Bernie Rico Jr

Είναι αλήθεια πως υπάρχει αντίστοιχη εκκλησία του σατανά κοντά στο Μοναστηράκι? Αν ξέρει κάποιος..

Μια λέξη μόνο για το προηγούμενο παραλήρημα του συνοδινού:

...Η ιστορία εκτιμά από τα ιστορικά στοιχεία που υπάρχουν -και όχι από μύθους- ότι ο Ευριπίδης υπήρξε....

Το αυτό ακριβώς ισχύει για τον Χριστό.

Και για να χαλαρώσω λίγο τα πράγματα ξεφέυγοντας από τα στενά όρια της κουβέντα σας, ενδιαφέρον έχει η απόψη του Irvin Yalom παρακάτω (μέρος συνέντευξής του):

- Προτιμάτε έναν ευσπλαχνικό ιερέα ή έναν ψυχρό ψυχοθεραπευτή;

- Εάν ο ιερέας είναι ευσπλαχνικός και σοφός, σίγουρα θα τον προτιμούσα.

πηγή: http://www.kathimerini.gr/792307/art...3iopreph-agaph

Πολύ σωστό το σχόλιο σχετικά με τη διάκριση σε επιστήμονες του συστήματος και σε ανεξάρτητους, τρόπον τινά, επιστήμονες. Το ζήτημα είναι να μπορέσει κανείς να τους ξεχωρίσει. Ο Βασίλης, οκ, υποστηρίζει ότι ισχύει κάτι το οποίο οι μορφωμένοι θα το έλεγαν long shot. Δεν ξέρω αν είναι ορθόδοξος, μπορεί το παιδί να είναι τίποτα ευαγγελιστής, πεντηκοστιανός κλπ. Νομίζω όμως πως και ένας μελετητής της ορθοδοξίας θα ήταν σκεπτικός απέναντί στη σιγουριά των λεγομένων του.

Από ΄κει και πέρα, δεν κατάλαβα βρε συ PUCK, τι πρόβλημα έχεις εαν ο άλλος γονυπετής παρακαλά τον θεό του για το οτιδήποτε. Τι σχέση έχει αυτό με την επιστήμη? Γιατί πρέπει η υπόθεση "θρησκεία-επιστήμη" να είναι "1-0", δηλαδή ισχύει είτε το ένα είτε το άλλο? Πόσοι γιατροί, πριν μπουν στο χειρουργείο, κάνουν το σταυρό τους? Επειδή έχω ρωτήσει καμπόσους δλδ και κάποιοι το κάνουν, για αυτό το λέω.. για ρώτα και εσύ άλλους τόσους να δούμε τι θα γίνει. Εάν ο άλλος έχει αυτή την ανάγκη, καλά κάνει και προσεύχεται, ανάβει κεριά στον βούδα κλπ.

ΥΓ. δλδ αυτό που ξεγυμνώνουν το γόνατο και το βυζί του αλλουνου και τον βάζουν να ορκιστεί να τον ξεκοιλιάσουν και λοιπά παράλογα, είναι λιγότερο σκοταδιστικό? (αλήθεια, στις γυναίκες πως το κάνουν αυτό? ξέρεις μήπως να μας πεις? φαντάζομαι στις περιπτώσεις αυτές θα γεμίζει κόσμο το μαγαζί)

@anna.
Και γιατί παρακαλώ να μην ασχοληθούμε με το θέμα του φανατισμού? Δεν γουστάρεις τα όσα γράφει ο Paul δηλαδή? Εντωμεταξύ, τι θέλεις να κάνουν οι διαχειριστές? Να του απαγορεύσουν να έχει άποψη επειδή είναι τραβηγμένη? Ή μήπως επειδή κάποιος τυχαίος τον αποκάλεσε τρολ? Έχεις δημοκρατικές απόψεις πάντως

ΥΓ.
1.την επόμενη φορά, πρόσεξε λίγο την ορθογραφία σου, μας έχεις βγάλει τα μάτια... ήμαρτον

2. πάντως θα σου πρότεινα να μην διαβάζεις το "τρολάρισμα" του Βασίλη, είναι κρίμα να πληρώνεις, όπως είπες, σε τέτοιους χαλεπούς καιρούς

Ναι.. τι σχέση έχει η διδασκαλία του Χριστιανισμού με τα όσα έκανε ο κάθε Μέγας? Και ξαναρωτάω.. αναφέρεται κάπου ότι πρέπει οι χριστιανοί να κάνουν σφαγές????

