραμμης τι ηταν;Θα συνεχιστει ο διαλογος με τον καθε εναν να βγαινει και να δηλωνει οτι συμφωνει ή διαφωνει πως η κωμωδια των Μοντυ Παϊθονς ηταν αριστη;

Δέν θα πώ για την αξιοπιστία με την έννοια του κατα πόσο γράφει την πραγματικότητα. Το μόνο σίγουρο είναι οτι δέν είναι ιστορικά αξιόπιστο κείμενο περιγράφει τα γεγονότα με συμβολικό τρόπο περιέχοντας και μιά δόση πραγματικότητας. Άλλωστε οι συγγραφείς της (φημολογείται οτι είναι ο Νεεμίας και ο Έσδρας επι εποχής Αρταξέρξη του 2ου των Περσών) με κανένα τρόπο δέν μπορείτε να πείτε οτι ήταν μάρτυρες αυτών των γεγονότων.
Κατέγραψαν μονάχα τις φήμες που κυκλοφορούσαν στον Εβραικό λαό.
Το μόνο σίγουρο είναι η βέβαιη σύνδεση με την Καινή Διαθήκη άλλωστε ο ίδιος ο Ιησούς αυτό έλεγε : οτι είναι ο μεσσίας των Εβραικών γραφών και ήρθε να εκπληρώσει τους νόμους του Μωυσή.
Σε αντίθετη περίπτωση δέν υπήρχε καμιά ανάγκη να είναι ο θετός ή όχι γιός του Ιωσήφ και της Μαρία και οι δύο εβραίοι απο τον οίκο του Δαυίδ. Άν δέν υπήρχε καμιά σύνδεση Παλιάς και Καινής Διαθήκης στην θέση του Ιησού Χριστού θα μπορούσε να μπεί οποιοσδήποτε άνθρωπος στον κόσμο, γιατί όχι και ο Απολλώνιος Τυανεύς?

