Τα Παγανιστικα στοιχεια του συγχρονου Χριστιανισμου

Στην προσπαθεια ολων μας να ανακαλυψουμε αυτο που συνοπτικα θα μπορουσαμε να ονομασουμε ''θρησκευτικη-εσωτερικη αληθεια'', ενας απο τους στοχους ειναι να μελετησουμε ωστε να μπορουμε να δουμε πισω απο τις διδασκαλιες των διαφορων θρησκειων. Εγω, χωρις βεβαια να ισχυριζομαι οτι μπορω να δω πισω απο τις διδασκαλιες του Χριστιανσμου αλλα εχοντας μια σπιθα περιεργιας αναρωτιεμαι ποσο ο Χριστιανισμος, ειτε στην πρωταρχικη μορφη του ειτε στην σημερινη ( με οσες διαφορες και αν εντοπιζουμε μεταξυ τους ), εχει επηρεαστει απο τις αρχαιες θρησκειες και φιλοσοφιες. Και το κυριο ερωτημα ειναι: Αν οι διδασκαλιες του Χριστου δεν ειναι ''παρθενογεννητες'' αλλα απλα αναπαραγωγη, σε ενα νεο πλαισιο, παλαιοτερων του Χριστου φιλοσοφικων διδασκαλιων, ποσο αυτο το γεγονος επηρεαζει την εικονα το Χριστου και κατα ποσο "χτυπα', αν θελετε, το θεοπνευστο των λογων του;

Καλε μου φιλε Ragnarok,πολυ ενδιαφερον το θεμα που θηγεις και με πολλες προεκτασεις.Για την ωρα μεχρι να δομησω την απαντηση μου,θα σου προτεινω να ριξεις μια ματια στο παρακατω τοπικ,οπου πιστευω οτι θα βρεις απαντηση για το τελευταιο σου ερωτημα.Επισης θα ηθελα να αναφερω μια αρκετα λογικη αποψη που εχω ακουσει,οτι δλδ ο Χριστιανισμος δε θα δυναται να δυεισδησει στις συνειδησεις των εστω και παρηκμασμενων Ελληνων,αν δεν ηταν συγγενικος σε καποιες βασικες αρχες με την εθνικη Ελληνικη θρησκεια.Το ποιες ηταν αυτες οι βασικες αρχες πιστευω οτι θα γινει γνωστο στη συνεχεια της συζητησης.Αυτο παντως που θελω να καταγγειλω για μια ακομα φορα ειναι οτι η επιβολη μιας αλλοτριας θρησκειας σε καποιο εθνος ειτε γινεται με τη βια,ή με προπαγανδα αποτελει εθνοκτονια,για οσους γνωριζουν τι θα πει αυτη η λεξη...

http://www.metafysiko.gr/forum/showthread.php?t=1250

Συγνωμη για την καθυστερηση.

