Αρχαία Αθηναϊκή Δημοκρατία(Άμεση!) και σύγχρονος κοινοβουλευτισμός
Ενα θεμα το οποιο εαν δεν κανω λαθος ειχα ανοιξει και στο προηγουμενο φορουμ.Επειδη ομως προεκυψαν καποιες σημαντικες εξελιξεις ειπα να το ανοιξω και παλι.Οι εξελιξεις εχουν να κανουν με το εξαισιο αρθρο για την "Αμεση Δημοκρατια" που θα βρειτε στο "Τριτο Ματι" (Ιούνιος 2005).Στο εν λογω αρθρο ο κ. Γεωργιος Κοκκας (δικηγορος στον Αρειο Παγο και συντονιστης του κινηματος για την αμεση δημοκρατια στην Ελλαδα) παραχωρει συνεντευξη στον εκδοτη του περιοδικου Παυλο Βουδουρη.
Για να σας βαλω στο κλιμα Με τον ορο αμεση δημοκρατια ενοουμε την ελαχιστοποιηση του ρολου των ενδιαμεσων (βλ. βουλευτες) και συνηθως διαπλεκομενων προσωπων και οργανωμενων συμφεροντων στην πολιτικη ζωη και ιδιως στις διαδικασιες ληψης των αποφασεων που μας αφορουν.Αυθεντικα δημοκρατικοι θεσμοι ειναι η "κληρωση" των αρχοντων ,η κυκλικη περιοδικοτητα ολων στις θεσεις εξουσιας ,η ανακλητοτητα ,η ισηγορια και η ισοπολιτεια ,η ελευθερη προσβαση στις πηγες πληροφορησης και στις διαδικασιες ληψης αποφασεων ,η "σεισαχθεια" των οικονομικων βαρων ,που επομιζονται μονοπλευρα οι πολλοι υπερ των ολιγων ,ο "οστρακισμος" κατα των εξουσιαστων ,η "γραφη παρανομων" κατα των λαοπλανων και οι οποιες αυθεντικα δημοκρατικες αρχες στις οποιες βασιστηκε η μη παραποιημενη απο τους θεσμους αντιπροσωπευσης των πολιτων Δημοκρατια .
Οπως θα καταλαβετε προκειται για μια ριζικη αναδιαρθρωση του πολιτευματος στα προτυπα (κατα καποιο τροπο) της αρχαιας αθηναϊκης δημοκρατιας στηριζομενοι ομως στα συγχρονα μεσα της εποχης(βλ. συχνοτατα δημοψηφισματα με τη χρηση Η/Υ).
Θα ηθελα να ακουσω τις αποψεις σας για ολα αυτα.
Υ.Γ Μετα απο επικοινωνια που ειχα με τους υπευθυνους της συγκεκριμενης κινησης συντομα θα εχουμε στη Main page μας πληροφοριες σχετικα με τους σκοπους και τη δραση του κινηματος για την αμεση δημοκρατια. Στις 28-30 Οκτωβριου 2005 θα πραγματοποιηθει συνεδριο στην Αθηνα (με συμμετοχη εκπροσωπων αμεσοδημοκρατικων οργανωσεων απο ολο τον πλανητη).Το metafysiko.gr εχει ηδη ευαισθητοποιηθει και αναμενεται να στηριξει αυτην την προσπαθεια.Αλλωστε ας μη ξεχναμε οτι ολοι οι αναζητητες οφειλουν να ειναι και συνειδητοι πολιτες! Ειμαι πλεον πεπεισμενος οτι το οραμα της "Νεας Ταξης Νοησης" μπορει να ανατειλει μονο μεσα απο ενα αμεσοδημοκρατικο συστημα...
Για να σας βαλω στο κλιμα Με τον ορο αμεση δημοκρατια ενοουμε την ελαχιστοποιηση του ρολου των ενδιαμεσων (βλ. βουλευτες) και συνηθως διαπλεκομενων προσωπων και οργανωμενων συμφεροντων στην πολιτικη ζωη και ιδιως στις διαδικασιες ληψης των αποφασεων που μας αφορουν.Αυθεντικα δημοκρατικοι θεσμοι ειναι η "κληρωση" των αρχοντων ,η κυκλικη περιοδικοτητα ολων στις θεσεις εξουσιας ,η ανακλητοτητα ,η ισηγορια και η ισοπολιτεια ,η ελευθερη προσβαση στις πηγες πληροφορησης και στις διαδικασιες ληψης αποφασεων ,η "σεισαχθεια" των οικονομικων βαρων ,που επομιζονται μονοπλευρα οι πολλοι υπερ των ολιγων ,ο "οστρακισμος" κατα των εξουσιαστων ,η "γραφη παρανομων" κατα των λαοπλανων και οι οποιες αυθεντικα δημοκρατικες αρχες στις οποιες βασιστηκε η μη παραποιημενη απο τους θεσμους αντιπροσωπευσης των πολιτων Δημοκρατια .
Οπως θα καταλαβετε προκειται για μια ριζικη αναδιαρθρωση του πολιτευματος στα προτυπα (κατα καποιο τροπο) της αρχαιας αθηναϊκης δημοκρατιας στηριζομενοι ομως στα συγχρονα μεσα της εποχης(βλ. συχνοτατα δημοψηφισματα με τη χρηση Η/Υ).
Θα ηθελα να ακουσω τις αποψεις σας για ολα αυτα.
Υ.Γ Μετα απο επικοινωνια που ειχα με τους υπευθυνους της συγκεκριμενης κινησης συντομα θα εχουμε στη Main page μας πληροφοριες σχετικα με τους σκοπους και τη δραση του κινηματος για την αμεση δημοκρατια. Στις 28-30 Οκτωβριου 2005 θα πραγματοποιηθει συνεδριο στην Αθηνα (με συμμετοχη εκπροσωπων αμεσοδημοκρατικων οργανωσεων απο ολο τον πλανητη).Το metafysiko.gr εχει ηδη ευαισθητοποιηθει και αναμενεται να στηριξει αυτην την προσπαθεια.Αλλωστε ας μη ξεχναμε οτι ολοι οι αναζητητες οφειλουν να ειναι και συνειδητοι πολιτες! Ειμαι πλεον πεπεισμενος οτι το οραμα της "Νεας Ταξης Νοησης" μπορει να ανατειλει μονο μεσα απο ενα αμεσοδημοκρατικο συστημα...
Πώς μιλάμε για αρχαία αθηναική δημοκρατία (άμεση), όταν ουσιαστικά όλο το σύστημα στηριζόταν πάνω στην εργασία των σκλάβων? Υπήρχε μία δημοκρατική διακυβέρνηση σε σχέση με άλλες πόλεις-κράτοι ή άλλους πολιτισμούς εκείνης της περιόδους αλλά σε καμμία περίπτωση δεν είναι η δημοκρατία που εννοούμε τώρα.
Κατά την γνώμη μου τέτοιο σύστημα δουλεύει μόνο όταν υπάρχουν ακριβώς οι συνθήκες που υπήρχαν και τότε.
Με τις σημερινές συνθήκες πιστεύω πως ο κοινοβουλευτισμός (στην θεωρία τουλάχιστον), είναι πολύ πιο λειτουργικός.
Κατά την γνώμη μου τέτοιο σύστημα δουλεύει μόνο όταν υπάρχουν ακριβώς οι συνθήκες που υπήρχαν και τότε.
Με τις σημερινές συνθήκες πιστεύω πως ο κοινοβουλευτισμός (στην θεωρία τουλάχιστον), είναι πολύ πιο λειτουργικός.