Καλησπέρα σας,
Στο εγκυκλοπαιδικό λεξικό του εβραϊσμού στη γαλλική γλώσσα / Dictionnaire Encyclopedique du Judaϊsme εκδόσεις Robert Laffont S. Α. Paris 1996 βρήκα την ιστορία της Λιλίθ που παρουσιάζετε ως η πρώτη σύζυγος του Αδάμ. Μεταφράζω όπως μπορώ και το Word διορθώνει την ορθογραφία μου.
LΙLΙΤΗ = ΛΙΛΙΘ : Γυναικεία οντότητα που κατέχει μια κεντρική θέση στην εβραϊκή δαιμονολογία, από τη βιβλική εποχή μέχρι της ημέρες μας, περνώντας από το μεσαίωνα. Στην αρχή αυτό το όνομα σήμαινε μια κατηγορία κακοποιών πνευμάτων, και μόνο στο μεσαίωνα το συνδέσαμε με τη μορφή ενός ειδικού δαίμονα: την πρώτη γυναίκα του Αδάμ και την κομπάρσο του Σαμμαέλ, τον άγγελο του θανάτου. Η Λιλίθ πηγάζει την καταγωγή της από την Βαβυλωνιακή δαιμονολογία, σ' αυτήν αναφέρονται κακοποιά πνεύματα που ονομάζονται Λιλού (αρσενικά) και Λιλιτού (θηλυκά). Φημίζονταν ότι αυτά τα πνεύματα διαφθείρουν τους άνδρες και βάζουν σε κίνδυνο τη ζωή των γυναικών την ώρα του τοκετού. Στο Ταλμούδ και στη Μηδρασική φιλολογία, αυτό το είδος των δαιμόνων ονομάζονται Λιλίν ή Λιλίθ. Αυτός καθ' εαυτός, ο όρος της Λιλίθ δεν παρουσιάζετε παρά μόνο μια φορά στη Βίβλο:
(Οι αγριόγατες εκεί θα συναντούν της ύαινες.
Οι σάτυροι εκεί θα χαιρετίζονται, εκεί επίσης θα εγκατασταθεί η Λιλίθ, αυτή εκεί θα βρει ανάπαυση). Ησαϊας λδ'14... (1)
Στο Ταλμούδ, η Λιλίθ περιγράφετε σαν ένα φτερωτό πλάσμα με μεγάλα μαλλιά, (Ερ 100β, Νιδ 24β) που έρχεται να βασανίζει στης κατοικίες τους, αυτούς που κοιμούνται μοναχοί. (Σιαβ 151β). Το Ταλμούδ διηγείται ότι, όταν ο Αδάμ ζούσε χωρισμένος από την Εύα, γέννησε πνεύματα, δαίμονες και Λιλίθες (Ερ 18β). Μεταγενέστερες παραδόσεις αφηγούνται ακόμη ότι η Λιλίθ ήταν που έβαλε σε πειρασμό τον Αδάμ, και γέννησε γι' αυτόν πνεύματα και δαίμονες. Μια εβραϊκή δεισιδαιμονία βεβαιώνει ότι η Λιλίθ είναι ιδιαιτέρως επιβλαβείς στα νεογέννητα. Από τον ποιο παλαιό καιρό υπήρχε η συνήθεια να κατασκευάζουν φυλαχτά για να τα προφυλάξουν. Αυτή η συνήθεια βγήκε ευθέως από τη φιλολογία του Μίδρας, που διέδωσε μια δεύτερη θρυλική αφήγηση της δημιουργίας, στην οποία η Λιλίθ ήταν η πρώτη σύζυγος του Αδάμ, αφήγηση που τη βρίσκομε σε μεγέθυνση σ' ένα κείμενο που συντάχτηκε στην εποχή των Γεονίμ, "το αλφάβητο του Μπεν Σιρα" στο οποίο ταυτίζετε με την (πρώτη Εύα). Δημιουργήθηκε από το χώμα της γης ταυτοχρόνως με τον Αδάμ, αυτή διεκδικούσε ένα καταστατικό ισότητας και προσκρούονταν επιμόνως μ' αυτόν στης σχέσεις τους. Αυτή είχε υψωθεί στον αέρα καλώντας το ανέκφραστο όνομα, και στο παράπονο του Αδάμ ο Θεός της είχε στείλει τρείς αγγέλους Snwy, Snsnwy και Smnglf που, βρίσκοντας την στην άκρη της ερυθράς θάλασσας, την είχαν απειλήσει να θανατώσουν τα παιδιά της αν δεν διορθώνονταν. Αυτή είχε αρνηθεί εξηγώντας ότι δεν δημιουργήθηκε παρά για να βλάπτει τα νεογέννητα. Αλλά αναγκάστηκε να κάνει τον όρκο ότι δεν θα επιβουλευτεί ποτέ τη ζωή παιδιών παρουσία αυτών των αγγέλων, γι' αυτό συνηθίζουν οι εβραίοι να φορούν φυλαχτά στα νεογέννητα με τα ονόματα αυτών των αγγέλων. Αυτός ο ειδικός δαίμονας συναντάτε επίσης στης αφηγήσεις των καβαλιστών του 13 αιώνα κυρίως στο Ζοχάρ, που την περιγράφει σαν τη σύζυγο του Σαμμαέλ και τη μητέρα των δαιμόνων. Η καβαλιστική φιλολογία την κατηγορεί επίσης ότι πνίγει τα νεογέννητα. Επί πλέων αυτή παίζει υπερέχοντα ρόλο στην καταδίκη των ανδρών, που αποπλανεί όταν κοιμούνται για να συλλάβει μαζί τους, τους Νεφιλίμ (ένα ειδικό είδος δαιμόνων) που εμποδίζουν τη ψυχή, να μη βρει ποτέ την αιώνια ανάπαυση.
(1) Η μετάφραση των Εβδομήκοντα και η μετάφραση του Βάμβα, δεν αναφέρουν το όνομα της Λιλίθ σ' αυτό το εδάφιο. Στη Βίβλο της Ιεροuσαλήμ στη γαλλική γλώσσα είναι γραμμένο: La encore se tapira LiIith, elle trouvera le repos. = Εκεί θα κατοικήσει ακόμη η Λιλίθ, αυτή θα βρει ανάπαυση. Στη μετάφραση του André Chouraqui: La, se deIasse lilit ; elle s'est trouvé un reposoir! = Εκεί ξεκουράζετε η Λιλίθ, αυτή βρήκε για τον εαυτό της αναπαυτήριο! Στη μετάφραση των Moins de Maredsous, dans les Notes: Le spectre nocturne, La LiIith, demon feminin nocturne et malfaisant, toujours agité. = Στης σημειώσεις, Το νυχτερινό φάντασμα: η Λιλίθ, Θηλυκός δαίμονας νυχτερινός και κακοποιός, πάντοτε ανήσυχος.
Παρατήρησα ότι οι θρησκευτική ηγέτες δεν λένε τίποτα για τη Λιλίθ, δεν τους συμφέρει, και όμως το όνομα της υπάρχει στης γαλλικές μεταφράσεις. Πρόσθεσαν και αφαίρεσαν στην Αγία Γραφή ανάλογα με τα συμφέροντα τους, και συνεχίζουν να υποστηρίζουν την αξιοπιστία της!
Θα στείλω το γαλλικό κείμενο σ' αυτούς που θα το ζητήσουν. Ο Σωτήρης.