Αγαπητε Black Planet, χαιρομαι ιδιαιτερα που θιγεις ενα τοσο ευαισθητο θεμα που απαιτει την προσοχη ολων μας. Συχνα, πολλοι ανθρωποι, αναμεσα τους και εγω, αναρωτιουνται ποσο ειρηνικα και ευκολα η Ελλαδα περασε απο τον Παγανισμο στον Χριστιανισμο. Ιερεις και θεολογοι απαντωντας σε αυτη την ερωτηση λενε οτι η αρχαια θρησκεια ειχε φτασει σε κορεσμο και οι ανθρωποι, οι Ελληνες εν προκειμενω, ειχαν αναγκη απο κατι καινουργιο.
Προσωπικα, θεωρω οτι οι γνωσεις μας περι του θεματος, δυστυχως, συχνα ειναι αποτελεσμα προπαγανδας και ιστορικης διαστρεβλωσης...Ας μην αναφερθω στις θεωρειες που θελουν να μας πεισουν οτι ο Σωκρατης και ο Πλατωνας ηταν προφητες του Χριστου, θεση η οποια κατα κορον χρησιμοποιειται και στηριζεται και απο την λιγο-πολυ γνωστη ιστορια του Παυλου στον Αρειο Παγο. Συμφωνα λοιπον με τις ευαγγελικες αφηγησεις ο Παυλος χαρηκε οταν ειδε ενα αγαλμα στον Αγνωστο Θεο...Μονο που η επιγραφη ηταν : τοις θεοις, Ασιας, Ευρωπης, Αφρικης, θεοις αγνωστοις και ξενοις... Τα συμπερασματα δικα σας.
Ειναι σημαντικο ομως να αποφυγουμε γραφικοτητες και να επικεντρωθουμε στο ζητημα που μας απασχολει, αν δηλαδη οι διδασκαλιες του Ιησου εχοντας αρκετα θεμελιωδη στοιχεια απο την αρχαιοελληνικη φιλοσοφια, χανουν το θεοπνευστο του χαρακτηρα τους και μεταβιβαζουν τον Χριστο απο εναν θεανθρωπο σ'εναν δασκαλο με πολλες γνωσεις.Τι πραγματικα αλλαζει τοτε για την χριστιανικη θρησκεια; Μηπως ακομα και αυτη η θρησκεια, που ιερεις και θεολογοι ξαναλεω, θελουν να θεωρουν ανεξαρτητη ειναι ακομα ενα παιχνιδι εξουσιας; Και τοτε, τι πληρωσε ο ελληνισμος για αυτο;
Θα ζητουσα ειλικρινα να εξετασουμε πρωτα τις αρχαιοελληνικες επιρροες στις χριστιανικες διδακαλιες και επειτα να προχωρησουμε στα αποτελεσματα για να μην υπαρξει συγχηση.

Παιδιά το θέμα που θήγεται είναι τεράστιο και δεν αναλύεται από ένα κείμενο.Καταρχήν μην συγχέεται τα πράγματα. Παγανιστικά σύμβολα χρησιμοποιήθηκαν από τον χριστιανισμό και όχι από τον Χριστό. Το γεγονός οτι χρησιμοποιήθηκε το φίδι λόγου χάριν για να υποδηλώσει τον διάβολο ως ο όφις ο αρχαίος δεν σημαίνει οτι το χρησιμοποιήσε ο Χριστός. Απλά για την επεξήγηση κάποιων πολύ σύνθετων εννοιών αναγκάστηκαν άνθρωποι της θρησκείας τους πρωτοχριστιανικούς αιώνες να χρησιμοποιήσουν κάποια σύμβολα. Οταν π.χ έπρεπε να εξηγήσουν πως είναι η μορφή του Αγ. Πνεύματος και να την απεικονίσουν σε μια αγιογραφία το φαντάστηκαν σαν λευκό περιστέρι και αυτό γιατί το περιστέρι είναι ένα άκακο πουλί και λευκό γιατί είναι το χρώμα της αγνότητος, αυτό όμως δεν σημαίνει οτι ο Χριστός είπε ζωγραφίστε το Αγ.Πνεύμα έτσι.Κατα δεύτερον η αρχαία ελληνική θρησκεία ήταν μια θρησκεία που αργά ή γρήγορα θα κατέρρεε γιατί πολύ απλά οι αρχαίοι θεοί όπως παρουσιάζονταν δεν μπορούσαν να καλύψουν την ραγδαία εξέλιξη της επιστήμης.Τι θέλω να πω; Απλά οι αρχαίοι έλληνες πίστευαν πως κατοικητήριο των θεών είναι ο Ολυμπος επειδή έβλεπαν αυτό το θεόρατο βουνό και με τα μέσα της εποχής δεν μπορούσαν να το ανέβουν.Όταν όμως πάτησαν στον Όλυμπο τους διαλύθηκε αυτός ο μύθος,επίσης υπάρχουν αναφορές οτι ο Ερμής εμφανίστηκε στον τάδε ή στον τάδε ή στον δείνα. Όταν ήρθε ο χριστιανισμός στην Ελλάδα δεν ξανακούστηκε οτι εμφανίστηκε κανένας από αυτούς τους θεούς, και οι εθνικοί με τη σειρά τους άρχισαν ευλόγως να αναρωτιούνται "καλά αυτοί οι θεοί που πιστεύαμε που πήγαν ξαφνικά;εξαφανίστηκαν;μήπως κάναμε λάθος;", Και τρίτον και σημαντικότερον ήταν το γεγονός οτι απλά ο χριστιανισμός είναι ανθρωποκεντική θρησκεία κάτι που έλειπε από την αρχαία ελλάδα. Με τον άνθρωπο δεν ασχολήθηκε σχεδόν κανένας φιλόσοφος πολύ περισσότερο δε η αρχαία θρησκεία που ήταν θρησκεία μισανθρωπιάς.Όταν λοιπόν έρχεται μια θρησκεία και είναι κοντά στον άνήμπορο στον ασθενή στον αναξιοπαθούντα δεν είναι λογικό οτι συγκρίνωντας την με την δική σου μισάνθρωποι θρησκεία θα της βρείς περισσότερα προτερήματα;Και κάτι ακόμα τελευταίο δεν θέλω να ξαναδώ και κυρίως από νέους μορφωμένους ανθρώπους αυτήν την καραμέλα οτι ο χριστιανισμός κατέστρεψε την ελλάδα, ο χριστιανισμός κατάφερε να μας κάνει αυτοκρατορία για δεύτερη φορά στην ιστορία μας και να μας προσδώσει την έννοια του ενιαίου αδιάρρηκτου έθνους κάτι το οποίο δεν έχει πετύχει κανένας άλλος λαός στον πλανήτη(να γίνει 2 φορές αυτοκρατορία)