Κατ'αρχας δεν ειπα οτι η συγκεκριμενη κινηση προβαλλει πιστα ως προτυπο τις κοινωνικες συνθηκες της αρχαιας Αθηνας αλλα την λειτουργικοτητα του συστηματος αμεση δημοκρατια.Εσυ θεωρεις οτι ο κοινοβουλευτισμος ειναι μια μορφη δημοκρατιας.Εγω διαφωνω.Πιστευω οτι το πολιτευμα που κυριαρχει σημερα ειναι στην ουσια ενα πολυ κλειστο ολιγαρχικο συστημα.Οι πολιτες εκλεγουν κομματικους μηχανισμους (για λογους που δεν χρειαζεται να αναφερουμε εδω).Ετσι βλεπουμε στο κοινοβουλιο να μας εκπροσωπουν ατομα ασχετα με το χωρο της πολιτικης οι οποιοι και αποφασιζουν για εμας χωρις εμας και μαλιστα χωρις να εχουμε το δικαιωμα της ανακλησης εαν διαπιστωσουμε οτι δεν ειναι αξιοι για τη συγκεκριμενη θεση.
Θα πρεπει εδω να τονισω οτι στην αρχαια Ελλαδα η εκφραση "εκπροσωπουμαι απο καποιον" (βλ. σημερα βουλευτη) ηταν εντελως αδιανοητη.Οι πολιτες ειχαν ενεργο ρολο στην λειτουργια της κοινωνιας και σημερα πιστευω οτι εχουν δημιουργηθει οι συνθηκες να αναβιωσει κατι τετοιο.Πιστευω οτι ο αρχαιος πολιτισμος μας εχει πολλα να μας δωσει και να μας διδαξει.Δεν εχουμε παρα να παρουμε τα καλα στοιχεια του και να τα εξελιξουμε...
Θα πρεπει εδω να τονισω οτι στην αρχαια Ελλαδα η εκφραση "εκπροσωπουμαι απο καποιον" (βλ. σημερα βουλευτη) ηταν εντελως αδιανοητη.Οι πολιτες ειχαν ενεργο ρολο στην λειτουργια της κοινωνιας και σημερα πιστευω οτι εχουν δημιουργηθει οι συνθηκες να αναβιωσει κατι τετοιο.Πιστευω οτι ο αρχαιος πολιτισμος μας εχει πολλα να μας δωσει και να μας διδαξει.Δεν εχουμε παρα να παρουμε τα καλα στοιχεια του και να τα εξελιξουμε...
Ο σημερινός κοινοβουλευτισμός είναι μια μορφή ολιγαρχίας. Εκλέγουμε τους βουλευτές για να μας εκπροσωπήσουν και αυτοί εργάζονται (εκούσια ή ακούσια υπό την πίεση της κομματικής πειθαρχίας) για τα συμφέροντα μιας ανίκανης μικρής και ξεπουλημένης ολιγαρχίας.
Δεν ξέρω ποιος και τι φταίει. Και αυτοί και εμείς, όλοι ίσως.
Το κακό με αυτό το σύστημα είναι ότι αναπαραγει άτομα άβουλα, χωρίς κρίση και πρωτοβουλία με τρόπο ώστε να φαίνεται ότι τελικά είναι αναγκαίο και το μόνο εφικτό ή το ιδανικότερο για αυτού του είδους τους πολίτες που το ίδιο διαμορφώνει.
Παράδειγμα ντροπιαστικό και ενδεικτικό της κατάστασης είναι ο τρόπος με τον οποίο επικυρώθηκε το σύνταγμα της Ευρώπης στον τόπο που γέννησε τη Δημοκρατία.
Δεν τέθηκε σε δημοψήφισμα γιατί ο ελληνικός λαός, είπαν, δεν είναι ώριμος για τέτοιες αποφάσεις (μέγιστη ντροπή)! Ενώ γίνεται ώριμος βεβαίως όταν μια φορά στα 4 χρόνια ψηφίζει μεταξύ δύο ουσιαστικά ίδιων κομμάτων που διαχειρίζονται την εξουσία. Εκείνοι οι οποίοι συμβάλλουν στην ανωριμότητά μας, απέτρεψαν άλλη μια ευκαιρία να ωριμάσουμε με το γενικό προβληματισμό που θα έγειρε ένα τέτοιο δημοψήφισμα.
Καλή προσπάθεια της εν λόγο κίνησης για την άμεση δημοκρατία και πιστεύω πως θα έχει θεαματικά αποτελέσματα όταν εκλείψει από τον έλληνα η νοοτροπία του πνευματικά νωθρού οπαδού.
Δεν ξέρω ποιος και τι φταίει. Και αυτοί και εμείς, όλοι ίσως.
Το κακό με αυτό το σύστημα είναι ότι αναπαραγει άτομα άβουλα, χωρίς κρίση και πρωτοβουλία με τρόπο ώστε να φαίνεται ότι τελικά είναι αναγκαίο και το μόνο εφικτό ή το ιδανικότερο για αυτού του είδους τους πολίτες που το ίδιο διαμορφώνει.
Παράδειγμα ντροπιαστικό και ενδεικτικό της κατάστασης είναι ο τρόπος με τον οποίο επικυρώθηκε το σύνταγμα της Ευρώπης στον τόπο που γέννησε τη Δημοκρατία.
Δεν τέθηκε σε δημοψήφισμα γιατί ο ελληνικός λαός, είπαν, δεν είναι ώριμος για τέτοιες αποφάσεις (μέγιστη ντροπή)! Ενώ γίνεται ώριμος βεβαίως όταν μια φορά στα 4 χρόνια ψηφίζει μεταξύ δύο ουσιαστικά ίδιων κομμάτων που διαχειρίζονται την εξουσία. Εκείνοι οι οποίοι συμβάλλουν στην ανωριμότητά μας, απέτρεψαν άλλη μια ευκαιρία να ωριμάσουμε με το γενικό προβληματισμό που θα έγειρε ένα τέτοιο δημοψήφισμα.
Καλή προσπάθεια της εν λόγο κίνησης για την άμεση δημοκρατία και πιστεύω πως θα έχει θεαματικά αποτελέσματα όταν εκλείψει από τον έλληνα η νοοτροπία του πνευματικά νωθρού οπαδού.
beetlejuice κρίνεις τον κοινοβουλευτισμό λίγο άδικα. Αυτό που λες ότι " σημερα ειναι στην ουσια ενα πολυ κλειστο ολιγαρχικο συστημα" δεν έχει καμμία σχέση, άσε που δεν ισχύει.
Τι σημαίνει κλειστό ολιγαρχικό σύστημα? Που το είδες αυτό? Ο καθένας έχει τι δυνατότητα να βάλει υποψηφιότητα για βουλευτής.
Αν βέβαια γίνεισ βουλευτής είναι άλλο θέμα. Σαφώς αυτός που έχει περισσότερα χρήματα, δημόσιες σχέσεις, χρηματοδότες κλπ κλπ έχει περισσότερες πιθανότητες να εκλεγεί αλλά αυτό δεν συμβαίνει παντού?
Στην πρότασή σου δεν νομίζεις ότι πάλι θα υπάρχει αυτή η αδικία? Πάλι δεν θα μπορεί κάποιος να κοροιδέψει κόσμο, να πληρώσει κάτω από το τραπέζι, να χρηματοδοτηθεί και να εξυπηρετήσει συμφέροντα? Τι θα σταματάει κάποιον να κάνει όλα αυτά?
Ποιός αποφασίζει για εμάς χωρίς εμάς? Προφανώς αν τους έχεις ψηφίσει αποφασίζουν με την συγκατάθεσή σου. Αν δεν τους έχεις ψηφίσει σαφώς αποφασίζουν χωρίς εσένα αλλά με την συγκατάθεση της πλειοψηφίας.
Αν τους έχεις ψηφίσει κάνουν μαλακιές και τους ξαναψηφίζεις με την δικαιολογία ότι δεν έχεις επιλογή είσαιάξιος της μοίρας σου (δεν μιλάω για σένα, έτσι?).
