the_black_planet

Φίλε μου Epsylon,θα μου επιτρέψεις με όλο το σεβασμο να κάνω μια παρατήρήση εκτός θέματος πάνω σε αυτό που υποστηρίζεις.Είναι σωστό αυτό που λες αλλά κάνεις και μια γενίκευση.Με το γνώθι σεαυτόν γνωρίζουμε την δική μας ουσία και όχι την ουσία των πάντων.Ενδυκνύεται φυσικά να ξεκινάμε από εκεί,εκτός των άλλων και γιατί μέσω της διαδικασίας που μας οδηγεί στην αυτογνωσία μαθαίνουμε και πως να προσεγγίζουμε την ουσία των άλλων πραγμάτων,μέσω του τι επίδραση έχουν σε εμάς σε επίπεδο ουσίας,εξ ου και ήταν το βασικότερο δελφικό παράγγελμα,αλλά δε θα πρέπει να μείνουμε και μόνο σε αυτό.

Με συγχωρείς αν κάνω λάθος,εσύ μπορεί να μην το εννοείς έτσι αλλά εμένα αυτή σου η άποψη μου έφερε στο μυαλό κάποιες σύγχρονες και βραχύβιες αντιλήψεις που υποστηρίζουν ότι ο κόσμος είναι αυτό που προβάλουμε εμείς από τις σκέψεις μας και εγώ προσωπικά δε συμφωνώ με αυτές τις αντιλήψεις όπως και με ότιδήποτε νεοτερίστικο,εγωκεντρικό ή έστω ανθρωποκεντρικό.

Για να πω και την άποψη μου πάνω στο θέμα,αν και οι προλαλλήσαντες με κάλυψαν σε μεγάλο βαθμό,πιστεύω ότι στο 99% των περιπτώσεων(αν όχι όλων),η θέληση για εξουσία έχει να κάνει είτε με άγνοια,δηλαδή πρόκειτε για κάποιο ένστικτο,μια εσωτερική ορμή που ο άνθρωπος ακολουθεί ακούσια,άλλωστε αυτές τις τάσεις συναντάμε κυρίως σε άτομα με όχι ιδιαίτερο μορφωτικό επίπεδο,είτε κατά δεύτερον πρόκειτε για άτομα με διάφορα συμπλέγματα κατωτερώτητας και μίσους που προσπαθούν έτσι να εκδικηθούν τους υπόλοιπους.Σε κάθε περίπτωση δηλαδή πρόκειται για ψυχική αρρώστια.

Πάντως θεωρώ ότι θα ήταν εξαιρετικά ενδιαφέρον είτε στα πλαίσια αυτού το τόπικ είτε κάποιου άλλου να αναλύσουμε και την έννοια της ηγεσίας σε αντιδιαστολή με την εξουσία αλλά και με την έννοια της αναρχίας.Είναι πιστεύω το κλειδί για τον ορισμό των σωστών πολιτευμάτων.

Αυτά τα άτομα χρειάζονται βοήθεια,μια βοήθεια που δεν μπορούν να δώσουν οι ψυχίατροι ούτε οι ψυχολόγοι κατά την άποψη μου.Έχεις δίκιο αγαπητή μάτα χάρι ότι πολλές φορές δεν μπορούμε να εντοπίσουμε αίτια στα παιδικά βιώματα,και εγώ το πιστεύω αυτό πως πολλοί άνθρωποι γεννιούνται με παρόμοια ένστικτα στο υποσυνειδησιακό τους υπόστρωμα.Αυτό δεν σημαίνει ότι δεν μπορούν να αλλάξουν βέβαια.Και φυσικά το κλειδί σ'αυτό είναι η παιδεία.Αλλά επειδή παιδεία της προκοπής δεν θα δούμε στην Ελλάδα ούτε στα βαθειά μας γεράματα,θα παραμείνουμε να δικάζουμε αυτούς που δεν φταίνε στην τελική και αυτοί που φταίνε πραγματικά θα χαμογελάνε σαρδόνια από τα ωραία τους γραφεία και τις βίλες...

Kαι εγώ mata xari φίλη μου δεν έχω εμπιστοσύνη στους ψυχιάτρους.Αλλά μήπως είναι λίγο καλύτερο από τη φυλακή;;;Αλλά ρε συ αυτός ο άνθρωπος δεν σκέφτεται και δεν νιώθει σαν εσένα και εμένα.Και αν δεν μπορούν σε αυτό οι ειδικοί να τον βοηθήσουν,τότε σε τι είναι ειδικοί τέλοσπάντων;;;

Καλή μου Ερίκα,θα συμφωνήσω με τον Μιχάλη ότι πιθανότατα να επικοινωνεί όντως με κάποιο πνεύμα η φίλη σου,το να το ερμηνεύει ως τον Θεό όμως νομίζω πως είναι λάθος,με βάση τα στοιχεία που μας έχεις δώσει.Νομίζω ότι το μεγαλείο και μόνο της λέξης Θεός μας προϊδεάζει για κάτι πολύ διαφορετικό από το ον με το οποίο επικοινωνεί η φίλη σου.Άλλωστε με βάση την γνωστή βιβλιογραφία η επικοινωνία με τον Θεό γίνεται μέσω προσευχής και ψυχικής κάθαρσης και όχι με τέτοιους τρόπους,και το δώρο αυτό το αποκτούν μόνο κάποιοι που είναι όντως άξιοι.Και αυτοί οι άξιοι έχουν για παράδειγμα το χάρισμα να καταλαβαίνουν την ψυχική καθαρότητα των άλλων οπότε δεν νομίζω ότι η φίλη σου ανήκει σε αυτή την κατηγορία,εφ'όσον χρειάζεται βοήθεια για να καταλάβει ποιοί από τον κύκλο της είναι καλοί και ποιοί όχι.