Ειδα το φως το αληθινο!!!!!

Θα ήθελα να παραθέσω σε όσους ενδιαφέρονται να μάθουν για το συγκεκριμένο θέμα, το βιβλίο της αφορεσμένης από την ελληνική εκκλησία Λιλής Ζωγράφου με τίτλο "Αντιγνώση". Εξηγεί πλήρως κια λεπτομερέστατα, με ιστορικές αναφορές, την γέννηση του χριστιανισμού, την, κατά τον φίλτατο kiklona, θρησκεία που στέκεται στον άρρωστο, στον κατατρεγμένο, κ.λ.π. με τους γνωστούς μακαρισμούς της "μακάριοι οι πτωχοί τω πνέυματι...μακάριοι οι δούλοι...κλπ..κλπ.". Όντως ο χριστιανισμός είναι μια ανθρωποκεντρική θρησκεία που όμως μόνο καλό δεν έφερε αφού απομάκρυνε τιον άνθρωπο από τη φύση και τον έμαθε να μη την σέβεται (κι όχι να τη φοβάται όπως νομίζουν πολλοί ότι έπρατε η αρχαία ελληνική θρησκεία). Και δεν κατάλαβα ακριβώς γιατί ήταν μία θρησκεία μισανθρωπιάς? από που βγαίνει αυτό το συμπερασμα? Και επιπλέον ποιος είπε πως οι έλληνες είχαν κορεστεί απο τη θρσκεία τους και θέλανε μια καινούργια? Και ποιος ξέρει αν δεν είχαν δημιουργήσει μια νέα θρησκεία οι ίδιοι πιο φιλελεύθερη και ανοιχτόμυαλη από το χριστιανισμό, όπως αυτός εξελείχθηκε από αυτούς που τον δημιούργησαν, εάν δεν τους είχε επιβληθεί με διωγμούς, θανάτους, καταστροφή των ιερών και της πνευματικής τους κληρονομιάς ? Και σας παρακαλώ πολύ, μην ξανακούσω πως ο χριστιανισμός μας έκανε αυτοκρατορία για δεύτερη φορά γιατί θα αρχίσω να αμφιβάλλω για την μόρφωση όσων το λένε. Για ποια ελληνική αυτοκρατορία μιλάμε? το Βυζάντιο? Πότε επιτέλους κάποιοι θα καταλάβουν πως το Βυζάντιο δεν είχε σχέση με τους Έλληνες? Ήταν μια καθαρά Ρωμαιο-Εβραϊκή αυτοκρατορία που είχε στο περιθώριο τους Έλληνες και τους αποκαλούσε "Εθνικούς". Τους σκότωσε κατά χιλιάδες προκειμένου να αποδεχτούν το Χριστιανισμό και επιτέλους, εκτος της Κων/πολης ποια ήταν η μοίρα των υπολοίπων πόλεων της "Ελληνικής αυτής αυτοκρατορίας"? Μήπως ήταν όλα φέουδα και ανήκαν σε φράγκους και ενετούς αριστοκράτες? Σας παρακαλώ λοιπόν μην αναφέρεστε σε ελληνική αυτοκρατορία όταν μιλάτε για το Βυζάντιο....