Δικαίωμα ανάκλησης έχουμε κάθε τέσσερα χρόνια. Τι θα γινόταν άν είχαμε αυτό το δικαίωμα όποτε κάποιος αποφάσιζε ότι αυτός δεν είναι καλός για αυτήν την θέση, είχε τα λεφτά να κάνει προπαγάνδα και να πάρει με το μέρος του τον κόσμο, να ξαναψηφίσουμε? >Θα άλλαζαν τα πρόσωπα κάθε μήνα. Δεν θα υπήρχε καμμία σταθερότητα (και σοβαρότητα?).
Δεν γινόντουσαν αυτά στην αρχαία αθήνα? Δεν υπήρχαν συμφέροντα? Προπαγάνδες? Κόντρες? Όποιος είχε την δύναμη (πολιτική ή οικονομική), έστελνε τον αντίπαλο στου διαόλου. Και καλά αποφάσιζε η πλειοψηφία. Όλοι ξέρουμε πως κατευθύνεται η πλειοψηφία. Τότε και τώρα.
Αυτό που πρέπει να γίνει είναι να καταλάβουμε πόσο σημαντική είναι η ψήφος μας και αντί να την σπαταλάμε ή να την απαξιώνουμε, να την προστατεύουμε και να την χρησιμοποιούμε σωστά. Ακόμα και άκυρο να ψηφίσεις για μένα είναι πιό σημαντικό από το να μην πας καθόλου ή να πας και να ψηφίζεις Πασοκ-Νδ και μετάς να λές "αντε μωρέ όλοι ίδιοι είναι". Τότε αποκτάς δίκαια τον τίτλο του κορόιδου.
Τι σημαίνει κλειστό ολιγαρχικό σύστημα? Που το είδες αυτό? Ο καθένας έχει τι δυνατότητα να βάλει υποψηφιότητα για βουλευτής.
Αν βέβαια γίνεισ βουλευτής είναι άλλο θέμα. Σαφώς αυτός που έχει περισσότερα χρήματα, δημόσιες σχέσεις, χρηματοδότες κλπ κλπ έχει περισσότερες πιθανότητες να εκλεγεί αλλά αυτό δεν συμβαίνει παντού?
Στην πρότασή σου δεν νομίζεις ότι πάλι θα υπάρχει αυτή η αδικία? Πάλι δεν θα μπορεί κάποιος να κοροιδέψει κόσμο, να πληρώσει κάτω από το τραπέζι, να χρηματοδοτηθεί και να εξυπηρετήσει συμφέροντα? Τι θα σταματάει κάποιον να κάνει όλα αυτά?
Ποιός αποφασίζει για εμάς χωρίς εμάς? Προφανώς αν τους έχεις ψηφίσει αποφασίζουν με την συγκατάθεσή σου. Αν δεν τους έχεις ψηφίσει σαφώς αποφασίζουν χωρίς εσένα αλλά με την συγκατάθεση της πλειοψηφίας.
Αν τους έχεις ψηφίσει κάνουν μαλακιές και τους ξαναψηφίζεις με την δικαιολογία ότι δεν έχεις επιλογή είσαιάξιος της μοίρας σου (δεν μιλάω για σένα, έτσι?).
Δικαίωμα ανάκλησης έχουμε κάθε τέσσερα χρόνια. Τι θα γινόταν άν είχαμε αυτό το δικαίωμα όποτε κάποιος αποφάσιζε ότι αυτός δεν είναι καλός για αυτήν την θέση, είχε τα λεφτά να κάνει προπαγάνδα και να πάρει με το μέρος του τον κόσμο, να ξαναψηφίσουμε? >Θα άλλαζαν τα πρόσωπα κάθε μήνα. Δεν θα υπήρχε καμμία σταθερότητα (και σοβαρότητα?).
Δεν γινόντουσαν αυτά στην αρχαία αθήνα? Δεν υπήρχαν συμφέροντα? Προπαγάνδες? Κόντρες? Όποιος είχε την δύναμη (πολιτική ή οικονομική), έστελνε τον αντίπαλο στου διαόλου. Και καλά αποφάσιζε η πλειοψηφία. Όλοι ξέρουμε πως κατευθύνεται η πλειοψηφία. Τότε και τώρα.
Αυτό που πρέπει να γίνει είναι να καταλάβουμε πόσο σημαντική είναι η ψήφος μας και αντί να την σπαταλάμε ή να την απαξιώνουμε, να την προστατεύουμε και να την χρησιμοποιούμε σωστά. Ακόμα και άκυρο να ψηφίσεις για μένα είναι πιό σημαντικό από το να μην πας καθόλου ή να πας και να ψηφίζεις Πασοκ-Νδ και μετάς να λές "αντε μωρέ όλοι ίδιοι είναι". Τότε αποκτάς δίκαια τον τίτλο του κορόιδου.
Εγώ θα συμφωνήσω με τον Beatlejuice. H σημερινή μορφή δημοκρατίας είναι δημοκρατία μόνο κατα όνομα ενώ κατα βάθος είναι μιά σιωπηλή δικτατορία των ολίγων. Βέβαια ούτε στην Αρχαία Αθήνα υπήρχε η τέλεια μορφή δημοκρατίας απο την στιγμή που δέν μπορούσαν να εκφράσουν την γνώμη τους οι γυναίκες, οι μέτοικοι και οι δούλοι. Η δέ Αθήνα στερούσε την ελευθερία στους κατοίκους των αποικιών της μερικές φορές σε καταπιεστικό βαθμό. Ήταν όμως πιό ξεκάθαρα τα πράγματα στο θέμα έκφρασης της λαικής γνώμης και άμεση συμμετοχή στα κοινά και στις κρατικές αποφάσεις που δέν υπάρχει καθόλου σήμερα.
Βουλευτής δέν μπορεί να εκλεγεί σήμερα όποιος θέλει. Πρέπει ή να κατάγεται απο μεγάλο πολιτικό τζάκι, ή να έχει πολύ χρήμα και υποστήριξη απο τα μεγάλα πολιτικά τζάκια. Διαφορετικά χαραμίζεται, υποτιμάται δέν προβάλεται καθόλου απο τα Μ.Μ.Ε. και τις διαφημίσεις με αποτέλεσμα τον γρήγορο αφανισμό του. Το οτι ο νόμος επιτρέπει ακόμα και στον τελευταίο αγράμματο να γίνει πρωθυπουργός ή υπουργός δέν λέει τίποτα. Εξετάστε μόνο πόσοι έχουν γίνει και την κατάληξη τους. Δείτε σήμερα τους μεγάλους πολιτικούς και εξετάστε την ιστορία των οικογενειών τους. Θα συμπεράνετε οτι το σύστημα ευννοεί πολύ λίγους.
Κατα τα άλλα ο λαός δέν ακούγεται καθόλου όταν ανέβουν στην καρέκλα της εξουσία παρά μόνο ένα μήνα στα 4 χρόνια την ΠΡΟΕΚΛΟΓΙΚΗ ΠΕΡΙΟΔΟ. Όλο το υπόλοιπο διάστημα οι Κυβερνώντες βουλώνουν τα αυτιά τους κάνουν ότι θέλουν, δέν ακούνε τίποτα και δέν δίνουν λογαριασμό σε τίποτα. Και κατά βάθος ακολουθούν την ίδια πολιτική εξυπηρετώντας μεγαλοαπατεώνες και ξένα συμφέροντα. Σωστά αξιοποιούν την ψήφο τους μόνο όσοι ψηφίσουν άλλο κόμμα εκτός απο τα δύο μεγάλα,η λογική της δήθεν ΧΑΜΕΝΗΣ ΨΗΦΟΥ έχει χαραμίσει περισσότερο απο οτιδήποτε άλλο την δημοκρατία.