ΥΓ. μήπως να το αφήσουμε μιας και δεν καταλαβαίνεις τη διαφορά...?

Δηλαδή αυτό το "πιστεύω" έχει δώσει στους αντιπροσώπους του σχετική εξουσιοδότηση ή εντολή? Μήπως είναι λίγο αστήριχτο αυτο που λες? Είναι κάπως χιλιοειπωμένα τα πράγματα εδώ μέσα τουλάχιστον, είναι κάτι σαν το μαχαίρι που κόβεις το ψωμί ή την κατσαρόλα που μαγειρεύεις. Εάν σφάξεις κάποιον ή του πετάξεις την κατσαρόλα στο κεφάλι, δεν φταίει ούτε το μαχαίρι ούτε έγινε λόγω θελήματος της κατσαρόλας (ξέρω, είναι λίγο περίεργο το παράδειγμα). Δηλαδή, επειδή αναφέρεις ότι όλα γίνονται λόγω θελήματος θεού, αναφέρεται κάπου στην διδασκαλία του χριστιανισμού, ότι λόγω θελήματος θεού πχ. μπορείτε εσείς οι χριστιανοί να ανοίγετε εμπορικούς δρόμους κάνοντας σταυροφορίες και σφάζοντας κόσμο? Υπάρχει σχετική αναφορά? Αν ναι, πες μου που. Εάν δεν υπάρχει, μάλλον δεν είμαι εγώ αυτός που δεν καταλαβαίνει.

μεγαλοστομίες και μόνο μεγαλοστομίες...

Η ιστορία της εκκλησίας αγιοποίησε.. εθνικούς ήρωες.. δεν καταλαβαίνω... και πάλι όμως, τα χίλια δίκια να 'χεις δλδ, δεν απαντάς, η απορία παραμένει.

Με τα χίλια ζόρια θα έλεγα πως έχεις έστω και λίγο δίκιο (είναι και προσωπικο ζήτημα το πως σκέφτεται κάτι κάποιος) εφόσον όμως η πράξη για την οποία μιλάς είναι μία. Δηλαδή, διδάσκομαι την αγάπη και οι πράξεις μου έχουν σχέση μόνο με το μίσος. Το οποίο δεν ισχύει βεβαίως βεβαίως.

Προφανώς και έχει αποτέλεσματα. Δεν μπορείς μονοκοντηλιά να διαγράψεις τα πάντα και να υποστηρίξεις ότι οι χριστιανοί δεν έχουν γίνει καλύτεροι άνθρωποι και χρηστοηθείς. Ναι, ο μπους δηλώνει χριστιανός και είναι > χασάπης του χιτλερ, ναι η γειτόνισσα μου στο χωριό πάει στην εκκλησία και μέσα της εύχεται να ψοφήσει η κατσίκα του παραδίπλα. Όπως είπα όμως τα παραπάνω δεν αποτελούν οι μόνες πράξεις των χριστιανών. Η γενίκευση δε, είναι ακόμη πιο βολική ιδιαίτερα εάν έχει κανείς και κανένα ψυχολογικό με τον χριστιανισμό Φαντάσου δλδ κάποιος που έχει ψυχολογικό με τους μασόνους, τι θα είχε να πει σύμφωνα με τη λογική σου.

Θα είχε ενδιαφέρον να τις διαβάζαμε και να βλέπαμε ποιοί τις έχουν κάνει... θα είχε κυρίως πλάκα δλδ εάν έχουν διενεργηθεί από κανένα national geografic κλπ.

Μα πως είναι δυνατόν να μην μπορεί κάποιος να διαχωρίσει την έννοια του χριστιανισμού ως θρησκεία με τις πράξεις των χριστιανών και τελικά να καταλήγει στο ότι φταίει ο χριστιανισμός για αυτές??