Βέβαια δεν αποκλείω το ενδεχόμενο να έχει δεχτεί κάποια μυνήματα από το θείον,ή από κάποιον άγγελο ή άγιο χωρίς απαραίτητα να είναι και η ίδια άγια.Νομίζω έχουν σημειωθεί τέτοιες περιπτώσεις χωρίς να είμαι σίγουρος...Αν βρίσκεται σε κάποια δύσκολη φάση της ζωής της,αν για παράδειγμα έχει μπλέξει με ναρκωτικά,πιθανόν κάποιο καλό πνεύμα να την προειδοποιεί να ξεκόψει από κάποιες παρέες της προκειμένου να σωθεί,αυτό όντως βγάζει νόημα.Σε κάθε άλλη περίπτωση θεωρώ πιθανότερο να επικοινωνεί με κάποιο κατώτερο πνεύμα που πιθανόν να έχει σκοπό να την εξαπατήσει.Το γεγονός ότι είναι η ίδια έξυπνη και ψαγμένη όπως λες δεν το αναιρεί αυτό,οποιοσδήποτε όσο έξυπνος και να είναι όταν έχει την πρώτη του επαφή με το μεταφυσικό "ψαρώνει" πολύ εύκολα...

Αδερφια σας ευχαριστω για τα πολυ ομορφα λογια που γραψατε ολοι σας(μου δινετε κ ιδεες για το τι να πω στην κοπελα μου!).Σημερα της ειπα:
Εισαι μια εικονα του Θεου,ο Θεος οπως ελεγε ο Ηρακλειτος ειναι ενας αθανατος ανθρωπος.Ετσι ακριβως ειναι κ πιστεψε με,κ ο Θεος εχει παθη,κ ο Θεος θα σε ερωτευοταν.Το παθος δεν ειναι κατι κακο απο μονο του,απλα καποιες φορες μας εξωθει στο κακο.Αφου σε αυτη την ηλικια(20 χρονων) εισαι στο καλυτερο σημειο της δυναμης σου,εισαι μια εικονα Θεου,κ αν το θελεις μπορεις να γινεις το αγαθο.Το αγαθο συμφωνα με τους Αρχαιους Ελληνες ηταν αυτο που δημιουργει κ προσφερει συνεχως.Ετσι κ εσυ μπορεις να γινεις το αγαθο κ να μοιραζεις τον ερωτισμο σου κ να εμπλουτιζεις κ να ομορφαινεις τη φυση.Γι'αυτο εισαι για μενα μια Θεα,γιατι μου εχεις μονο προσφερει κ μαλιστα τα πιο ομορφα πραγματα,κ εγω απο τη σειρα μου θελω σαν προσφορα,σαν θυσια στη Θεα μου να προσφερω ο,τι πιο ευγενικο κ ομορφο εχω,απο τα βαθη του ειναι μου.Ελπιζω να ειναι αρκετο.

Παδια θελω κ παλι να ευχαριστησω οσους συμμετεχουν κ μοιραζονται μαζι μου κ με ολους μας κατι απο τα πιο ευγενη μερη της ψυχης τους...

Φιλε μου ανακαλυψα μια αλλη πτυχη της προσωπικοτητας σου,μια σκοτεινη γωνια κ...σε παω!

Ακομα θα προσθετα το γνωστο "εισαι Θεος,Ηλιος καλοκαιρινος" και θα ελεγα οτι ο ερωτας αγκαλιαζει ηδωνικα τις ιδεες και γεννιεται ο πνευματικος ερωτας.Εισαι αυτος που εδωσε τη ζωη κ αυτος που μου την κανει ομορφη,για να μην ξεχασουμε βεβαια κ το αρχετυπο της Θεας σεληνης που προσδιδει μια καλαισθησια στις σκιες κ τις ζωντανευει,σαν κατι ομορφο κ μυστηριο και παιζει μαζι μας.Θελω να μπω στον κοσμο σου,το βασιλειο της σεληνης και να αντιμετωπισω ολες τις σκιες για να οδηγηθω στον υπερτατο θυσαυρο,που οπως ο,τι πολυτιμο,εχει την ταση να κρυβεται.Pagan Prosperity αδερφια στο πνευμα!Για να μην προσθεσω κ το γνωστο,"η αγαπη δουλευει για τον σοσιαλισμο"!

Παιδια θα ζητουσα απο τους-τις εραστες και τους-τις ερωμενους αυτου του φορουμ να γραψουν λογια που θα ελεγαν σε ενα αγαπημενο τους προσωπο,ή στο προσωπο.Αρχιζω εγω αλλα περιμενω δυναμικη συμμετοχη.Δεν θα καθομαι να κανω τον καραγκιοζη.Αρχιζω λοιπον:
Ειμαι περηφανος για σενα τοσο που θα ηταν μεγαλη μου τιμη καποτε αν με αποκαλεσεις φιλο σου,εκτος απο εραστη σου.Γιατι αυτη ειναι η φυσικη εξελιξη του ερωτα,αν δεν τον σκοτωσεις νεο.Καποιοι μισουν τα νιατα κ τον ερωτα.Ας του χαρισουμε την αθανασια που του αξιζει λοιπον.Εσυ ειναι ενα πολυ ελευθερο ατομο.Κ ελευθερη θα πει σκληρη.Τοσο σκληρη που αντεχει στη φθορα του χρονου,και ακομα κ αν καποτε την αγγιξει μια αγγαλια αμμου,ενα αερακι συντομα θα το καθαρισει κ παλι.Ευτυχως τα αερακια ειναι συχνα φαινομενα εδω,να και τα καλα της Αγγλιας!Κ θα μεινεις για παντα ενα μνημειο,ενα μνημειο του Διονυσιασμου,που φερει αρχεγονες μνημες κωδικοποιημενες...

Εγώ προσωπικά δεν είμαι ειδήμων στα συνομωσιολογικά γι'αυτό ανοίγω αυτό το τόπικ για να εκφράσω κάποιους προσωπικούς προβληματισμούς αλλά κυρίως να ακούσω την γνώμη άλλων παιδιών που έχουν εντρυφήσει σε αυτά τα ζητήματα.Σήμερα είδα και εγώ με ιδιαίτερη αηδία τις διαφημίσεις-προπαγάνδα κατά των καπνιστών.Το σενάριο είναι γνωστό σε όλους μας καθώς όλοι έχουμε εξοικιωθεί με τα δικαιώματα των αντικαπνιστών,ενώ οι καπνιστές είναι πολίτες β' κατηγορίας ως γνωστόν και δεν έχουν δικαιώματα.Εγώ αυτό το θέατρο του παραλόγου που θα ζήσουμε εντός ολίγου το έζησα φέτος τον Σεπτέμβρη όταν ανέβηκα στην αγγλία όπου ήδη ισχύει αυτός ο νόμος,όπως και στις περισσότερες χώρες της Ευρωπαϊκής ένωσης.Επειδή εγώ δεν ανέχομαι να με κάνει κάποιος να σταματήσω το κάπνισμα με το ζόρι,και αν πριν το σκεφτόμουν καμιά φορά να το κόψω τώρα δεν υπάρχει ούτε μία περίπτωση να υποκύψω σε εκβιασμούς,και επειδή τον χειμώνα δεν υπάρχει περίπτωση να μπορέσει κάποιος να χαρεί το τσιγάρο του σε εξωτερικό χώρο(ιδιαίτερα στην Αγγλία αλλά και στην Ελλάδα σε μικρότερο βαθμό),γι'αυτό δεν πάτησα σε καφετέρια ή παμπ όλο το χειμώνα και έμενα σπίτι σαν παράσιτο στην κοινωνία.Σας τα λέω αυτά γιατί θα τα ζήσετε σύντομα.