Βουλευτής δέν μπορεί να εκλεγεί σήμερα όποιος θέλει. Πρέπει ή να κατάγεται απο μεγάλο πολιτικό τζάκι, ή να έχει πολύ χρήμα και υποστήριξη απο τα μεγάλα πολιτικά τζάκια. Διαφορετικά χαραμίζεται, υποτιμάται δέν προβάλεται καθόλου απο τα Μ.Μ.Ε. και τις διαφημίσεις με αποτέλεσμα τον γρήγορο αφανισμό του. Το οτι ο νόμος επιτρέπει ακόμα και στον τελευταίο αγράμματο να γίνει πρωθυπουργός ή υπουργός δέν λέει τίποτα. Εξετάστε μόνο πόσοι έχουν γίνει και την κατάληξη τους. Δείτε σήμερα τους μεγάλους πολιτικούς και εξετάστε την ιστορία των οικογενειών τους. Θα συμπεράνετε οτι το σύστημα ευννοεί πολύ λίγους.
Κατα τα άλλα ο λαός δέν ακούγεται καθόλου όταν ανέβουν στην καρέκλα της εξουσία παρά μόνο ένα μήνα στα 4 χρόνια την ΠΡΟΕΚΛΟΓΙΚΗ ΠΕΡΙΟΔΟ. Όλο το υπόλοιπο διάστημα οι Κυβερνώντες βουλώνουν τα αυτιά τους κάνουν ότι θέλουν, δέν ακούνε τίποτα και δέν δίνουν λογαριασμό σε τίποτα. Και κατά βάθος ακολουθούν την ίδια πολιτική εξυπηρετώντας μεγαλοαπατεώνες και ξένα συμφέροντα. Σωστά αξιοποιούν την ψήφο τους μόνο όσοι ψηφίσουν άλλο κόμμα εκτός απο τα δύο μεγάλα,η λογική της δήθεν ΧΑΜΕΝΗΣ ΨΗΦΟΥ έχει χαραμίσει περισσότερο απο οτιδήποτε άλλο την δημοκρατία.
Η σύγχρονη Δημοκρατία δεν είναι τίποτα άλλο,παρά "διχτατορία της αστικής τάξης".
Τι θα πεί "ιδανικό πολίτευμα";Για έναν αστό,αυτό που εξυπηρετεί καλύτερα την ιδεολογία του είναι ο κοινοβουλευτισμός.Το "ιδανικό" πολίτευμα διαφέρει από τάξη σε τάξη.
Και για να δώσω ένα ερέθισμα σχετικά με το θέμα του "θρεντ",ας ψάξουμε λίγο βαθύτερα την προέλευση του όρου "άμεση δημοκρατία".
Τι θα πεί "ιδανικό πολίτευμα";Για έναν αστό,αυτό που εξυπηρετεί καλύτερα την ιδεολογία του είναι ο κοινοβουλευτισμός.Το "ιδανικό" πολίτευμα διαφέρει από τάξη σε τάξη.
Και για να δώσω ένα ερέθισμα σχετικά με το θέμα του "θρεντ",ας ψάξουμε λίγο βαθύτερα την προέλευση του όρου "άμεση δημοκρατία".
Η αμεση δημοκρατια, κατα την γνωμη μου ειναι ανεφικτη στις μερες μας. Στην αρχαια Αθηνα οι πολιτες ειχαν την δυνατοτητα να αποφασισουν οι ιδιοι για τα τρεχοντα ζητηματα της πολης, επειδη οι επιλογες που ειχαν να κανουν ηταν πολυ απλες σχετικα με της συγχρονες. Ο κοσμος εχει γινει πολυ πιο περιπλοκος απο τα χρονια του Περικλη και η ικανοτητα του μεσου πολιτη να λαβει μια ενημερωμενη και σωστη αποφαση για την πορεια του τοπου εχει σαφως μειωθει.
Θα ηθελα να ερωτησω τους φιλους που υποστηριζουν με τοση θερμη την ιδεα της αμεσης δημοκρατιας ορισμενα παραγματα.
-Τι γνωριζετε για την παγκοσμια οικονομια, ωστε να μπορειτε να αποφασισετε για την οικονομικη πορεια της χωρας ; Τι γνωριζετε για το παγκοσμιο εμποριο ωστε να μπορειτε να παρετε μια σωστη και ενημερωμενη αποφαση για το εθνικο εμποριο
-Τι γνωριζετε για τις εξελιξεις στην αμυντικη βιομηχανια και την παγκοσμια γεο-πολιτικη συγκυρια ωστε να μπορειτε να αποφασισετε σωστα για την αμυντικη και εξωτερικη πολιτικη της χωρας;
-Τι γνωριζετε για τις απαιτησεις και της λεπτομερειες ενος συστηματος Υγειας και κοινωνικης ασφαλισης για να μπορεσετε να παρετε αποφασεις για το συστημα υγειας και κοιν ασφαλισης
-Τι γνωριζετε για την αγροτικη οικονομια και τις λεπτομερειες αυτης, τοσο σε εθνικο οσο και σε διεθνες επιπεδο, ωστε να μπορειτε να αποφασισετε σωστα για την αγροτικη πολιτικη;
Προσωπικα γνωριζω ελαχιστα για ολα αυτα τα πραγματα, και αγνοω πολλα αλλα εξισου σημαντικα. Σε καμμια περιπτωση δεν θεωρω τον εαυτο μου ικανο να λαβει ΣΟΒΑΡΗ αποφαση για οποιοδηποτε απο ολα αυτα τα θεματα, ποσο μαλλον για ολα. Η συγχρονη πραγματικοτητα ειναι, δυστυχως πολυ πολυπλοκη για εμενα και για τον μεσο πολιτη. Για αυτο το λογο το αντιπροσωπευτικο συστημα εχει εφευρεθει.
Ο μεσος πολιτης ανα τεσσερα χρονια εκλεγει τους αντιπροσωπους του, και αυτοι εκλεγουν μια κυβερνηση η οποια διαχειριζεται αυτα τα θεματα θεωρητικα παντα προς το συμφερον του πολιτη. Εαν δεν ειναι ικανοποιημενος, τοτε του δινεται το δικαιωμα να ριξει την κυβερνηση στις επομενες εκλογες, και σε εξαιρετικες περιπτωσεις και πιο συντομα.
Η αμεση δημοκρατια εφαρμοζεται μονο σε θεματα υψιστης σημασιας για την ζωη της χωρας, οπως πχ το πολιτευμα (δημοψηφισμα του 74) η πχ το ευρωσυνταγμα (πχ στη Γαλλια)
Σιγουρα υπαρχουν προβληματα στον τροπο με τον οποιο η δημοκρατια λειτουργει στην χωρα μας. Υπευθυνος ομως σε ΜΕΓΑΛΟ βαθμο ειναι ο ιδιος ο ψηφοφορος. Στις προηγουμενες εκλογες ειχαμε τα εξης αποτελεσματα.
ΝΔ: 45,36%
ΠΑΣΟΚ: 40,55%
ΚΚΕ: 5,90%
ΣΥΝ: 3,26%
ΛΑΟΣ: 2,19%
ΔΗΚΚΙ: 1,79%
ΛΟΙΠΑ ΚΟΜΜΑΤΑ: 0,95%
Πηγη:
http://ekloges.dolnet.gr/news/artic...511&lngDtrID=-1
Βλεπουμε λοιπον οτι σχεδον το 90% των ψηφισαντων εμπιστευτηκαν τα δυο μεγαλα κομματα (αυτα που βριζουμε ολοι). Απο εκει και περα τι να πει κανεις; Μονο για μαζοχισμο μπορουμε να μιλησουμε, η για παντελη αδιαφορια.