Να συνεχίσω λοιπόν μετά την μικρή λοξοδρόμησή μου σχετικά με τα παγανιστικά στοιχεία στον χριστιανισμό. Σε όλες τις αρχαίες θρησκείες, το κοινό σύμβολο της ύλης, της μήτρας του ανθρώπου το αποτελούσε η μάνα γη. Μέσα από το πέρασμα των αιώνων το σύμβολο αυτό εξυψώθηκε, απέκτησε διαφορετική διάσταση και σήμερα είναι η μητέρα του Χριστού, του Βούδα, του Κρίσνα, κ.λ.π. Σε όλες τις αρχαίες κοσμογονίες η μητέρα Γη γονιμοποιείται από τον Ουράνιο-Πατέρα για να δώση ζωή. Γι' αυτό και το κυριότερο παγανιστικό στοιχείο στον χριστιανισμό είναι οι χρήσεις των μυστηρίων που στην αρχαία ελληνική θρησκεία αποτελούν αναπόσπαστο κομμάτι της μετάδοσης της γνώσης και είχαν σαν σκοπό να αποκαλύψουν την τέλεια διδασκαλία απευθυνόμενα στην αντίληψη των αισθήσεων, της ψυχής και του πνεύματος. Ένα ανάλογο συμβολισμίο χρησιμοποιεί και ο Χριστός στις γνωστές παραβολές του όπου μόνο οι μυημένοι μπορούν να τις καταλάβουν και να τις αποκοδικοποιήσουν. Επιπλέον οι νηστείες, βαπτίσεις, καινούργια ονόματα προέρχονται από τίς αρχαίες θρησκείες από τις οποίες επηρρεάστηκε ο Χριστιανισμός. Ο Άγιος Αυγουστίνος στην προσπάθεια του να δικαιολογήσει αυτό το γεγονός λέει :"Η χριστιανική θρησκεία, που το να την γνωρίσει και αν την ακολουθήσει κανείς, είναι το σωστότερο που θα μπορούσε να κάνει, ήταν γνωστή στους αρχαίους από την απαρχή του ανθρώπινου γέννους, μέχρι που ήρθε η στιγμή που ο Χριστός ανσαρκώθηκε. Από τότε η αληθινή θρησκεία που προυπήρχε, άρχισε να καλείται χριστιανική".

Δ.

Έλα σιγά, απλώς κάνε μια αντιπαράθεση επιχειρημάτων , επανάληψη μήτηρ πάσης μαθήσεως λένε...

Κάνε ένα κόπο να μας εξηγήσεις γιατί η πολυεθνική και πολυπολιτισμική βυζαντινή αυτοκρατορία είναι ελληνική σε παρακαλώ.