Η διαφορετικότητα και η μοναδικότητα της Αγ. Γραφής και κυρίως της Καινής Διαθήκης και το οτι κάτι περίεργο και συνάμα μαγικό συμβαίνει με αυτό το κείμενο είναι στην σύγκριση του με άλλα κείμενα και οχι σε αυτό καθευαυτό το περιεχόμενο του.

Η Καινή Διαθήκη δεν έχει υποστεί τη φθορά του χρόνου όπως κάθε μα κάθε άλλο κείμενο είτε φιλοσοφικό είτε ιστορικό είτε οτιδήποτε, και εννοώ πως είναι το μόνο κείμενο που είναι εν ζωή μετά από 2000 χρόνια. Ο Όμηρος για παράδειγμα συγγράφει ένα αριστούργημα που έκανε πάταγο στην εποχή του και που αοιδοί και ραψωδοί το μαθαίναν απέξω και το απήγγελαν σε γιορτές και πανηγύρια, είχε δηλαδή εκείνη την εποχή κάποια λειτουργικότητα, σήμερα διδάσκεται απλά ως μάθημα στα σχολεία. Έχασε την λειτουργικότητα του. Η Καινή Διαθήκη έχει λειτουργικότητα τα τελευταία 2000 χρόνια.

Η Καινή Διαθήκη περιέχει μηνύματα πανανθρώπινα, καθολικά που ίσχυαν τότε ισχύουν και σήμερα θα ισχύουν και αύριο, τα υπόλοιπα κείμενα έχουν μηνύματα που ίσχυαν στην εποχή τους αλλά μπορεί και να μην ισχύουν σήμερα. Ο Επιτάφιος του Περικλή για παράδειγμα θεωρείτε ένας επικήδειος που υμνεί την ανδρεία, την φιλοπατρία, την γενναιότητα. Την εποχή που εκφωνήθηκε εξέφραζε το κοινό αίσθημα. Για τολμήστε σήμερα να εκφωνήσετε τον ίδιο λόγο, το λιγότερο που θα αντιμετωπίσετε είναι ο χλευασμός και η ταμπελοποίηση οτι είσαστε φασίστες και νεοναζί. Ποιός όμως δεν θα αποδεχθεί σήμερα όπως και τότε όπως και στο μέλλον την αγάπη ως μήνυμα;

Και το πιο σημαντικό απ' όλα τα άλλα είναι οτι η Καινή Διαθήκη είναι το μόνο μα το μόνο σύγγραμα που ανακαίνισε τον κόσμο. Γράφτηκαν χιλιάδες βιβλία φιλοσοφικά από σοφούς φιλοσόφους που δεν κατάφεραν να ανακαινίσουν και να καλυτερέψουν την ζωή ούτε των οικογενειών τους. Κούφια λόγια που έμειναν για πάντα στα βιβλία. Άχρηστες φιλοσοφίες που υπάρχουν μόνο για να υπάρχουν. Που είναι η επανάσταση που έφερε στον πλανήτη ο πάνσοφος Πλάτων; Που είναι η επανάσταση που έφερε στον κόσμο ο σεβαστός Αριστοτέλης; Γιατί οι σοφίες και τα βαθυστόχαστα λόγια του Αριστοτέλη δεν κατάφεραν να συνετήσουν και να επιμορφώσουν και να παιδαγωγήσουν ούτε τον ίδιο του τον μαθητή τον Αλέξανδρο; Γιατί ο παμμέγιστος κατα την δική μου άποψη Σωκράτης δεν κατάφερε με την πειθώ του να πείσει την ίδια του την γυναίκα για να μην τρώει ξύλο; Γιατί οι Στωικοί φιλόσοφοι που κατέχουν την σοφία άπασα χλευάζουν τον Παύλο στην Αθήνα; Ο χλευασμός προς το διαφορετικό είναι το κέντρο της αθηναικής σοφίας;

Ε τωρα δε μπορεις να το ενοεις αυτο.. πως βαζεις στο ιδιο καλουπι θρησκεια και ποιηση και μας λες να προσπαθισουμε να βρουμε ποιο ειναι καλητερο..