Ακομα χειροτερα ειναι τα πραγματα στην εκλογη των βουλευτων. Απο την μια τους βριζουμε για τα προνομια τους (Λες και υπαρχουν και βουλευτες χωρις προνομοια σε καποια δυτικη χωρα), απο την αλλη ομως τους ψηφιζουμε σαν τα ζωα, συχνα βαζοντας σταυρο στην τυχη. Αληθεια, ποιοι απο εσας εχουν ποτε παει σε προεκλογικη συγκεντρωση τοπικου βουλευτη (οχι κεντρικη συνελευση κομματος). Ποσοι απο εμας εχουν ρωτησει, ποσοι εχουν πραγματικα συγκρινει πριν εκλεξουν αυτον που θα τους εκπροσωπισει στην βουλη; Ποσοι απο εμας εχουν ασκησει ελεγχο στις πραξεις του βουλευτη που ψηφισαμε; Σχεδον κανενας.......κατοπιν εορτης εχουμε απαιτηση ομως οι βουλευτες που ψηφισαμε σχεδον στα τυφλα να βγουν καλοι
Στα πλαισια ενος καποιου λαικιστικου ξεσπασματος παραλληρουμε καθε τοσο μαζι με τα καναλια για τα χαλια-και καλα- των βουλευτων μας. Μιλαμε για τζακια και για αλλες τετοιες χαζομαρες, και σε 4 χρονια παμε και ξαναψηφιζουμε τα ιδια προσωπα. Κανεις δεν μας επιβαλει να ψηφισουμε καποιον, οσο χρημα και αν εχει οσο και να τον προβαλλουν τα ΜΜΕ....εμεις οι ιδιοι εκλεγουμε αχρηστους και περιφρονουμε τους σωστους και μετρημενους ανθρωπους που υπαρχουν σε ολα τα κομματα, γιατι πιστεψτε με υπαρχουν. Εμεις τρεχουμε και ψαχνουμε για μεσα και βυσματα. Εμεις ζηταμε ρουσφετια. Αναλωνομαστε σε συζητησεις για το μισθο και τα αυτοκινητα των βουλευτων, και ξεχναμε να ρωτησουμε αν κανουν καλα τη δουλεια τους
Η δημοκρατια δεν ειναι ευκολη, αγαπητοι φιλοι. Απαιτει ηθος, απαιτει ενδιαφερον για τα κοινα, απαιτει συνειδητοποιημενους πολιτες που κανενας δεν μπορει να εξαπατησει η να εξαγορασει. Οταν ο λαος στερειται αυτων των αρετων, η δημοκρατια πασχει. Ο νεοελληνας χαμενος στην μικροαστικη του παραζαλη εχει χασει απο καιρο αυτα τα στοιχεια. Ανικανος να αποφασισει πια ο ιδιος, παιζει λοττο καθε τεσσερα χρονια και ανικανος να παραδεχτει την δικη του ευθυνη, προσπαθει να βρει δικαιολογιες για την ολη κατασταση, μιλοντας για ολιγαρχιες και τζακια.
Θα ηθελα να ερωτησω τους φιλους που υποστηριζουν με τοση θερμη την ιδεα της αμεσης δημοκρατιας ορισμενα παραγματα.
-Τι γνωριζετε για την παγκοσμια οικονομια, ωστε να μπορειτε να αποφασισετε για την οικονομικη πορεια της χωρας ; Τι γνωριζετε για το παγκοσμιο εμποριο ωστε να μπορειτε να παρετε μια σωστη και ενημερωμενη αποφαση για το εθνικο εμποριο
-Τι γνωριζετε για τις εξελιξεις στην αμυντικη βιομηχανια και την παγκοσμια γεο-πολιτικη συγκυρια ωστε να μπορειτε να αποφασισετε σωστα για την αμυντικη και εξωτερικη πολιτικη της χωρας;
-Τι γνωριζετε για τις απαιτησεις και της λεπτομερειες ενος συστηματος Υγειας και κοινωνικης ασφαλισης για να μπορεσετε να παρετε αποφασεις για το συστημα υγειας και κοιν ασφαλισης
-Τι γνωριζετε για την αγροτικη οικονομια και τις λεπτομερειες αυτης, τοσο σε εθνικο οσο και σε διεθνες επιπεδο, ωστε να μπορειτε να αποφασισετε σωστα για την αγροτικη πολιτικη;
Προσωπικα γνωριζω ελαχιστα για ολα αυτα τα πραγματα, και αγνοω πολλα αλλα εξισου σημαντικα. Σε καμμια περιπτωση δεν θεωρω τον εαυτο μου ικανο να λαβει ΣΟΒΑΡΗ αποφαση για οποιοδηποτε απο ολα αυτα τα θεματα, ποσο μαλλον για ολα. Η συγχρονη πραγματικοτητα ειναι, δυστυχως πολυ πολυπλοκη για εμενα και για τον μεσο πολιτη. Για αυτο το λογο το αντιπροσωπευτικο συστημα εχει εφευρεθει.
Ο μεσος πολιτης ανα τεσσερα χρονια εκλεγει τους αντιπροσωπους του, και αυτοι εκλεγουν μια κυβερνηση η οποια διαχειριζεται αυτα τα θεματα θεωρητικα παντα προς το συμφερον του πολιτη. Εαν δεν ειναι ικανοποιημενος, τοτε του δινεται το δικαιωμα να ριξει την κυβερνηση στις επομενες εκλογες, και σε εξαιρετικες περιπτωσεις και πιο συντομα.
Η αμεση δημοκρατια εφαρμοζεται μονο σε θεματα υψιστης σημασιας για την ζωη της χωρας, οπως πχ το πολιτευμα (δημοψηφισμα του 74) η πχ το ευρωσυνταγμα (πχ στη Γαλλια)
Σιγουρα υπαρχουν προβληματα στον τροπο με τον οποιο η δημοκρατια λειτουργει στην χωρα μας. Υπευθυνος ομως σε ΜΕΓΑΛΟ βαθμο ειναι ο ιδιος ο ψηφοφορος. Στις προηγουμενες εκλογες ειχαμε τα εξης αποτελεσματα.
ΝΔ: 45,36%
ΠΑΣΟΚ: 40,55%
ΚΚΕ: 5,90%
ΣΥΝ: 3,26%
ΛΑΟΣ: 2,19%
ΔΗΚΚΙ: 1,79%
ΛΟΙΠΑ ΚΟΜΜΑΤΑ: 0,95%
Πηγη:
http://ekloges.dolnet.gr/news/artic...511&lngDtrID=-1
Βλεπουμε λοιπον οτι σχεδον το 90% των ψηφισαντων εμπιστευτηκαν τα δυο μεγαλα κομματα (αυτα που βριζουμε ολοι). Απο εκει και περα τι να πει κανεις; Μονο για μαζοχισμο μπορουμε να μιλησουμε, η για παντελη αδιαφορια.