Και τώρα θα ήθελα να ακούσω απόψεις στο τι κρύβεται πίσω από αυτό το μανιώδες κηνύγι κατά των καπνιστών.Ελπίζω κανείς μέσα σε αυτό το φόρουμ να μην είναι τόσο αθώος που να νομίζει ότι οι εξουσιαστές νοιάστηκαν ξαφνικά για την υγεία μας.Αυτοί προώθησαν την μόδα του καπνίσματος επί 10ετίες και μας έκαναν καπνιστές,δεν περνάει το παραμύθι τους λοιπόν,σε εμάς τουλάχιστον.Όπως και με τα ναρκωτικά,η ίδια υποκρισία.Αυτοί που τα πουλάνε,που σπρώχνουν την νεολαία σε αυτά βγαίνουν μετά και κάνουν καμπάνιες για τα μάτια του κόσμου.Στην περίπτωση του τσιγάρου όμως φαίνεται ξεκάθαρα ότι αυτές οι κινήσεις δεν γίνονται για στάχτη στα μάτια αλλά είναι αληθινές και κρύβουν κάποια σκοπιμότητα.Κάποιοι υποστηρίζουν ότι τα έχει σπάσει η εξουσία με τις καπνοβιομηχανίες.Άλλη άποψη και μάλιστα πολύ ενδιαφέρουσα είναι αυτή που εξέφρασε ο Λαυρέντης Μαχαιρίτσας επανελλειμένα σε τηλεοπτικές εκπομπές,ο οποίος σημειωτέον δεν είναι καπνιστής οπότε η άποψη του πιστεύω είναι ειλικρινής αν μη τι άλλο.Ο Μαχαιρίτσας υποστηρίζει ότι δεν πιθανότατα δεν κρύβονται συμφέροντα πίσω από την υπόθεση,απλά η εξουσία θέλει να "δοκιμάσει" το κατά πόσο μπορεί να ελέγχει τον κόσμο και να επιβάλλει τη βούληση της.Δηλαδή στην ουσία κάνει μια επίδειξη δύναμής,αποφασίζουμε και διατάζουμε.Είναι ένα δυνατό στοίχημα για την εξουσία να μπορέσει να επιβληθεί πάνω σε μια διόλου ευκαταφρόνητη μερίδα του πλυθησμού που έχει ένα ισχυρό πάθος.Γιατί ακόμα η εξουσία δεν μπορεί να περιφρονεί τη δύναμη του λαού,κάτι που βέβαια όσο περνάει ο καιρός εξασθενεί...Αυτό που με στενοχωρεί όπως περισσότερο από όλα είναι ότι δεν έχει ακουστεί καμία φωνή υπεράσπιστης αυτής της μερίδας του πλυθησμού.Δεν θα πω περισσότερα,περιμένω να ακούσω απόψεις για το τι κρύβεται πίσω από αυτό το σχέδιο,το μόνο που θέλω να απευθύνω σε όλα τα παιδιά του φόρουμ είναι ότι ναι,αυτοί έχουν πραγματική εξουσία και είναι αρκετά πιο ισχυροί από εμάς,σε κάποιον βαθμό όμως και εμείς πουλάμε την ελευθερία μας,δεν την διεκδικούμε πλέον,ενώ πιστεύω επίσης πως έχουμε τη δυνατότητα σε έναν βαθμό να ζούμε ανεξάρτητα από την εξουσία και τους νόμους,και αυτό θα γίνει με το να νικήσουμε την καταναλωτική μας φύση και να αποβάλουμε από μέσα μας τις αξίες και τα πρότυπα της καπιταλιστικής κοινωνίας.Τουλάχιστον να μην τους επιτρέψουμε να μας ελέγχουν πνευματικά και από εκεί και πέρα όσοι έχουν το σθένος να αντέχουν στην βία που ασκεί η εξουσία,όταν δεν μπορεί να ελέγξει πνευματικά κάποιον.Αυτοί είναι και οι σύγχρονοι ήρωες!

Ενα απο τα πιο σημαντικα πραγματα που πρεπει να ξεκαθαρισουμε σε αυτη μας την ερευνα ειναι το αν εκτος της εξελιξης προς το τελειο(αληθεια εχετε σκεφτει ποσο παρομοια ηχουν οι λεξεις τελειο και τελος,που κατα τον Αριστοτελη ειναι και ταυτοσημες) ειναι δυνατη και μια αλλης μορφης εξελιξη,αυτη προς την εκφυλισμενη μορφη.Με αλλα λογια,αν η ανθρωπινη ψυχη ειναι δυνατον να εκφυλιστει.

Για να απαντησουμε σ'αυτο το ερωτημα απαιτειται προηγουμενως να ορισουμε τι ειναι η ανθρωπινη ψυχη,αν ειναι ουσια ή ενεργεια.Με τη μεχρι στιγμη εμπειρια μου μπορω να πω οτι η ανθρωπινη ψυχη αποτελειται τοσο απο την ουσια της ιδεας,κατι με το οποιο συμφωνουν οι περισσοτεροι μεγαλοι φιλοσοφοι,οσο και απο ενεργεια,οπως αναφερει πχ ο Πλατωνας στον Τιμαιο,οτι δλδ η ψυχη αποτελειται απο ενα μειγμα αμεριστης και μεριστης ουσιας.