το ενα ειναι θρησκεια που συμενει οτι εκατομυρια κοσμος, πιστεβουν σε αυτα που γραφει η αγια γραφη, (αν και υπαρχουν και θρησκειες που εχουν δισεκατομυρια πιστους) και το αλο ειναι ποιηση, το οποιο δε μιλαει για κανενα θεο και ομως διαβαζετε απο πολους ακομα και γυριζονται και εργα (πχ Τροια).

Το ποιον του παραμυθα Ομηρου και των εργων του ειναι αληθηνο, γιατι ευτυχος δεν εγραψε για θεους, και ετσι δεν χρειαστικε να αλαξουν το νοημα ανα αιωνα για να συμβαδιζει με τον τροπο ζωης του κοσμου και τα συμφεροντα..

Ιδίως η παλαιά διαθήκη είναι καταπληκτικότατη! Το περιεχόμενό της ακόμα προσπαθούν να το συναγωνισθούν οι σύγχρονοι παραγωγοί πορνοταινίων, χωρίς επιτυχία φυσικά...

Τί εννοείς εν ζωή? Ο Αριστοφάνης είναι κακή σάτυρα πλέον κατά την γνώμη σου? Οι αρχαίες τραγωδίες δεν έχουν διαχρονικά μηνύματα?

Θα ήθελα να δώ την αντίδραση αρχαίων λαών όπως οι Ούνοι, οι Μογγόλοι, οι Πίκτες, οι αρχαίες γερμανικές φυλές και οι Αζτέκοι όταν θα τους μιλούσες για αγάπη και κατανόηση..... (δεν αποκλειλεται μερικοί από τους παραπάνω να σε τρώγανε μετά την εκφώνηση του λόγου).
Από ότι κατάλαβες δεν υπάρχουν διαχρονικά μηνύματα στον χριστιανισμό. Υπάρχουν όμως κοινωνίες που μπορούν να τον δεχθούν και άλλες που δεν μπορούν. Η σημερινή εξάπλωσή του οφείλεται στην επικράτηση του ρωμαϊκού μοντέλου διοίκησης έναντι όλων των άλλων διοικήσεων και κοινωνιών.

Το συμπέρασμα μου, μετά από αυτό είναι ότι ο θεός είναι.... εργολάβος (αχ! αυτά τα μεγάλα συμφέροντα των κατασκευαστικών...).
Τα λόγια που σε προβληματίζουν είναι κούφια? Πώς μπορείς και το λές αυτό? Αυτό που πέτυχε ο Αριστοτέλης με τον Αλέξανδρο για σένα είναι λίγο? Λες να του ήρθαν από το υπερπέραν οι ελιγμοί στις μάχες και η πολιτική που ακολούθησε αργότερα?

Επίσης δεν μπορώ να καταλάβω γιατί πρέπει να γίνει πάλι (για 12917438971693879ή φορά) αντιπαράθεση των αρχαίων ελλήνων φιλοσόφων με τον χριστιανισμό. Δεν βαρεθήκαμε να ασχολούμαστε με τα ίδια και τα ίδια?

