Ανύπαρκτη η ποινή της σταύρωσης στα "χρόνια του Ιησού"!
Ακόμα ένα νέο -ανάμεσα στα πολλά- που εγείρει ερωτηματικά σχετικά με την αξιοπιστία των γεγονότων της Καινής Διαθήκης...
“Ο Χριστός μπορεί και να μην πέθανε πάνω στο σταυρό, γιατί δεν υπήρχε η θανατική ποινή της σταύρωσης πριν από δύο χιλιάδες χρόνια” υποστηρίζει ο λόγιος και Θεολόγος Γκουνάρ Σάμιουελσον.
Σύμφωνα με όσα υποστηρίζει ο θεολόγος, το γεγονός της σταύρωσης του Ιησού βασίζεται σε Χριστιανικές παραδόσεις και καλλιτεχνικές δημιουργίες, και όχι σε αρχαία κείμενα.
Μάλιστα, στην έρευνα που δημοσίευσε την Πέμπτη (24/6), ο Σάμιουελσον τονίζει ότι η Βίβλος έχει ερμηνευθεί λάθος, καθώς δεν υπάρχει καμία αναφορά σε αρχαία κείμενα για σταύρωση των κρατουμένων επί ρωμαϊκής αυτοκρατορίας, ενώ η φράση ότι ο Ιησούς κουβαλούσε το σταυρό στο Γολγοθά, μπορεί και να σημαίνει απλώς ένα δοκό.
“Οι πηγές που μπορεί κάποιος να ψάξει για να υποστηρίξει ότι ο Χριστός σταυρώθηκε, δεν μιλούν ποτέ για σταύρωση κρατουμένων”, λέει ο Σαμιουελσον.
“Οι Γραφές δεν αναφέρουν με σαφήνεια πώς ο Χριστός βρέθηκε στο όποιο εκτελεστικό απόσπασμα, ενώ η διαδικασία της σταύρωσης δεν υπάρχει καταγεγραμμένη πουθενά”, λέει ο Σάμιουελσον.
Ο ίδιος δηλώνει πιστός στις αξίες του Χριστιανισμού, όμως υποστηρίζει πως τα αρχαία κείμενα και οι Γραφές θα πρέπει να ερμηνεύονται όπως είναι και όχι όπως θέλουμε να είναι.
Πηγή: cosmo.gr
Για περισσότερα εδώ
“Ο Χριστός μπορεί και να μην πέθανε πάνω στο σταυρό, γιατί δεν υπήρχε η θανατική ποινή της σταύρωσης πριν από δύο χιλιάδες χρόνια” υποστηρίζει ο λόγιος και Θεολόγος Γκουνάρ Σάμιουελσον.
Σύμφωνα με όσα υποστηρίζει ο θεολόγος, το γεγονός της σταύρωσης του Ιησού βασίζεται σε Χριστιανικές παραδόσεις και καλλιτεχνικές δημιουργίες, και όχι σε αρχαία κείμενα.
Μάλιστα, στην έρευνα που δημοσίευσε την Πέμπτη (24/6), ο Σάμιουελσον τονίζει ότι η Βίβλος έχει ερμηνευθεί λάθος, καθώς δεν υπάρχει καμία αναφορά σε αρχαία κείμενα για σταύρωση των κρατουμένων επί ρωμαϊκής αυτοκρατορίας, ενώ η φράση ότι ο Ιησούς κουβαλούσε το σταυρό στο Γολγοθά, μπορεί και να σημαίνει απλώς ένα δοκό.
“Οι πηγές που μπορεί κάποιος να ψάξει για να υποστηρίξει ότι ο Χριστός σταυρώθηκε, δεν μιλούν ποτέ για σταύρωση κρατουμένων”, λέει ο Σαμιουελσον.