Για να γινω πιο ξεκαθαρος,αυτο που αποκαλουμε "ειναι" προκειται για για ουσια και ειναι κατι αιωνιο,αφθαρτο και αμεταβλητο,ενω υπαρχουν ταυτοχρονα και οι ενεργειες της ψυχης,που προκειται ειτε για εκδληλωσεις του "ειναι" ειτε για στοχεια που προσκολουνται σε αυτη με την εμπειρια.Ακομα και τα ενστικτα του ανθρωπου χωριζονται σε αυτες τις 2 κατηγοριες,αυτα που προερχονται απο το "ειναι" και αυτα που εχουν αποκτηθει μεσω της εμπειριας.Για να συνειδητοποιησει καποιος αυτα,ενας τροπος ειναι να κανει μια καταδυση στο συλλογικο ασυνειδητο,οπου συνανταμε τα λεγομενα αρχετυπα εκ των οποιων καποια ειναι κοινα για καθε ανθρωπο ανεξαρτητου φυλετικης ταυτοτητας ή πιστευω.

Οσον αφορα τωρα τις λεγομενες ψυχικες ασθενειες,που προερχονται απο λανθασμενες κρισεις,ο Επικτητος αναφερει οτι αν και ειναι δυσκολο μπορουν να καταπολεμηθουν και να απαλειφθουν οριστικα απο την ανθρωπινη ψυχη,αναφερει μαλιστα και τον τροπο με τον οποιο μπορει να επιτευχθει αυτο.Αυτο μπορει να σημαινει οτι και τα θετικα στοιχεια του ανθρωπου μπορουν να εξαφανιστουν απο την ανθρωπινη ψυχη,μπορει να αναρωτηθει καποιος.Η δικια μου απαντηση ειναι οτι κατι τετοιο δεν συμβαινει,καθως οι ψυχικες ασθενειες οπως ειπα και πριν δημιουργουνται απο τις ψευδεις κρισεις,αρα δεν προκειται για κομματι της ουσιας αλλα για ενεργειες.Αρα ειναι λογικο να μπορουν να εξαφανιστουν(ή να μεταλαχθουν αν προτιματε).Κατι τετοιο ομως σε καμια περιπτωση δεν μπορει να γινει με την ουσια της ψυχης.

Με λιγα λογια η αποψη μου σ'αυτο το ζητημα ειναι η εξης:εκφυλισμος της ανθρωπινης ψυχης ειναι φυσικα δυνατο να γινει με τη μορφη της προσκολησης αρνητικων ενεργειων στην ανθρωπινη ψυχη.Ομως εγω τουλαχιστον προσωπικα απο την εμπειρια μου θεωρω οτι το ιδεατο μερος,η "ουσια" της ψυχης ειναι αιωνια αφθαρτη και αμεταβλητη και το θεμα ειναι ο ανθρωπος να αποκτησει συνειδηση της και να την ενεργοποιησει.Αυτο χρειαζεται χρονο φυσικα...

Αγαπητε Χρηστο,πολυ ενδιαφερουσα η αποψη που εκφραζεις,οτι δλδ καθε εποχη της ανθρωποτητας ειναι ενα σταδιο προς τον τελικο προορισμο.Οπως αντιστοιχα καθε περιοδος της ζωης μας ειναι σημαντικη,ειναι μια δοκιμασια απο την οποια πρεπει να διδαχτουμε και να κερδισουμε κατι ωστε να γινουμε καλυτεροι ανθρωποι.Και με αυτη τη λογικη,ειναι πολυ προτιμοτερα να ζουμε σε "δυσκολες" εποχες γιατι δοκιμαζομαστε πολυ περισσοτερο και γινομαστε καλυτεροι ανθρωποι,ανακαλυπτουμε και ενεργοποιουμε ολα και πιο πολλα κρυφα στοιχεια απο το ειναι μας.Οπως ελεγε και ο Νιτσε,ευχαριστω με ολη μου την καρδια τους εχθρους μου,γιατι με βοηθησαν να γινω πιο δυνατος.Για καποιους λογους που θα εξηγησω ομως ευθυς αμεσως,θεωρω πως η σημερινη εποχη ειναι πραγματικα μια πολυ δυσκολη εποχη για τον ανθρωπο και ειναι επιτακτικη αναγκη να αλλαξουν καποια πραγματα,ή μαλλον να αλλαξει ριζικα η μορφη της κοινωνιας...

Η ταχυτατη τεχνολογικη αναπτυξη και εν τελει ο καταναλωτισμος που παρατηρειται τα τελευταια χρονια δεν αποτελει μια φυσικη εξελιξη του ανθρωπου αλλα μια νικη της "εξουσιας" κατα των λαων.Στην σημερινη εποχη παρατηρειτε ενα καθολικο φαινομενο παρακμης των ανθρωπινων ενστικτων,οπως ειχε προφητευσει ο Νιτσε εναν αιωνα και πλεον πριν.Η κατασταση στον δυτικο κοσμο θυμιζει τρομαχτικα την Ελλαδα και την Ρωμη της παρακμης.Και αυτο ειναι 100% αποτελεσμα της κακης παιδειας,η οποια ομως ασφαλως προωθειται απο τα εξουσιαστικα συμφεροντα.

Οπως και τοτε δλδ,υπαρχει μια μονοπλευρη αναπτυξη της διανοιας,ενω παραμελειται εγκληματικα η αναπτυξη των ψυχικων χαρακτηριστικων,με αποτελεσμα ο σημερινος ανθρωπος να θυμιζει φτωχο συγγενη καποιων εκ των σπουδαιων προγονων του.Ο ανθρωπος πλεον ειναι αδυναμος,νιωθει ξενος σε αυτον τον κοσμο,αφου οπως και η διανοητικη αναπτυξη γινεται σε οριζοντιο επιπεδο,δλδ η ανθρωπινη γνωση περιοριζεται μονο στον κοσμο των φαινομενων,και πολλες φορες και αυτη ειναι λαθος,αναλογα με το τι συμφερει την εξουσια.Ετσι πλεον ο ανθρωπος αγνοει τη συνδεση του με την φυση και νιωθει ξενος σ'αυτο τον κοσμο,και οπως πολυ ευστοχα παρατηρησε ο φιλος Χρηστος,εχει παντελη αγνοια της φυσης του αρα και του σκοπου του και κινειται χαοτικα,αναλωνεται στο "παιχνιδι της επιβιωσης",με λιγα λογια εχει επιστρεψει στην πρωτογονη κατασταση.