Καλησπέρα σας.
Ο Ιησούς υποσχέθηκε στους μαθητές του να τους κάνει ψαράδες ανθρώπων. Ματθαίος δ΄19. χρειάζονται λοιπόν δίχτυα, άγκιστρα και δολώματα, για να πιάσουν ανθρώπους, γι' αυτό φύλαξαν τα συγγράμματα των εβραίων της παλαιάς και της καινής διαθήκης, και τα ονόμασαν Αγία Γραφή.
Τα επιστημονικά συγγράμματα των ελλήνων τα ονόμασαν βιβλία μαγείας, και τα καίγανε από την εποχή των Αποστόλων. Πράξεις ιθ΄19. Τώρα μας λένε ότι ο Θεός φρόντισε να διατηρηθεί η Αγία γραφή μέχρι της ημέρες μας, επειδή είναι «ο γραπτός λόγος του Θεού» θεόπνευστος και ωφέλιμος για διδασκαλία. Β. Τιμόθεον γ΄16. Ο απόστολος Παύλος το λέγει με υπερηφάνεια: αιχμαλωτίζομαι, παν νόημα εις την υποκοήν του Χριστού, και είμεθα έτοιμοι να εκδικήσωμεν πάσαν παρακοήν. Συμπέρασμα, οι εκφράζοντες ελεύθερες σκέψεις τιμωρούνται. Β. Κορινθίους 1'5-6.

Για να επιτρέψουν οι γονείς στον Ιεροκήρυκα να διδάξει στα παιδιά τους την καινούργια θρησκεία που εκπροσωπεί, παρουσιάζει στους γονείς τα λόγια του αποστόλου Παύλου προς Εφεσίους ς'1-3: Τα τέκνα, υπακούετε εις τους γονείς σας κ. τ .λ. Αφού τα παιδιά πιστέψουν στη διδασκαλία του, και συνηθίσουν στη συντροφιά των οπαδών του, τότε παρουσιάζει στους (γονείς και στα παιδιά), το εδάφιο Πράξεις ε'29: Πρέπει να πειθαρχώμεν εις τον Θεόν μάλλον παρά εις τους ανθρώπους, και του Λουκά ιδ'26: Εάν τις έρχεται προς με, και δεν μισή τον πατέρα αυτού, και την μητέρα, και την γυναίκα, και τα τέκνα, και τους αδελφούς, και τας αδελφάς, έτι δε και την εαυτού ζωήν, δεν δύναται να είναι μαθητής μου (!)
Τότε καταλαβαίνουν οι γονείς ότι, η διδασκαλεία της αγάπης και της υπακοής στους γονείς, ήταν το δόλωμα που κατάπιαν σαν το ψάρι και πιάστηκαν στο αγκίστρι, αλλά είναι αργά. Τώρα τα παιδιά τους δεν θα δέχονται συμβουλές από τους γονείς που τα μεγάλωσαν, τώρα έχουν πνευματικό πατέρα τον Ιεροκήρυκα που ξέρει, καλύτερα και διδάσκει την αλήθεια, αυτός είναι ο εκλεκτός του Θεού!
Όταν ο Ιεροκήρυκας προσπαθεί να στείλει τους οπαδούς του να διδάξουν σε άλλους αυτά που τους έμαθε, τότε τους ενθαρρύνει, τους κολακεύει και τους απειλεί, διαβάζoντας τα πρώτα τρία κεφάλαια του Ιεζεκιήλ, και τονίζει τα εδάφια β'5 και γ'18. Και, εάν τε ακούσωσιν, εάν τε απειθήσωσι, διότι είναι οίκος αποστάτης, θέλουσιν όμως γνωρίσει ότι εστάθη προφήτης εν μέσω αυτών.
Όταν λέγω (ο Θεός ομιλεί) προς τον άνομον, (άνομος είναι ο αλλόθρησκος) εξάπαντος θέλεις θανατωθή, και συ δεν νουθετήσεις αυτόν, και δεν λαλήσεις δια να αποτρέψεις τον άνομον από της οδού αυτού της ανόμου, ώστε να σώσεις την ζωήν αυτού, εκείνος μεν ο άνομος θέλει αποθάνει εν τη ανομία αυτού, πλην εκ της χειρός σου θέλω ζητήσει το αίμα αυτού. Διαβάζει και την ιστορία του Ιωνά που τον ανάγκασε ο Θεός να διδάξει μετάνοια στη Νινευή.
Διαβάζει και τα λόγια που έλεγε ο Μαροδοχαίος στην Εσθήρ δ'13-14: Εάν σιωπήσεις διόλου εν τω καιρώ τούτω, θέλει ελθεί άλλοθεν αναψυχή και σωτηρία εις τους lουδαίους, συ δε και ο οίκος του πατρός σου θέλετε απολεσθεί. Στο τέλος τρομοκρατημένοι οι μαθητές του «απ' το γραπτό λόγο του Θεού» πηγαίνουν να διδάξουν άλλους αυτά που τους έμαθε.
Οι ψαράδες ανθρώπων βρίσκουν τα επιχειρήματα που χρειάζονται για να διδάξουν, αν θέλουν, και μια καινούργια θρησκεία, στην Αγία Γραφή.
Γι' αυτό λένε ότι είναι αξιόπιστη και θεόπνευστη. Εύχομαι να γλιτώσομε όλοι από τα δίχτυα τους. Ο Σωτήρης.