“Οι Γραφές δεν αναφέρουν με σαφήνεια πώς ο Χριστός βρέθηκε στο όποιο εκτελεστικό απόσπασμα, ενώ η διαδικασία της σταύρωσης δεν υπάρχει καταγεγραμμένη πουθενά”, λέει ο Σάμιουελσον.
Ο ίδιος δηλώνει πιστός στις αξίες του Χριστιανισμού, όμως υποστηρίζει πως τα αρχαία κείμενα και οι Γραφές θα πρέπει να ερμηνεύονται όπως είναι και όχι όπως θέλουμε να είναι.
Πηγή: cosmo.gr
Για περισσότερα εδώ
Αναφέρει ότι ο χριστός μετέφερε σταυρό προς τον Γολγοθά αλλά δεν υπάρχει στοιχείο που να αναφέρει ότι σταυρώθηκε, ταυτόχρονα υπάρχουν στοιχεία ότι οι ρωμαίοι «τιμωρούσαν» και δεν είναι απαραίτητο μέσω ποινής, σταύρωναν ανθρώπους.
Μην ξεχνάμε ότι και η δίκη ήταν στημένη και δεν επιθυμούσαν οι ρωμαίοι να των σκοτώσουν.. Δεν ήταν απειλή σε αντίθεση με τους ζιονιστες οπου επέμεναν στην τιμωρία του, μιας και περίμεναν αυτόν του Μωυσή σύμφωνα με τις γραφές τους (αυτή η παράγραφος είναι δικό μου σχόλιο).
Δεν αναφέρει πολλές λεπτομέρειες στο τι είδους συσκευή χρησιμοποίησαν για να των σκοτώσουν… Μερικοί λένε και παλούκωμα - impale.
Σε αυτό που εγώ αναρωτιέμαι, πως γραφτήκαν στα βιβλία τα λόγια του πριν πεθάνει, επίσης η θανατική ποινή τον 2 λιστών (ας πούμε ότι είχε και συμβολικό χαρακτήρα), κτλ. ? Άρα απορρίπτετε το παλούκωμα.. Έχουν κάνει και έρευνα αν έγινε ισχυρός σεισμός την ώρα που ξεψύχησε και βρήκαν ότι την ημέρα που αναφέρουν ότι πέθανε, όντος έγινε μεγάλη καταστροφή εκεί.
Μην ξεχνάμε ότι και η δίκη ήταν στημένη και δεν επιθυμούσαν οι ρωμαίοι να των σκοτώσουν.. Δεν ήταν απειλή σε αντίθεση με τους ζιονιστες οπου επέμεναν στην τιμωρία του, μιας και περίμεναν αυτόν του Μωυσή σύμφωνα με τις γραφές τους (αυτή η παράγραφος είναι δικό μου σχόλιο).
Δεν αναφέρει πολλές λεπτομέρειες στο τι είδους συσκευή χρησιμοποίησαν για να των σκοτώσουν… Μερικοί λένε και παλούκωμα - impale.
Σε αυτό που εγώ αναρωτιέμαι, πως γραφτήκαν στα βιβλία τα λόγια του πριν πεθάνει, επίσης η θανατική ποινή τον 2 λιστών (ας πούμε ότι είχε και συμβολικό χαρακτήρα), κτλ. ? Άρα απορρίπτετε το παλούκωμα.. Έχουν κάνει και έρευνα αν έγινε ισχυρός σεισμός την ώρα που ξεψύχησε και βρήκαν ότι την ημέρα που αναφέρουν ότι πέθανε, όντος έγινε μεγάλη καταστροφή εκεί.
Εμενα μου κάνει εντύπωση που ο κύριος Σάμιουελσον διάβασε τα original texts! Από την μια μας λένε πως οι γραφή είναι νοθευμένη για να μην μάθουμε την αλήθεια και ότι τα πρωτότυπα φυλάσσονται παρα πολύ καλά, αλλα από την άλλη δεν είναι λίγοι αυτοί που ισχυρίζονται πως έχουν τα original κείμενα...