Ακομα χειροτερα ειναι τα πραγματα στην εκλογη των βουλευτων. Απο την μια τους βριζουμε για τα προνομια τους (Λες και υπαρχουν και βουλευτες χωρις προνομοια σε καποια δυτικη χωρα), απο την αλλη ομως τους ψηφιζουμε σαν τα ζωα, συχνα βαζοντας σταυρο στην τυχη. Αληθεια, ποιοι απο εσας εχουν ποτε παει σε προεκλογικη συγκεντρωση τοπικου βουλευτη (οχι κεντρικη συνελευση κομματος). Ποσοι απο εμας εχουν ρωτησει, ποσοι εχουν πραγματικα συγκρινει πριν εκλεξουν αυτον που θα τους εκπροσωπισει στην βουλη; Ποσοι απο εμας εχουν ασκησει ελεγχο στις πραξεις του βουλευτη που ψηφισαμε; Σχεδον κανενας.......κατοπιν εορτης εχουμε απαιτηση ομως οι βουλευτες που ψηφισαμε σχεδον στα τυφλα να βγουν καλοι
Στα πλαισια ενος καποιου λαικιστικου ξεσπασματος παραλληρουμε καθε τοσο μαζι με τα καναλια για τα χαλια-και καλα- των βουλευτων μας. Μιλαμε για τζακια και για αλλες τετοιες χαζομαρες, και σε 4 χρονια παμε και ξαναψηφιζουμε τα ιδια προσωπα. Κανεις δεν μας επιβαλει να ψηφισουμε καποιον, οσο χρημα και αν εχει οσο και να τον προβαλλουν τα ΜΜΕ....εμεις οι ιδιοι εκλεγουμε αχρηστους και περιφρονουμε τους σωστους και μετρημενους ανθρωπους που υπαρχουν σε ολα τα κομματα, γιατι πιστεψτε με υπαρχουν. Εμεις τρεχουμε και ψαχνουμε για μεσα και βυσματα. Εμεις ζηταμε ρουσφετια. Αναλωνομαστε σε συζητησεις για το μισθο και τα αυτοκινητα των βουλευτων, και ξεχναμε να ρωτησουμε αν κανουν καλα τη δουλεια τους
Η δημοκρατια δεν ειναι ευκολη, αγαπητοι φιλοι. Απαιτει ηθος, απαιτει ενδιαφερον για τα κοινα, απαιτει συνειδητοποιημενους πολιτες που κανενας δεν μπορει να εξαπατησει η να εξαγορασει. Οταν ο λαος στερειται αυτων των αρετων, η δημοκρατια πασχει. Ο νεοελληνας χαμενος στην μικροαστικη του παραζαλη εχει χασει απο καιρο αυτα τα στοιχεια. Ανικανος να αποφασισει πια ο ιδιος, παιζει λοττο καθε τεσσερα χρονια και ανικανος να παραδεχτει την δικη του ευθυνη, προσπαθει να βρει δικαιολογιες για την ολη κατασταση, μιλοντας για ολιγαρχιες και τζακια.
Πρέπει να καταπολεμηθούν τα φαινόμενα της δημαγωγίας και της παραπλάνησης. Είναι πολύ δύσκολο να γίνει αλλά όσοι δέν έχουν την κατάλληλη παιδεία πέφτουν συχνά θύματα. Καλό είναι ο Ελληνικός λαός να μαθαίνει απο τα λάθη του τα οποία επαναλαμβάνει ξανά με αποτέλεσμα να πέφτει ο ίδιος θύμα τους.
Η άμεση δημοκρατία είναι η κορωνίδα της δημοκρατίας όπως και η απλή αναλογική στις εκλογές. Δημοκρατικότερο είναι ένα πολίτευμα όσο πιο κοντά στον Δήμο βρίσκεται. Άρα αν μιλάμε για δημοκρατία μακριά από τον πολίτη τότε δεν έχουμε δημοκρατία.
Θα διαφωνήσω λίγο με αυτούς που είπαν τι γνωρίζουν οι πολίτες για εξειδικευμένα θέματα ή άλλα όχι ως γεγονός αλλά ως επιχείρημα. Με την ίδια λογική πως μπορούν να κρίνουν τα αποτελέσματα αφού και πάλι δεν διαθέτουν τις γνώσεις; Άρα με αυτό το επιχείρημα ας καταργήσουμε κάθε δημοκρατία γιατί οι πολίτες δεν είναι ικανοί να γνωρίζουν. Το παραστράτημα που υπάρχει σε αυτή την λογική είναι λογική απόρροια του βιώματος της Ελληνικής Δημοκρατίας του σήμερα. Το κράτος έχει καταργηθεί από τους ίδιους τους πολιτικούς, αν αυτό ποτέ υπήρξε. Η Ελλάδα φίλοι μου δεν διαθέτει κράτος ικανό. Αυτό όλοι μας πρέπει να το καταλάβουμε κάποια στιγμή. Δεν υπάρχει κρατικός μηχανισμός ικανός να δημιουργήσει μεθόδους, δομές, σκέψη και αποτελέσματα.
Έτσι οι πολιτικοί γίνονται ειδικοί επί της Ναυτιλίας, του Τουρισμού, της Υγείας και της οικονομίας. Έβαλα πρώτα άλλα πράγματα και έπειτα την οικονομία γιατί τα εγκλήματα στην Ελλάδα δεν έγιναν από το τμήμα της οικονομίας αλλά από αλλού. Στην ναυτιλία οι υπουργοί γραμματείς κλπ που έκαναν έστω κάτι από την μεταπολίτευση και ύστερα ήταν οι εξαιρέσεις, τα πράγματα ήταν ακόμα χειρότερα στον τουρισμό εκεί υπήρχε πλήρη ανικανότητα μονίμως, δεν εμφανίστηκε ούτε ένας ικανός. Η λίστα δεν έχει τέλος ακόμα και όταν περνάμε από υπουργείο εσωτερικών, Άνδρο εξυπηρέτησης των ρουσφετιών του κομματικού μηχανισμού. Αίσχος.
Με την λογική αυτή οι πολίτες αυτού του κράτους δεν θα τα κατάφερναν χειρότερα.
Ο πολίτης ως εξέλιξη του Λαού είναι το μέλλον αλλιώς θα πάμε σε Αυτοκρατορικά μοντέλα και δεν θα καταλάβουμε καν πως έγινε.
Θα διαφωνήσω λίγο με αυτούς που είπαν τι γνωρίζουν οι πολίτες για εξειδικευμένα θέματα ή άλλα όχι ως γεγονός αλλά ως επιχείρημα. Με την ίδια λογική πως μπορούν να κρίνουν τα αποτελέσματα αφού και πάλι δεν διαθέτουν τις γνώσεις; Άρα με αυτό το επιχείρημα ας καταργήσουμε κάθε δημοκρατία γιατί οι πολίτες δεν είναι ικανοί να γνωρίζουν. Το παραστράτημα που υπάρχει σε αυτή την λογική είναι λογική απόρροια του βιώματος της Ελληνικής Δημοκρατίας του σήμερα. Το κράτος έχει καταργηθεί από τους ίδιους τους πολιτικούς, αν αυτό ποτέ υπήρξε. Η Ελλάδα φίλοι μου δεν διαθέτει κράτος ικανό. Αυτό όλοι μας πρέπει να το καταλάβουμε κάποια στιγμή. Δεν υπάρχει κρατικός μηχανισμός ικανός να δημιουργήσει μεθόδους, δομές, σκέψη και αποτελέσματα.
Έτσι οι πολιτικοί γίνονται ειδικοί επί της Ναυτιλίας, του Τουρισμού, της Υγείας και της οικονομίας. Έβαλα πρώτα άλλα πράγματα και έπειτα την οικονομία γιατί τα εγκλήματα στην Ελλάδα δεν έγιναν από το τμήμα της οικονομίας αλλά από αλλού. Στην ναυτιλία οι υπουργοί γραμματείς κλπ που έκαναν έστω κάτι από την μεταπολίτευση και ύστερα ήταν οι εξαιρέσεις, τα πράγματα ήταν ακόμα χειρότερα στον τουρισμό εκεί υπήρχε πλήρη ανικανότητα μονίμως, δεν εμφανίστηκε ούτε ένας ικανός. Η λίστα δεν έχει τέλος ακόμα και όταν περνάμε από υπουργείο εσωτερικών, Άνδρο εξυπηρέτησης των ρουσφετιών του κομματικού μηχανισμού. Αίσχος.
Με την λογική αυτή οι πολίτες αυτού του κράτους δεν θα τα κατάφερναν χειρότερα.
Ο πολίτης ως εξέλιξη του Λαού είναι το μέλλον αλλιώς θα πάμε σε Αυτοκρατορικά μοντέλα και δεν θα καταλάβουμε καν πως έγινε.