Οπως λοιπον φιλε Χριστο βλεπεις,μεσω της διαφωνιας μου,συμφωνω απολυτα σ'αυτα που λες.Φυσικα και δεν χρειαζεται επιστροφη στις ριζες αλλα να κοιταμε μπροστα.Ομως σημερα,εγω τουλαχιστον παρατηρω μια οπισθοδρομιση του ανθρωπου στην πρωτογονη φαση της υπαρξης του,και αυτο φυσικα το θεωρω πολυ επικινδυνο.Απο εκει και περα,σιγουρα θα ηταν θεμιτο,αν επιθυμουμε μια κοινωνια πιο ανθρωπινη,να επιστρεψουμε σε καποιες αρχες των αρχαιων(κυριως Ελληνικων) κοινωνιων,τοτε που ο ανθρωπος ηταν πιο ελευθερος και δρουσε συνειδητα.Σημερα πλεον παρατηρουνται πολλα θλιβερα φαινομενα ανθρωπων που ερχονται και χανονται τελειως ασκοπα,χωρις συνειδηση τοσο της υπαρξης τους οσο και του κοσμου.Και ειλικρινα σαν ανθρωπο με πονα αφανταστα κατι τετοιο...

Φιλε μου παπα που δεν εχεις το Θεο σου(ισως γιατι εχεις ενα Θεο που δεν ειναι δικος σου),πολυ ενδιαφεροντα αυτα που γραφεις,θα σου κανω ομως μια ακομα πιο ενδιαφερουσα ερωτηση,υπαρχει κατι μη τελειο;Γιατι αν η ερωτηση ηταν αν "ειναι" κατι μη τελειο,η απαντηση ειναι πολυ απλη,οχι.Ολα ειναι τελεια,και αν δε συμφωνεις μαζι μου,ισως οταν ολοκληρωσεις την αναγνωση αυτου του ποστ να αλλαξεις γνωμη...Και να όχι τοτε,ισως όταν διαβασεις το αρθρο που ετοιμαζω αυτόν τον καιρο για τη σελιδα του μεταφυσικου,ένα μικρο κομματι του οποιου είναι και τα παρακατω,ένα αρθρο που ευελπιστω να ανταμειψει οσους κανουν τον κοπο να το διαβασουν…

Για να το αποδειξω οτι ολα ειναι τελεια θα προσπαθησω να σου αποδειξω οτι δεν ισχυει το αντιθετο,δηλαδη οτι υπαρχει κατι εστω που να "ειναι" μη τελειο.

"Υπαρχει λοιπον κατι μη τελειο;Ναι θα πει καποιος,και μαλιστα οχι μονο ενα αλλα πολλα,τα φαινομενα.Και θα σε ρωτησω εγω τοτε,τα φαινομενα υπαρχουν;Η απαντηση ειναι αυτονοητη απο την εποχη του Πλατωνα για τους "ψαγμενους",αν και δυστυχως ή ευτυχως δεν εχει γινει συνειδηση ακομα για την πλειοψηφια που συμφωνα με την δημοκρατικη φυση διαμορφωνει το "ειναι" της κοινωνιας.

Ομως σχετικα προσφατα υπηρξε και η επιβεβαιωση απο την ιδια την επιστημη που ασχολειται με την φυση των φαινομενων,την λανθασμενα αποκαλουμενη "φυσικη".Και παραδεχτηκαν και αυτοι οτι ναι,οι φιλοσοφοι καπουν ειχαν δικιο,το φαινομενα δεν υπαρχει ακριβως,αλλα η μορφη του ειναι διαφορετικη για καθε διαφορετικο παρατηρητη.Ωραια συμφωνοι με αυτο αλλα τι πραγματικα αυτο σημαινει;Εδω δυστυχως υπαρχουν πολλοι που εχουν δημιουργησει και υποστηριζουν καποιες θεωριες,προσπαθειες ερμηνειας της αιτιας αυτου του δεδομενου που στερουνται λογικης και αποπροσανατολιζουν τον κοσμο.Γνωριζεται φανταζομαι οι περισσοτεροι καποιες ακραιες θεωριες οπως οτι υπαρχουν παραλληλοι κοσμοι,ή οτι οι επιθυμιες δημιουργουν την πραγματικοτητα,οπως αναφερθηκε σε ενα αλλο τοπικ.Θεωριες φυσικα που στερουνται λογικης αποδειξης.Απο την αλλη για τους γνωστες της διαλεκτικης επιστημης,οι θεωριες αυτες αποδεικνυονται ευκολα ψευδεις.

Συμφωνα με τους κανονες της διαλεκτικης,δλδ συμφωνα με τον ορθο Λογο,ειναι ατοπο το φαινομενο ενος οντος να διαθετει 2 αντιθετες ιδιοτητες ταυτοχρονα,και αυτο συνεπαγεται απο το οτι ειναι ατοπο ενα ον να "ειναι" 2 αντιθετα πραγματα.Αν δεν μπορειται να το κατανοησετε αυτο τοτε χρειαζεται να συνειδητοποιησετε την εννοια του "οντος" αλλα και την εννοια του «είναι».Δλδ να παψουμε να σκεφτομαστε πως φαινεται,ή πως ακουγεται κατι αλλα πως «είναι».Αυτο χρειαζεται πολύ εξασκηση και φυσικα δεν μπορει να το αντιληφθει κανεις παρα μονο μεσω της εκστασης του ερωτα."

Επειδη διαπιστωνω φιλε μου απο τα γραπτα σου οτι εισαι ενας απαιτητικος ερευνητης της αληθειας και ζητας τπτ λιγοτερο απο αποδειξεις,σου προτεινω να κανεις λιγο υπομονη μεχρι να ολοκληρωσω αυτο το αρθρο μου και φυσικα να δημοσιευτει.Μεχρι τοτε,ελπιζω οσα εγραψα σ'αυτο το ποστ να σου δημιουργησαν εστω ενα μικρο μονοπατακι ακομα στις σκεψεις σου που ποιος γνωριζει που οδηγει...