Προσωπικά τέτοιου είδους ερευνητές έχω δει πόλλους, αλλα δεν πείθουν. Έχει γίνει συνήθεια ο καθένας να <μεταφράζει> την Αγια Γραφή όπως τον συμφέρει...
Προσωπικά τέτοιου είδους ερευνητές έχω δει πόλλους, αλλα δεν πείθουν. Έχει γίνει συνήθεια ο καθένας να <μεταφράζει> την Αγια Γραφή όπως τον συμφέρει...
Προσωπικά ομολογώ πως την οπτική του καθηγητή Σάμιουελσον (δεν πρόκειται απλώς για ερευνητή, αλλά για ακαδημαϊκό) δεν την είχα ποτέ εξετάσει.
Ουσιαστικά αναφέρει πως η ποινή της σταύρωσης δεν προκύπτει από κανένα ιστορικό κείμενο, αλλά αντιθέτως έχει μεταφραστεί λανθασμένα από τα ευαγγέλια (κείμενα πίστης και όχι ιστορικά τεκμήρια) αι διαθώθηκε εν συνεχεία στις επόμενες γενιές μέσω της παράδοσης και της καλλιτεχνικής απεικόνισης.
Το ερώτημα είναι εαν μπορούμε να εντοπίσουμε ιστορικό κείμενο που να πιστοποιεί την ποινή της σταύρωσης εκείνη την εποχή.
Ουσιαστικά αναφέρει πως η ποινή της σταύρωσης δεν προκύπτει από κανένα ιστορικό κείμενο, αλλά αντιθέτως έχει μεταφραστεί λανθασμένα από τα ευαγγέλια (κείμενα πίστης και όχι ιστορικά τεκμήρια) αι διαθώθηκε εν συνεχεία στις επόμενες γενιές μέσω της παράδοσης και της καλλιτεχνικής απεικόνισης.
Το ερώτημα είναι εαν μπορούμε να εντοπίσουμε ιστορικό κείμενο που να πιστοποιεί την ποινή της σταύρωσης εκείνη την εποχή.
Ενδιαφέρον (ιστορικά) να δούμε αν ίσχυε ή όχι η ποινή της σταύρωσης τότε ή πότε εφαρμόστηκε για πρώτη φορά, από ποιόν, για ποιούς, κ.τ.λ.
Από την άλλη μεριά, αν εξετάσει κανείς θρησκευτικά το ζήτημα (ας πούμε από την άποψη ενός χριστιανού) είναι εξίσου ενδιαφέρον για το αν πρέπει να υφίσταται το σύμβολο του σταυρού σαν σύμβολο πίστης και φυλαχτού.
Σίγουρα, υποθέτω, θα υπάρχουν και αρκετοί που θα πιστεύουν ότι είναι.. ένα και το αυτό. Ότι δηλαδή, είτε σταυρώθηκε είτε όχι, είτε πρέπει να έχουν τον σταυρό σαν σύμβολο πίστης είτε όχι, μικρή σημασία ίσως θα έχει για την ουσιαστική τους πίστη.
Όπως και να έχει, αν ισχύει/ισχύσει η παραπάνω άποψη, τότε ακόμα ένα θεμέλιο του χριστιανισμού θα γκρεμιστεί (κατά πλειοψηφική ομολογία).
Από την άλλη μεριά, αν εξετάσει κανείς θρησκευτικά το ζήτημα (ας πούμε από την άποψη ενός χριστιανού) είναι εξίσου ενδιαφέρον για το αν πρέπει να υφίσταται το σύμβολο του σταυρού σαν σύμβολο πίστης και φυλαχτού.
Σίγουρα, υποθέτω, θα υπάρχουν και αρκετοί που θα πιστεύουν ότι είναι.. ένα και το αυτό. Ότι δηλαδή, είτε σταυρώθηκε είτε όχι, είτε πρέπει να έχουν τον σταυρό σαν σύμβολο πίστης είτε όχι, μικρή σημασία ίσως θα έχει για την ουσιαστική τους πίστη.