Θα σας εξηγήσω την απορία μου, με δικά μου λόγια και όχι με αποσπάσματα ''κυριολεκτικά'' της Βίβλου-Γένεσις.Κάτι που με προβληματίζει και δεν έχω καταφέρει να βρώ απάντηση ακόμη.Λοιπόν:''Στην αρχη το χαος,έπειτα η δημιουργία του σύμπαντος και:
''Ο θεός έπλασε τον αδάμ και για να μην είνει μόνος,έπλασε και την εύα. Με την σειρά τους γέννησαν τον Κάιν και άβελ(καλά μέχρι εδώ Ο Κάιν σκοτώνει τον Άβελ...και διώχνεται απο τον Θεό να βρει την τύχη του..μόνος του. Και αφου ο Κάιν περασε απο την τάδε γη κ.λ.π...γνωρίζει την γυναίκα του..τάδε..(συγχωρήστε με δεν θυμάμαι ονόματα..όμως εστιάζω αλλού)..και γεννούν..τους τάδε.κ.λ.π....Και ιδού η απορία μου,κάτι πού έστειλα με mail και σε χριστιανικη ιστιοσελίδα,αλλά δεν έλαβα απάντηση ποτέ!.....Εφόσον Αδαμ και Ευα ήτο οι πρωτοπλαστοι...(2 ανθρωποι πάνω στη γη) και μετα γέννησαν Κάιν και Αβελ(άλλοι 2 άνθρωποι πάνω στη γη). ....Πως γνώρισε την γυναίκα του ο Κάιν βρε παιδια;; σε ποιον κόσμο και ποια γη;;;
Έψαξα για απαντήσεις...αλλά δεν κατάφερα να βρω κάτι.Έχετε κάτι υπ'όψειν σας;;

Ωραία ερώτηση.δυστυχως η βίβλος είναι γεμάτη αντιδιαστολές,αντιφάσεις.ειται πρόκειται για αιμομιξία,ειται ο θεος δημιούργησε γυναίκα για κείνον.Ισως κάτι χάσαμε στη πορεια μιας και το κείμενο δεν ηταν γραπτό αλλα μεταφερόταν λεκτικά απο γενια σε γενιά.