Αγαπητε Σταγειριτη,πολυ ενδιαφερουσα η δημοσιευση σου και θελω να σε ευχαριστησω για τον χρονο που αφιερωσες.Διαβαζοντας την πιστευω οτι κανεις διακρινει οτι και σ'αυτο το θεμα(οπως και σε ολα)υπαρχει μια εξελιξη της Ελληνικης σκεψης,που καθε νεος φιλοσοφος συμπληρωνε τους προγενεστερους και πλησιαζε ενα ακομη βημα πιο κοντα στην αληθεια.Με 2 λογια,για να προσπαθησω να κανω μια συνθεση ολων αυτων των σκεψεων,οι περισσοτεροι Ελληνες διανοητες στα τελευταια σταδια εξελιξης της Ελληνικης σκεψης συμφωνουσαν οτι η ευδαιμονια(που την ταυτιζαν με την αταραξια) ειναι αποτελεσμα της αρετης και μονο αυτης,η οποια ειναι μια ψυχικη κατασταση που επιτυγχανεται μεσω της γνωσης και της αυτοσυνειδησης,της ψυχικης τελειωσης,ή αλλιως θα λεγαμε,του αλχημιστικου "καθαρισμου" της ψυχης.

Αυτο ομως που θα ηθελα να μοιραστω μαζι σας ειναι οτι με την μεχρι στιγμης ερευνα μου και εμπειρια μου,μπορω να πω με σχεδον απολυτη βεβαιοτητα,οτι αυτοι οι ανθρωποι εχουν δικιο!Βεβαια δεν μπορω να πω με σιγουρια οτι η αρετη(και η αγαπη που αυτη συνεπαγεται) ειναι ο μονος δρομος προς την ευδαιμονια,αλλα σιγουρα δεν εχω ανακαλυψει κατι εναλακτικο.Η αταραξια τουλαχιστον πιστευω λογικα οτι δεν μπορει να επιτευχθει διαφορετικα παρα με τη γνωση της αιωνιας και σταθερης φυσης των πραγματων.Βεβαια δεν μπορω να πω οτι εχω επιβεβαιωσει 100% καποια πραγματα οπως πχ τις θεωριες των στωικων περι αταραξιας,που βασιζεται στη βεβαιωτητα οτι τα παντα στον κοσμο(οσα δεν σχετιζονται με τη βουληση του ανθρωπου) γινονται με θελημα θεου και τα παντα εχουν σκοπο,την δοκιμασια του ανθρωπου και την εξελιξη του κοσμου προς το τελειο.Δλδ δεν υπαρχει ο παραγοντας τυχη.

Μπορω να σας πω ομως συνοπτικα μια δικη μου παραπλησια θεωρια,οτι οποιος εχει ανακαλυψει την φυση καποιων πραγματων,αυτα που ο Πλατωνας αποκαλει ιδεες,και την υπαρξη του Θεου,τοτε αυτες οι ιδεες καθοδηγουν τον ανθρωπο σε ολες του τις πραξεις και οταν κανει αυτο που πρεπει νιωθει ανειπωτη χαρα,ενω φυσικα η αντιληψη του οτι πολλα απο τα προβληματα που μας απασχολουν στην καθημερινοτητα μας δεν προκειται παρα για ψευδαισθησεις,που ειτε εμεις τις δημιουργουμε,ειτε μας τις εχουν εισαγει αλλοι στο μυαλο μας,αυτο αυτοματως μας διωχνει το αγχος για καποια θεματα.Οπως αντιστοιχα οταν ενας ανθρωπος εχει καποιες εμπειριες σχετικα με σοβαρα θεματα,δεν ειναι δυνατον να παιρνει στα σοβαρα μικροπραγματα της καθημερινοτητας.

Φυσικα στην εποχη που ζουμε,με τοσο ανθρωπινο πονο,αδιαφορια,εκμεταλευση που υπαρχει γυρω μας,δεν ειναι ευκολο για κανεναν να ειναι ευδαιμων και αταραχος,ποσο μαλιστα ο ιδεαλιστης ανθρωπος οταν βλεπει τις θειες ιδεες να υβριζονται και να περιφρονουνται απο τον κοσμο.Ομως,οπως ο ερωτας δινει ζωη και χαρα στον ανθρωπο και τον κανει να προχωρα,ετσι και ο ερωτας για τις ιδεες και το Θειο του δινει νοημα στη ζωη,και τον καθοδηγει αλανθαστα στο να γινει καλυτερος ανθρωπος και να προσπαθει ακουραστα στο να κανει τον κοσμο γυρω του καλυτερο,δλδ πιο "ολοκληρωμενο",πιο κοντα στις θειες ιδεες.Και τοτε δεν εχει να φοβαται τπτ παρα μονο τον εαυτο του,γιατι γνωριζει οτι τπτ αλλο δεν μπορει να του βλαψει την ψυχη και να σταθει εμποδιο στο εργο του!

Φιλε μου Ποσειδωνιε,πολυ ενδιαφερον το θεμα που ανοιξες οσο και οι αποψεις που μοιραζεσαι μαζι μας και νομιζω οτι ειναι ενα θεμα που προσφερεται για ομορφο διαλογο,ελπιζω χωρις δογματισμους-φανατισμους.

Ειχα ανοιξει και εγω ενα παρομοιο θεμα αρκετα παλαιοτερα,για την μεγαλη φιλοσοφικη διαμαχη που μενοταν απο την εποχη του Μαρξ και μετα,(τοτε)υλισμος VS ιδεαλισμος,μια διαμαχη που κατα τη γνωμη μου ηταν ανευ αντικειμενου αφου απο την ιστορια της Ελληνικης τουλαχιστον φιλοσοφιας ειναι προδηλο οτι ο ιδεαλισμος αποτελει εξελιξη του υλισμου(αν και βεβαια οταν μιλαμε για υλισμο των Προσωκρατικων μονο κατ'ονομα μοιαζει με τον υλισμο του Μαρξ και των συγχρονων επιστημονων αλλα αυτο ειναι μια αλλη συζητηση...).

Σ'αυτο το θεμα δυστυχως οι αποψη μου δεν εγινε κατανοητη απο τους περισσοτερους αγαπητους συζητητες,ισως να φταιω και εγω γι'αυτο...Οπως πιστευω οτι και η αποψη που θα εκθεσω τωρα θα φανει πολυ φοβαμαι προκλητικη στα αγαπητα μελη που εχουν μεγαλυτερη εποφη με τις συγχρονες επιστημες παρα με τη φιλοσοφια.

Δυστυχως πρεπει να δηλωσω οτι τις αποδειξεις που εχω κατακτησει με πολυ κοπο δεν ειναι ευκολο να τις παραθεσω στα πλαισια μιας δημοσιευσης και θα προσπαθησω να τις παραθεσω με τη μορφη μιας σειρας αρθρων,και ο λογος δεν ειναι τοσο η εκταση της δημοσιευσης αλλα ο πνευματικος κοπος που απαιτειται.