"..ο χριστιανισμός ήξερε...", "...ως εκ τούτου δεν είχε ελπίδες..." κλπ, νομίζω you just jump into conclusions...


στοιχεία για το ότι πχ το 25 π.Χ. βρισκόμασταν σε παρακμή? Τέλος πάντων, για τα παραπάνω μπορείς γενικότερα να διαβάσεις Reynolds & Wilson.

Επαναλαμβάνοντας τα λόγια της Ελπινίκης... "Θέλεις να πεις δηλαδή ότι όταν ήρθε ο Παύλος στην Αθήνα και έπειτα επι Βυζαντίου ο αρχαίος ελληνικός πολιτισμός ήταν στα πάνω του; Δεν νομίζω..."

Πάντως οι ρωμαίοι αυτοκράτορες θα πρέπει να είχαν πολύ εύκολο έργο μιας και οι έλληνες είχαν προ πολλού ξεχάσει μυθολογίες, 12θεους και προσκυνούσαν οτιδήποτε κινητό ή ακίνητο (φύλλα, δέντρα κλπ), βρίσκονταν δηλαδή σε ένα πνευματικό τέλμα. Είχαν χάσει τη μπάλα κοινώς και κανείς δεν τους έφταιγε για αυτό παρά μόνο οι πεποιθήσεις για δία αθηνές κλπ

Τι εστί σφαγή (σκληρή τιμωρία για σένα) σε μια παραβολή??? Όσο για την Αποκάλυψη.. η αποσπασματική θεώρηση είπαμε πως δεν οδηγεί σε ασφαλή συμπεράσματα για το τι θέλει να πει ο ποιητής και συμφώνησες. Anyways, μάλλον όμως βγαίνω εκτός θέματος οπότε σταματώ

Φιλικά
BRjr

Δεν είμαι σίγουρος ότι από το συγκεκριμένο απόσπασμα βλέπουμε περισσότερο την ανθρώπινη και λιγότερο τη θεϊκή Του πλευρά. Θα έλεγα το αντίθετο. Προσωπικά θα μπορούσα να σου πω πρόκειται για μια απλή παραβολή όπυ ο Ιησούς κατά την επιστροφή του, τη δευτέρα παρουσία δλδ, θα αποδώσει αμοιβές, όπως λέει και ο no slave, σε αυτούς που επαύξησαν τις αρετές που τους δόθηκαν από τον Πατέρα Του προς όφελος όχι μόνο των ιδιών αλλά και των συνανθρώπων τους και θα "σφαγιασθούν" όσοι κράτησαν τις αρετές για τους εαυτούς τους και θα προσπαθήσουν να αποτρέψουν τον ερχομό Του. Μια παραβολή είναι...

Άσε όμως τι πιστεύω εγώ, λίγη σημασία έχει. Εσύ τι πιστεύεις? Πως οι δολοφονίες των σταυροφόρων πχ. υποκινήθηκαν από τον Λόγο του Ιησού? Εντωμεταξύ όντως δεν έχει σημασία αν υποστήριξαν το παραπάνω οι νεοπαγανιστές (αν και έχει ενδιαφέρον τα διαβάζεις τα διάφορα που λένε) αλλά το άτοπο του πράγματος και το λανθασμένο αυτού (καλύτερο από το χρεωκοπημένο).

No disrespect to you Merum (ειλικρινά!) αλλά το παραπάνω αποτελεί ακόμη ένα χρεωκοπημένο νεοπαγανιστικό επιχείρημα , τα υπόλοιπα που αναφέρεις είναι ενδιαφέροντα though.