Στην αρχαία Ελλάδα (και ειδικότερα στην Αθήνα) είχαμε και πάλι αντιπροσώπους του λαού για διάφορα πράγματα. Αλλοτε κληρωτούς και άλλοτε εκλεγμένους. Ομως δεν σημαίνει ότι όλοι οι Αθηναίοι πήγαιναν να αποφασίζουν. Η Πνύκα είχε πολύ μικρότερη χωρητικότητα από τους περίπου 50000 πολίτες που είχε φτάσει η Αθήνα την εποχή του Περικλή.
Επίσης είχαμε και τους αρχηγούς του Δήμου (δημαγωγούς) που ξέρουμε τι σημαίνει σήμερα η λέξη... είχαμε τους εξοστρακισμούς, είχαμε αποφάσεις που ανακλούνταν μετά από μικρό χρονικό διάστημα, είχαμε απαγορευμένα πράγματα για τα οποία δεν επιτρεπόταν να μιλήσει κάποιος.
Είχαμε στο τέλος τον Ισοκράτη να λέει: Η Δημοκρατία μας αυτοκαταστρέφεται διότι κατεχράσθη το δικαίωμα της ελευθερίας και της ισότητας, έμαθε τους πολίτες να θεωρούν την αυθάδεια ως δικαίωμα, την παρανομία ως ελευθερία, την αναίδεια του λόγου ως ισότητα και την αναρχία ως ευδαιμονία
Επίσης είχαμε και τους αρχηγούς του Δήμου (δημαγωγούς) που ξέρουμε τι σημαίνει σήμερα η λέξη... είχαμε τους εξοστρακισμούς, είχαμε αποφάσεις που ανακλούνταν μετά από μικρό χρονικό διάστημα, είχαμε απαγορευμένα πράγματα για τα οποία δεν επιτρεπόταν να μιλήσει κάποιος.
Είχαμε στο τέλος τον Ισοκράτη να λέει: Η Δημοκρατία μας αυτοκαταστρέφεται διότι κατεχράσθη το δικαίωμα της ελευθερίας και της ισότητας, έμαθε τους πολίτες να θεωρούν την αυθάδεια ως δικαίωμα, την παρανομία ως ελευθερία, την αναίδεια του λόγου ως ισότητα και την αναρχία ως ευδαιμονία
Και η Αρχαία Αθήνα δέν ήταν ότι το τέλειο απο την στιγμή που μεγάλη μερίδα πληθυσμού (γυναίκες, δούλοι) ήταν άτομα υποδιέστερα. Αλλά με το σημερινό κακό να αποφασίζει μιά ομάδα 10-20 ατόμων για λογαριασμό 10.000.000 Ελλήνων και να πέρνουν όποια απόφαση θέλουν αγνοώντας τους δέν μπορεί να συγκριθεί. Θα προτιμούσα τουλάχιστον σε μεγάλα και σοβαρά θέματα οι αποφάσεις να παίρνοντας κατόπιν δημοψηφίσματος.. Δημοψήφισμα δέν έχει γίνει ποτέ τα τελευταία 20 χρόνια μόνο σε αυτά είναι δυνατόν να ακουστεί η λαική εντολή, η κάθε Κυβέρνηση συμπεριφέρεται σάν δικτάτορας με δημοκρατικό προσωπείο. Θα ήταν δυνατόν για να περιοριστούν τα φαινόμενα παραπλάνησης και δημαγωγίας στους σημερινούς πολιτικούς να γίνει περιορισμός του εκλογικού σώματος και να αποκλειστούν απο αυτό άτομα που δέν έχουν τις απαραίτητες γνώσεις και κρίση ανεξάρτητα φύλου και κοινωνικής κατάστασης. Ίσως αυτό θα ήταν καλύτερο σύστημα συγκριτικά με της Αρχαίας Αθήνας και να γίνουν περισσότερες οι αρμοδιότητες και τα δικαιώματα του σε σχέση με τα ανύπαρκτα σημερινά.
Μια εύκολη λύση είναι να ρίχνουμε όλες τις ευθύνες στους άλλους. Η άλλη εύκολη λύση είναι να ρίχνουμε όλες τις ευθύνες στον εαυτό μας. Και οι δύο είναι το ίδιο εγωιστικές και απαξιωτικές των κοινωνικών σχέσεων. Γιατί η σχέση δεν ξεχωρίζει αυστηρά τον εαυτό μας από τους άλλους. Κοινωνικά είμαστε αυτό που είμαστε πάντα σε σχέση με τους άλλους και ευρύτερα μέσα στη φύση είμαστε αυτό που είμαστε σε σχέση με το περιβάλλον μας. Διαφορετικά, άνευ σχέσεων και αλληλεπιδράσεων είμαστε τίποτα.
Οσο έχω βαρεθεί να ακούω ότι για όλα φταίνε οι πολιτικοί, τα τζάκια κτλ, άλλο τόσο έχω βαρεθεί να ακούω ότι για όλα φταίμε εμείς που τους ψηφίζουμε, που ήμαστε βολεψιματίες, ανήθικοι κτλ. Φταίνε όλοι και είναι ένας φαυλος κύκλος αυτός στον οποίο έχουμε περιέλθει, ο οποίος μπορεί να σπάσει μόνο αν μια κρίσιμη μάζα καταλάβει πως δεν προάγει την ποιότητα της ζωής της αυτό το είδος των σχέσεων.
Η άμεση δημοκρατία, με τη μορφή που είχε στην αρχαία Αθήνα και σε άλλες πόλεις, είναι σήμερα ανέφικτη εξαιτίας της πολυπλοκότητας των προβλημάτων και του μεγάλου μεγέθους του πληθυσμού. Ιστορικά λειτούργησε την περίοδο άνθισης των πόλεων κρατών με μικρούς πληθυσμούς και αυτονομία και για ένα μικρό σχετικά χρονικό διάστημα.
Και εγώ λοιπόν δε βλέπω πως μπορεί να εφαρμοστεί η άμεση δημοκρατία του τότε, με τον ίδιο τρόπο και σήμερα. Αυτό δε σημαίνει όμως ότι δεν μπορεί να εφαρμοστεί καθόλου. Ότι οι πολίτες δεν μπορούν να αποφασίσουν με δημοψηφίσματα, αν όχι για τις μεγάλες επιλογές του κράτους, τουλάχιστον για θέματα που αφορούν την καθημερινή τους ζωή μέσα στις πόλεις.
Η σημερινή όμως κατάσταση απέχει πολύ όχι μόνο από την άμεση δημοκρατία αλλά και από την αντιπροσωπευτική. Δεν υπάρχει τομέας του κράτους και της κοινωνικής ζωής που να μην ελέγχεται από τα κόμματα. Οι αρχηγοί ελέγχουν τις λίστες εκλογής των βουλευτών τους και μέσω αυτών κατευθύνουν το νομοθετικό έργο. Ορίζουν τον πρόεδρο της δημοκρατίας, τους ανώτατους δικαστικούς, τους αρχηγούς των ενόπλων δυνάμεων, τους υποψήφιους δημάρχους, τους συνδικαλιστικούς εκπροσώπους και γενικά μέσω της ιεραρχίας του κόμματος ελέγχουν κάθε νευραλγικό τομέα της κρατικής λειτουργίας διορίζοντας πολλές φορές άτομα εξαρτημένα, αμφιβόλου αξίας, πειθήνια στις εντολές τους και δουλικά.
Αντί λοιπόν το κόμμα να υπηρετεί το κράτος συμβαίνει το αντίθετο : όλο το σύστημα του κράτους φαίνεται να υπηρετεί το κόμμα και τη μειοψηφία (γιατί περί μειοψηφίας πρόκειται με τον ισχύοντα εκλογικό νόμο) του κομματικού στρατού των οπαδών-ψηφοφόρων.