Παλαιοτερα ειχα εκφρασει επανελλημενα την υποψια μου οτι ο υλισμος ειναι μια ψευτοφιλοσοφια που προσπαθει να επιβληθει απο την παγκοσμια εξουσια,για πολλους λογους και κυριως γιατι τους συμφερει να θεωρηθουν φαντασιες και ανεφαρμοστα-ασυμβιβαστα με τους νομους που διεπουν τον κοσμο μας εννοιες οπως η αρετη,το ωραιο,το αγαθο και αλλες.

Τωρα τελευταια μπορω να πω οτι ειμαι στο σταδιο αναθεωρησης αυτης της αποψης μου.Και ο πιο σημαντικος λογος ειναι μια συνεντευξη στο περιοδικο Strange του αξιολογοτατου και αναγνωρισμενου παγκοσμιως Ελληνα αστροφυσικου κου Δανεζη,ο μας μεταφερει με ενθουσιασμο και παθος την "νεα ταξη πραγματων" που δημιουργησαν στην συγχρονη επιστημονικη σκεψη προσφατες ανακαλυψεις.

Για να μην μακρυγορω,οποιος ενδιαφερεται μπορει να βρει τη συνεντευξη αυτη και να διαπιστωσει απο πρωτο χερι οτι πολυ απλα...η επιστημη μετα απο 2500 χρονια επαληθευει την θεωρια του Παρμενιδη!Αυτο περαν του οτι με γεμισε χαρα και ελπιδα,με οδηγησε και σε ενα ακομα συμπερασμα.

Αν η επιστημη σημερα βρισκεται στο σημειο εξελιξης της εποχης του Παρμενιδη,φανταζομαι και οι πιο ασχετοι με τη φιλοσοφια γνωριζουν οτι απο την εποχη του Παρμενιδη και μετα η φιλοσοφια εχει κανει εξελικτικα αλματα.

Τουλαχιστον ομως αυτο το γεγονος,και περα απο την συνεντευξη του κου Δανεζη,γενικοτερα καποιες συγχρονες ανακαλυψεις που εχω υποψην μου(πχ η επιβεβαιωση των λογων του Πλατωνα περι πλανης των αισθησεων) με κανουν να τρεφω καποιες ελπιδες οτι μπορει καποτε η επιστημη να μπορεσει να κατανοησει αυτους τους παρεξηγημενους ανθρωπους και μεσω αυτης να γινουν αυτες οι ιδεες κοινη συνειδηση για τον μεσο σκεπτομενο ανθρωπο.

Τωρα να σας εκφρασω περιληπτικη την δικη μου αποψη,θεωρω αυτονοητο για οποιον εχει στοιχειωδεις γνωσης φιλοσοφιας οτι η ψυχη οχι απλα δεν ειναι παραγωγο της υλης αλλα ειναι κατι πολυ πιο πολυπλοκο απο την την υλη.

Το ποια ειναι η σχεση μεταξυ υλης και ψυχης δεν μπορω να ειμαι απολυτος,παντως απο την εμπειρια μου μπορω να πω οτι τα περισσοτερα προβληματα της επιστημης λυνονται αν θεωρησουμε την ψυχη σαν μια επιπλεον διασταση του κοσμου μας και κατα συνεπεια καθε μερους του.

Βεβαια για να βρουμε τη σχεση υλης-ψυχης πρεπει κατ'αρχην να γνωριζουμε τι ειναι η υλη,που δυστυχως πολυς κοσμος εχει εντελως στρεβλη αποψη γιατι αγνοει τις τελευταιες ανακαλυψεις.Η υλη κατ'αρχην με την μορφη που την αντιλαμβανομαστε εμεις,συμφωνα με τις προσφατες επιστημονικες ανακαλυψεις δεν ειναι παρα πυκνωμα ενεργειας.

Στη συνεχεια για να φτασουμε να κατανοησουμε την θεωρηση του Παρμενιδη και να αντιληφθουμε το ειναι ενος πραγματος,πρεπει να αποβαλλουμε απο την εποπτια μας των χωροχρονο,που οπως απεδειξε ο Καντ,ειναι δημιουργημα της ατελους ανθρωπινης αντιληψης και δεν εχει αυτονομη υπαρξη.Αν το επιτυχουμε αυτο,φτανουμε στην αντιληψη του οντος ως Αριστοτελικη "ενδελεχεια" ή ως Πλατωνικη ιδεα(κατα τη γνωμη μου η θεωρια του Πλατωνα ειναι πιο πληρης).

Γενικα αν καποιος μελετησει την παγκοσμια φιλοσοφια θα βρει αρκετες αποδειξεις για να καταριψει τον υλισμο και ο,τι αυτος πρεσβευει. Ενα αλλο σημειο που πραγματικα οσο και αν «σπαω το κεφαλι μου» και οσα και αν εχω διαβασει δεν εχω βρει ακομα μια πειστικη απαντηση ειναι η φυση της συνειδησης.Αυτο σιγουρα ειναι κατι εντελως ανεξηγητο για τους υλιστες επιστημονες,η φυση της συνειδησης οπως και τα συναισθηματα ή οι σκεψεις που γινονται συνειδητα.

Θα ημουν ευγνωμων αν καποιος φιλος με βοηθουσε να κατανοησω αυτα τα πραγματα και ιδιαιτερα αν μου προτεινε καποια βιβλιογραφια.Αυτες οι πρωτες σκεψεις απο εμενα και συντομα θα ξαναγραψω για να σχολιασω οσο μπορω τις θεσεις του αγαπητου Ποσειδωνιου και να ζητησω καποιες επεξηγησεις για καποια σημεια που θεωρω λιγο «σκοτεινα».

Εγω απο την προσωπικη μου εμπειρια δεν θεωρω οτι παιζει τοσο μεγαλο ρολο η συμμετοχη στην 3βαθμια εκπαιδευση στην ωριμανση του ατομου οσο η παιδεια γενικα,που ειναι κατι τελειως διαφορετικο.Βεβαια εξαρτατε κ απο το πως εννοει κανενας την ωριμανση,αν εννοεις ωριμανση το να γινεσαι ετοιμος να ενταχθεις στην κοινωνια τοτε προφανως εχεις δικιο αλλα εγω την εκλαμβανω αλλιως τη λεξη...