Α ωραία, τα ίδια πάνω κάτω λένε και άλλες 50 θρησκείες, σώνει και ντε έχουμε αντιγραφές...? δεν πρόκειται να σου εξήγησω αναλυτικά μιας και είσαι απίστευτα κολλημένος αν και μόνο τυφλός δεν μπορεί να δει τις διαφορές μεταξύ χριστιανισμού και στωικών πχ. Και ποιό κείμενο είδες και κατάλαβες ότι δεν είσαι προσβλητικός? Είσαι απίστευτα προσβλητικός όταν λες τον άλλον δογματικό, θρησκόληπτο όταν δεν ξέρεις καν αν είμαι χριστιανός. Μας είπες ότι είναι αντιγραφή, οκ σε καταλάβαμε. Είδες πως αντέδρασες μόλις υποννόησα ότι είναι μπούρδες αυτά που πιστεύεις εσύ? Και αν αυτό το thread είναι για ανταλλαγή ιδεών και γνωμών είσαι ο πλέον ακατάλληλος να συμμετέχεις μιας και θέλεις να επιβάλεις τη γνώμη σου και όχι απλώς να την πεις. Προφανώς εσύ είσαι ο δογματικός και ο φανατισμένος και δεν δέχεσαι άλλη γνώμη. Από εδώ και πέρα λοιπόν αν θες, λέγε την γνώμη σου χωρίς να θεωρείς τους διαφορετικούς από εσένα βλαμμένους.ΣΤΟ ΚΑΤΩ ΚΑΤΩ ΤΑΚΗ ΠΑΠΑΔΟΠΟΥΛΟ ΣΕ ΛΕΝΕ, ΟΧΙ ΓΙΩΡΓΟ....

H λογική δηλαδή τι έχει να πει για την Αρχή? Απολύτως τίποτα. Για να μην πως για μετά το τέλος.

Όσον αφορά τον μίθρα κλπ. κάνε εσύ τον κόπο να σταματήσεις να συμβουλεύεσαι τις αντιχριστιανικές πηγές και τους δήθεν αντικειμενικούς (από αυτούς αντιγράφει και ο Νταν Μπραουν?) και δες ψύχραιμα πως υπάρχει και η άλλη πλευρά και όχι μόνο η δικιά σου. Για την φιλοσοφία και την δήθεν αντιγραφή της από την ελληνική γραμματεία πάλι υπάρχουν αρκετές αντιθέσεις. Να αναφέρουμε πχ την μονιστική οντολογία του Ηρακλείτου...? Το χριστιανικό συμπάσχω και συνωδίνω? Μήπως είναι απαράδεκτο από βουδιστικής και στωϊκής πλευράς? Μήπως ομοιάζουν τα δύο τελευταία (λέω εγώ τώρα, δεν ξέρω)? Άρα αλλού τα προπαγανδιστικά σου σχόλια και οι προσβλητικοί σου χαρακτηρισμοί για κάτι που πιστεύει και νιώθει καλά κάποιος δίπλα σου. Έχεις προφανώς το δικαίωμα της γνώμης αλλά μπορείς επίσης να είσαι λιγότερο προσβλητικός. Και δεν κατάλαβα, γιατί η αντιαπράθεση μαζίσου είναι άστοχη? Τι είσαι, ο θεός ο ίδιος?

Νομίζω πως ο άνθρωπος βρίσκει αποκούμπι ορισμένες φορές στην θρησκεία όταν η απλή λογική είναι ανίκανη να εξηγήσει βασικά πράγματα στη ζωή του μιας είναι και αυτός ένα αδύναμο πλάσμα με απειροελάχιστες δυνατότητες so far. Και η λογική μπορεί εύκολα να σηκώσει τα χέρια ψηλά.

Άρα συνήθως οι περισσότεροι καταλήγουμε να πιστέουμε σε μια πανσυμπαντική (συμπαντική φθάνει) διάνοια που οι περισσότεροι εδώ στην Ελλάδα ονομάζουμε Χριστό. Ποιό είναι το πρόβλημα αν είναι θεάνθρωπος ή θεός αφού το παραπάνω φανάζομαι πως τα περιλαμβάνει?

ΥΓ
Αναφέρεται κάπου εδώ μέσα πως ο Χριστός είναι αντιγραφή του μίθρα να δω τι παραμύθια λέγονται?

Για ποιά περιοχή/περιοχές μιλάμε? Θέλουμε συγκεκριμένα στοιχεία αλλιώς δεν έχει νόημα.