Όπως και να έχει, αν ισχύει/ισχύσει η παραπάνω άποψη, τότε ακόμα ένα θεμέλιο του χριστιανισμού θα γκρεμιστεί (κατά πλειοψηφική ομολογία).
Παράθεση:
|
Αρχική Δημοσίευση από xontro_mpizeli
Όπως και να έχει, αν ισχύει/ισχύσει η παραπάνω άποψη, τότε ακόμα ένα θεμέλιο του χριστιανισμού θα γκρεμιστεί (κατά πλειοψηφική ομολογία).
|
και οταν λες "ακομα ενα θεμελιο" τι εννοεις?
Έχει εδώ κάποια στοιχεία και ιστορία της σταύρωσης, όχι μόνο του Ιησού αλλά από την εποχή με τους πέρσες και Μέγα Αλέξανδρο.
http://en.wikipedia.org/wiki/Crucifixion
Κάτω κάτω έχει 60 referees πανεπιστήμια και βιβλία για το θέμα. Μια ερώτηση, το έθιξε και ο rainstin, πως τα πείρε αυτός τα γνήσια και από πού και ως που κατάφερε να διαβάσει και κατανοήσει τα αρχαία ελληνικά ένας αμερικανός? Λολ.. ήξερε και aramaic.. καλά εβραϊκά όλοι ξέρουν εκεί, αφού είναι κατοικίδια των εβραίων.
Επίσης στην Αμερική οι εβραίοι για να είναι ποιο αποδεκτοί και να δημιουργήσουν το χάλι που ζούμε σήμερα, ένωσαν το Judaism μαζί με την ιστορία του Ιησού χριστού.. Εκεί οι χριστιανοί δεν πιστεύουν στον τριαδικό θεό. Πιστεύουν των Μωυσή, Αβραάμ και ότι το Ισραήλ είναι ο εκλεκτώς λαός και σαν κερασάκι έχουν τον Ιησού.. Έχουν κάνει αντίστοιχα παντρέματα, όπως εδώ με αρχαία Ελλάδα και παρά οργανώσεις και παρά φιλοσοφίες.. κάτι εκεί παρόμοιο παίζει με τον Ιουδαϊσμό.
Προφανώς κάτι τέτοιο διάβασε και αποκαλεί γνήσιο, μιας και τα γνήσια τα δικά μας, άντε να τα βρει.
Ότι έχει σχέση με Ισραήλ σημαίνει παραπληροφόρηση και ψέμα
http://en.wikipedia.org/wiki/Bible
Κοιτάξτε πως συνδέουν την καινή με τα δικά τους που δεν πιστεύουν στην ουσία, γιατί ήθελαν έναν να τους κάνει το σουπερ κράτος, έναν να σκοτώσει όλους τους άλλους.
Και αν τα εξαιρέσουμε όλα και πούμε ότι η έρευνα του όντος ισχύει.. Μέρος της έρευνας του είναι και τα κείμενα.. Πως αποδεικνύει χωρίς αποδείξεις? Που είναι τα κείμενα? Ντοκουμέντα?
http://en.wikipedia.org/wiki/Crucifixion
Κάτω κάτω έχει 60 referees πανεπιστήμια και βιβλία για το θέμα. Μια ερώτηση, το έθιξε και ο rainstin, πως τα πείρε αυτός τα γνήσια και από πού και ως που κατάφερε να διαβάσει και κατανοήσει τα αρχαία ελληνικά ένας αμερικανός? Λολ.. ήξερε και aramaic.. καλά εβραϊκά όλοι ξέρουν εκεί, αφού είναι κατοικίδια των εβραίων.