Δε μου απαντησες φιλε μου...Να επαναδιατυπωσω την ερωτηση:ποια απο τις 2 πιστευεις οτι αποτελει αποψη και ποια κομματι της αντικειμενικης αληθειας;

Φιλε μου sarmad λες:


και κυριως θα επικεντρωθω στο αλλα οτι ο κόσμος μας είναι μια ασυνείδητη προβολή,πως είναι αντανάκλαση των επιθυμιών και των φόβων μας, και πως η πραγμάτικότητα υπερβαίνει και τα πιό τρελλα μας όνειρα...Φανταζομαι εννοεις λεγοντας ο κοσμος μας αυτο που αντιλαμβανομαστε ατελως και οχι την αληθεια.Αυτο ειναι σωστο φιλε μου,αλλα δεν νομιζεις οτι ερχεται σε αντιθεση με αυτο που ειπες σε προηγουμενο ποστ οτι "δημιουργούμε τον Κόσμο σύμφωνα με τις επιθυμίες μας".Γιατι αυτες τις αποψεις δεν τις υποστηριζουν οι κβαντοφυσικοι αλλα οι ψυχιατροι.Και οσους πραγματικα τις πιστευουν εγω τους αποκαλω "μπαφοφιλοσοφους".Τελικα ποιο απο τα 2 ενστερνιζεσαι εσυ;

Φιλε μου αρμπιτερ,οπως παραδεχεσαι και εσυ εισαι εκτος εαυτου και πιστευω ηδη θα εχεις μετανιωσει για τη συμπεριφορα σου.Εγω συμφωνω μαζι σου,τα περισσοτερα που λες μου φαινονται σωστα,ενω για τα υπολοιπα δεν εχω θεση.Ομως η συμπεριφορα σου ειναι μαλλον λαθος.Και λεω "μαλλον" γιατι εγω ξερεις φανταζομαι που εχω γραμμενη την τυπολατρεια,και αν αν αυτα τα λες συνειδητα γιατι θεωρεις οτι ετσι θα ξυπνησεις τον αγαπητο sarmad που μαλλον τα εχει μπλεξει λιγο στο μυαλο του,τοτε καλα κανεις.Ειδικα σ'αυτο το θεμα περι φωτισης(σοφιας και αρετης θα ελεγα εγω) νομιζω οτι τα επιχειρηματα σου ειναι συντριπτικα.

Φιλε μου sarmad,ακομα και αν εχεις δικιο σε καποια πραγματα,τοτε δεν τα εκφραζεις σωστα,η επιχειρηματολογια σου ειναι ελλειπης αφου οπως λεει και ο Αρμπιτερ,τα περισσοτερα που λες ειναι υποθεσεις και δεν αποδυκνειονται.Αληθεια,μια ερωτηση,πως εννοεις το συλλογικο ασυνειδητο;

Οσον αφορα τη διαμαχη σας πανω στην κβαντικη φυσικη,αυτα που λετε και οι 2 σας ειναι θεωριες αφου φανταζομαι οτι κανενας απο εσας δεν εχει κανει πειραματα για να επαληθευσει τα λεγομενα του.Χωρις να ειμαι ειδικος παντως,αυτα που λεει ο αγαπητος sarmad μου θυμιζουν πολυ Μπαλανο...Διορθωστε με αν κανω λαθος,και αν κανω λαθος στην κριση μου για τον Μπαλανο,παντως απο οσα γνωριζω γι'αυτον ο ανθρωπος εχει απλοικη φιλοσοφικη σκεψη.Και γενικα ρε παιδια,καλη η κβαντοφυσικη,σε βοηθαει να κανεις υποθεσεις και να ανοιγεις το μυαλο σου αλλα ασχοληθειτε και λιγο με φιλοσοφια.Η κβαντομηχανικη οσο δικιο και αν εχει δεν παυει να αναφερεται στον κοσμο των φαινομενων και δεν μας βοηθαει να κατανοησουμε την ουσια των πραγματων.Αυτα που λετε (ισως) ισχυουν στον κοσμο των φαινομενων,δεν εχουν καθολικη ισχη.

Και παρακαλω μη βλεπω ευφανταστες θεωριες που βασιζονται σε γενικευσεις και λογικα αλματα,οπως οτι την πραγματικοτητα την δημιουργουμε με βαση τις επιθυμιες μας,μαλλον το αντιστροφο συμβαινει,δλδ οτι τις επιθυμιες μας τις δημιουργει η αντιληψη που εχουμε για την πραγματικοτητα και η κριση μας πανω στο ωραιο και το καλο.Το γιατι δεν ισχυει αυτο που λες δεν θα στο εξηγησω,γιατι απλα δεν μπορω να στο εξηγησω,χρειαζεται να ριξεις πολυ διαβασμα πανω στην φιλοσοφια και εξασκηση της κρισης...Οταν ισχυουν αυτα που λες μιλαμε για ψυχωτικες καταστασεις...

Τελος:


Οχι και απο τον Απολλωνιο Τυανεα ρε συ αρμπιτερ,τουλαχιστον 600 χρονια πριν(Πυθαγορας,Ηρακλειτος,Πλατωνας στην Ελλαδα,γυμνοσοφιστες στην Ινδια και αλλοι)

Ευχαριστω για την απαντηση σου αγαπητε beetlejuice αλλα θα διαφωνισω μαζι σου.Οπως ειπα κ πριν αυτοσκοπος δεν ειναι η δημοκρατια αμεση ή μη αλλα μια ευνομουμενη κοινωνια με οποιο μεσον κ αν επιτευχθει αυτο.Ο ορος ανωριμος πολιτικα λαος ισχυει.Ο ανθρωπος δεν ειναι πολιτικο ον απο τη φυση του,αυτο ειναι μεγαλο λαθος.Θελεις να πεις δλδ οτι κ ο ανθρωπος των σπηλαιων ηταν πολιτικο ον.Ο ανθρωπος γινεται πολιτικο ον μεσω της εσωτερικης αναζητησης κ της πνευματικης εξελιξης κ ως γνωστον η πνευματικη εξελιξη γινεται με αγωνες.Θα σου ελεγα να περιμενεις να διαβασεις το αρθρο μου που πιστευω θα σε καλυψω με επιχειρηματα.