Secret, στην ερώτηση που έθεσες δεν θα πάρεις ποτέ απάντηση από κανένα γιατί απλα δίνεις σημασία σε μια κακογραμμένη μεταφορά του Πλατωνικού διαλόγου του Πρωταγόρα, σύμφωνα με τον οποίο οι θεοί έπλασαν τα ζώα μέσα από γη και φωτιά, σμίγοντας και όσα με τη φωτιά και με τη γη γίνονταν κράμα. Όταν έπρεπε να τα στείλουν στο φως πρόσταξαν τον Προμηθέα και τον Επιμηθέα να τα στολίσουν και να μοιράσουν δυνάμεις στο καθένα, όπως έπρεπε. Ο Προμηθέας ζήτησε από τον Επιμηθέα να κάνει τη διανομή, αλλά επειδή ο δεύτερος δεν ήταν όσο σοφός απαιτούσε το έργο έκανε κακή διαχείριση, ξόδεψε όλες τις δυνάμεις και άφησε αστόλιστο το γένος των ανθρώπων. Ο Προμηθέας ενώνεται με την πρώτη γυναίκα την Πανδώρα, που γεννά το Δευκαλίωνα και την Πύρρα και γίνεται ο γενάρχης των ανθρώπων γενικά και των Ελλήνων ειδικά. Ο Προμηθέας δίδαξε στους ανθρώπους τις τέχνες και τις επιστήμες με τις οποίες επιβίωσαν και για τις οποίες βέβαια ως γνωστόν τιμωρήθηκε σκληρά. Όταν ο Δίας αποφάσισε να εξαφανίσει με κατακλυσμό το ανθρώπινο γέννος με συμβουλή του Προμηθέα (του προστάτη των ανθρώπων) ο Δευκαλίωνας κατασκεύασε μια λάρνακα και κλείστηκε μέσα σε αυτήν μαζί με τη γυναίκα του την Πύρρα και όλα τα απαραίτητα εφόδια. Όταν τα νερά του κατακλυσμού σκέπασαν τα πάντα, η λάρνακα του Δευκαλίωνα που ταξίδευε πολλές μέρες προσάραξε σε μια βουνοκορφή, στον Παρνασσό (ή στην Όρθρη ή στον Άθω ή στη Δωδώνη). Όταν η βροχή σταμάτησε και τα νερά αποτραβήχτηκαν ο Δευκαλίωνας και η Πύρρα βγήκαν από τη λάρνακα και αφού ευχαρίστησαν το Δία που τους έσωσε του ζήτησαν να δημιουργήσει εκ νέου ανθρώπους. Ακολουθώντας τις οδηγίες του θεού, ο Δευκαλίων και η Πύρρα σκέπασαν τα πρόσωπά τους και στη συνέχεια έπαιρναν πέτρες από τη γη και τις έριχναν πίσω από την πλάτη τους χωρίς να κοιτάζουν. Από τα λιθάρια που έριξε ο Δευκαλίωνας γεννήθηκαν οι άνδρες, ενώ από τα λιθάρια που έριξε η Πύρρα γεννήθηκαν οι γυναίκες. Οι άνθρωποι που δημιουργήθηκαν από τις πέτρες ονομάστηκαν λαός, δηλαδή οι άνθρωποι που γεννήθηκαν από τις πέτρες, επειδή στα αρχαία Ελληνικά η πέτρα ονομάζεται λας. Από το Δευκαλίωνα και την Πύρρα γεννήθηκε και ο Έλληνας, από τον οποίο έλκουμε το όνομά μας.

Αυτή τη συνοχή μεταξύ προ-κατακλυσμιαίας και μετα-κλυσμιαίας ανθρωπογονίας βέβαια μη περιμένεις να τη βρεις στη Γέννεση γιατι πολύ απλά η αντιγραφή κάπου απέτυχε...ετσι οι απόγονοι του Αδάμ και της Έυας λόγω του ότι είχαν τη θεϊκή δύναμη είχαν και τη δυνατότητα αυτο-αναπαραγωγής.

Υπάρχει βέβεια και μια εκδοχή σύμφωνα με την οποία οι πρωτόπλαστοι δεν ήταν οι Αδάμ και Εύα (από τη Γέννεση πάντα) αλλά οι Αδάμ και Λίλιθ την οποία παντρευτήκε ο σατανάς αφού εκδιώχθηκε μαζί με τον Αδάμ από το παράδεισο...αύτή όμως είναι μια άλλη λογοκριμένη ιστορία της Γέννεσης...

Αμάν μπέρδεμα!! Teoilio με τρέλλανες με αυτά που έγραψες, μου γεννήθηκαν ακόμη περισσότερες απορίες τώρα(όχι ότι δεν είχα και πριν γενικώς) απλά τελικά συνεχίζω να υποστηρίζω ακόμη πιο βαθιά, ότι ας έχει ο καθένας μας τον Θεό μέσα του όπως πιστεύει και νιώθει και όχι όπως είναι στις γραφές.

Secret δυστυχώς αυτή είναι η ασθένεια όσων ψάχνουνε και αναζητούνε την αλήθεια..ποτέ δεν σταματάνε να έχουν απορίες γί' αυτό και ψάχνουνε. Συμφωνώ με αυτό που είπες για το Θεό... ο καθένας τον έχει μέσα του και τον ψάχνει εκεί που θέλει... όλα τα άλλα είναι προσπάθειες απορποσανατολισμού και ελέγχου

Υπήρξε αιμομυξία. Έκαναν και άλλα παιδιά, υποτίθεται.

Δυστυχώς φίλτατε η Αγία Γραφή είναι πολύ ξεκάθαρη σε αυτό το θέμα...ο Αδάμ και η Εύα δεν κάνανε άλλα παιδιά αφού η Εύα απέκτησε πρόβλημα στειρότητας....οπότε δεν υπάρχει καμία περίπτωση αιμομιξίας... κάτι άλλο παίζει...με τη λίλιθ και τον Κάιν....