Επίσης στην Αμερική οι εβραίοι για να είναι ποιο αποδεκτοί και να δημιουργήσουν το χάλι που ζούμε σήμερα, ένωσαν το Judaism μαζί με την ιστορία του Ιησού χριστού.. Εκεί οι χριστιανοί δεν πιστεύουν στον τριαδικό θεό. Πιστεύουν των Μωυσή, Αβραάμ και ότι το Ισραήλ είναι ο εκλεκτώς λαός και σαν κερασάκι έχουν τον Ιησού.. Έχουν κάνει αντίστοιχα παντρέματα, όπως εδώ με αρχαία Ελλάδα και παρά οργανώσεις και παρά φιλοσοφίες.. κάτι εκεί παρόμοιο παίζει με τον Ιουδαϊσμό.
Προφανώς κάτι τέτοιο διάβασε και αποκαλεί γνήσιο, μιας και τα γνήσια τα δικά μας, άντε να τα βρει.
Ότι έχει σχέση με Ισραήλ σημαίνει παραπληροφόρηση και ψέμα
http://en.wikipedia.org/wiki/Bible
Κοιτάξτε πως συνδέουν την καινή με τα δικά τους που δεν πιστεύουν στην ουσία, γιατί ήθελαν έναν να τους κάνει το σουπερ κράτος, έναν να σκοτώσει όλους τους άλλους.
Και αν τα εξαιρέσουμε όλα και πούμε ότι η έρευνα του όντος ισχύει.. Μέρος της έρευνας του είναι και τα κείμενα.. Πως αποδεικνύει χωρίς αποδείξεις? Που είναι τα κείμενα? Ντοκουμέντα?
το σταυρο μας τον κανουμε επειδη θεωρουμε οτι τον σταυρωσαν.
αν δεχτουμε οτι τον παλουκωσαν σκεφτειτε τι σημαδι πρεπει να κανουμε
αν δεχτουμε οτι τον παλουκωσαν σκεφτειτε τι σημαδι πρεπει να κανουμε
Ώστε δεν υπάρχουν αποδείξεις της ποινής της σταύρωσης έ? Και οι 6000 επιζήσαντες της επανάστασης του Σπάρτακου που σταυρώθηκαν (μαζί με τον ίδιο τον Σπάρτακο) στην Αππία οδό, τί γεγονός είναι? Κατασκευασμένο ή ιστορικά αποδεδειγμένο?
Μπορεί ο οποιοσδήποτε να καταλήξει σε ότι συμπερασμα θέλει, αν απομονώνει τα γεγονότα απο όλες τις αλλες ιστορικές πηγές, είτε σκόπιμα είτε από άγνοια....
Ο σταυρός παρόλα αυτά είναι αρχαιότερο σύμβολο από τον χριστιανισμό όπως αποδεικνύουν είδώλα που βρέθηκαν στην περιοχή του Πωμού στην Κύπρο και παρουσιάζουν σταυρόμορφο σχηματισμό και φορούν ένα φυλαχτό επίσης σταυρόμορφο.
http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%95%...89%CE%BC%CF%8C
Μπορεί ο οποιοσδήποτε να καταλήξει σε ότι συμπερασμα θέλει, αν απομονώνει τα γεγονότα απο όλες τις αλλες ιστορικές πηγές, είτε σκόπιμα είτε από άγνοια....
Ο σταυρός παρόλα αυτά είναι αρχαιότερο σύμβολο από τον χριστιανισμό όπως αποδεικνύουν είδώλα που βρέθηκαν στην περιοχή του Πωμού στην Κύπρο και παρουσιάζουν σταυρόμορφο σχηματισμό και φορούν ένα φυλαχτό επίσης σταυρόμορφο.
http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%95%...89%CE%BC%CF%8C
Επίσης έχει ενδιαφέρον το να πιστεύει κανείς στο ότι δεν υπήρξε ο Ιησούς και κατόπιν και να θεωρεί ότι ο Ιησούς (που δεν υπήρξε), πέθανε... αλλά όχι πάνω σε σταυρό... 