Οσο έχω βαρεθεί να ακούω ότι για όλα φταίνε οι πολιτικοί, τα τζάκια κτλ, άλλο τόσο έχω βαρεθεί να ακούω ότι για όλα φταίμε εμείς που τους ψηφίζουμε, που ήμαστε βολεψιματίες, ανήθικοι κτλ. Φταίνε όλοι και είναι ένας φαυλος κύκλος αυτός στον οποίο έχουμε περιέλθει, ο οποίος μπορεί να σπάσει μόνο αν μια κρίσιμη μάζα καταλάβει πως δεν προάγει την ποιότητα της ζωής της αυτό το είδος των σχέσεων.
Η άμεση δημοκρατία, με τη μορφή που είχε στην αρχαία Αθήνα και σε άλλες πόλεις, είναι σήμερα ανέφικτη εξαιτίας της πολυπλοκότητας των προβλημάτων και του μεγάλου μεγέθους του πληθυσμού. Ιστορικά λειτούργησε την περίοδο άνθισης των πόλεων κρατών με μικρούς πληθυσμούς και αυτονομία και για ένα μικρό σχετικά χρονικό διάστημα.
Και εγώ λοιπόν δε βλέπω πως μπορεί να εφαρμοστεί η άμεση δημοκρατία του τότε, με τον ίδιο τρόπο και σήμερα. Αυτό δε σημαίνει όμως ότι δεν μπορεί να εφαρμοστεί καθόλου. Ότι οι πολίτες δεν μπορούν να αποφασίσουν με δημοψηφίσματα, αν όχι για τις μεγάλες επιλογές του κράτους, τουλάχιστον για θέματα που αφορούν την καθημερινή τους ζωή μέσα στις πόλεις.
Η σημερινή όμως κατάσταση απέχει πολύ όχι μόνο από την άμεση δημοκρατία αλλά και από την αντιπροσωπευτική. Δεν υπάρχει τομέας του κράτους και της κοινωνικής ζωής που να μην ελέγχεται από τα κόμματα. Οι αρχηγοί ελέγχουν τις λίστες εκλογής των βουλευτών τους και μέσω αυτών κατευθύνουν το νομοθετικό έργο. Ορίζουν τον πρόεδρο της δημοκρατίας, τους ανώτατους δικαστικούς, τους αρχηγούς των ενόπλων δυνάμεων, τους υποψήφιους δημάρχους, τους συνδικαλιστικούς εκπροσώπους και γενικά μέσω της ιεραρχίας του κόμματος ελέγχουν κάθε νευραλγικό τομέα της κρατικής λειτουργίας διορίζοντας πολλές φορές άτομα εξαρτημένα, αμφιβόλου αξίας, πειθήνια στις εντολές τους και δουλικά.
Αντί λοιπόν το κόμμα να υπηρετεί το κράτος συμβαίνει το αντίθετο : όλο το σύστημα του κράτους φαίνεται να υπηρετεί το κόμμα και τη μειοψηφία (γιατί περί μειοψηφίας πρόκειται με τον ισχύοντα εκλογικό νόμο) του κομματικού στρατού των οπαδών-ψηφοφόρων.
zepellin τι εννοείς όταν λες
"Θα ήταν δυνατόν για να περιοριστούν τα φαινόμενα παραπλάνησης και δημαγωγίας στους σημερινούς πολιτικούς να γίνει περιορισμός του εκλογικού σώματος και να αποκλειστούν απο αυτό άτομα που δέν έχουν τις απαραίτητες γνώσεις και κρίση ανεξάρτητα φύλου και κοινωνικής κατάστασης".
"Θα ήταν δυνατόν για να περιοριστούν τα φαινόμενα παραπλάνησης και δημαγωγίας στους σημερινούς πολιτικούς να γίνει περιορισμός του εκλογικού σώματος και να αποκλειστούν απο αυτό άτομα που δέν έχουν τις απαραίτητες γνώσεις και κρίση ανεξάρτητα φύλου και κοινωνικής κατάστασης".
Φίλε cosmictrack
Είναι γεγονός οτι άν δέν υπάρχουν οι απαραίτητες γνώσεις πέφτουμε θύματα δημαγωγών και λαοπλάνων που ο μόνος τους σκοπός είναι να μας ξεγελάσουν και να μας παραπλανήσουν ώστε να εξοικονομήσουν την ψήφο μας. Καλό θα ήταν γι'αυτό να βρεθεί ένας τρόπος ώστε το δικαίωμα ψήφου να μήν δινόταν ανεξέλεκτα σε όλους αλλά να υπήρχε κάποιος διαγωνισμός ή τέστ απο το οποίο θα περνάγαμε ώστε να ελεχθεί ο βαθμός ετοιμότητας μας, άν είμαστε ικανοί να κάνουμε την κατάλληλη επιλογή στα κρίσιμα θέματα που μας αφορούν.
Είναι γεγονός οτι άν δέν υπάρχουν οι απαραίτητες γνώσεις πέφτουμε θύματα δημαγωγών και λαοπλάνων που ο μόνος τους σκοπός είναι να μας ξεγελάσουν και να μας παραπλανήσουν ώστε να εξοικονομήσουν την ψήφο μας. Καλό θα ήταν γι'αυτό να βρεθεί ένας τρόπος ώστε το δικαίωμα ψήφου να μήν δινόταν ανεξέλεκτα σε όλους αλλά να υπήρχε κάποιος διαγωνισμός ή τέστ απο το οποίο θα περνάγαμε ώστε να ελεχθεί ο βαθμός ετοιμότητας μας, άν είμαστε ικανοί να κάνουμε την κατάλληλη επιλογή στα κρίσιμα θέματα που μας αφορούν.
Και δεν νομίζεις ότι αυτό θα προκαλέσει άλλα προβλήματα?
Για μένα αυτό είναι απαράδεκτο. Το να αποφασίσει κάποιος, οποιοσδήποτε, ότι κάποιοι είναι ικανοί να ψηφίζουν και κάποιοι άλλοι όχι, αυτομάτως δημιουργεί πολίτες δύο κατηγοριών. Τι τεστ θα είναι αυτά που θα σου λέει, δεν είσαι ικανός να ψηφίζεις επειδή δεν πέρασες?
Λίγο φασιστικό δεν ακούγεται? Σίγουρα.
Για μένα αυτό είναι απαράδεκτο. Το να αποφασίσει κάποιος, οποιοσδήποτε, ότι κάποιοι είναι ικανοί να ψηφίζουν και κάποιοι άλλοι όχι, αυτομάτως δημιουργεί πολίτες δύο κατηγοριών. Τι τεστ θα είναι αυτά που θα σου λέει, δεν είσαι ικανός να ψηφίζεις επειδή δεν πέρασες?
Λίγο φασιστικό δεν ακούγεται? Σίγουρα.
Δεν ειναι δυνατον να λειτουργισει κατι τετιο σημερα, γιατι πολυ απλα ο κοσμος δεν ξερει απο πολιτηκη. Αν βγει ενα δημοψηφισμα για το αν θελουμε τους αλοδαπους στη χωρα μας ενα μεγαλο ποσοστο θα πει οχι..ισως και η πλοιοψηφια.. (παραδηγμα μονο)
Φανταστιτε δηλαδη τι αποφασεις θα μπορουσαμε να παρουμε..
Οι Αρχαιοι αθηναιοι ειχαν λογους να δεχοντε μονο αντρες ψηφοφορους.
Αυτο επειδη οι γυνεκες δεν περνανε μερος σε πολεμους σε αγωνες κτλ.. ηταν φυσικα το πανω χερι του σπιτιου, με τους δουλους και τις δουλες.. αλλα δεν ειχαν την εκπαιδευση για να μπορουν να συνισφερουν στο κοινο. Αλλες νοοτροπιες τοτε αλλες τωρα.. αυτο ομως που μενει ειναι οτι η εκπαιδευση που δεν ειχαν τοτε οι γυνεκες... λειπει σημερα απο ενα μεγαλο μερος του ελληνισμου. και αν οχι βασικη εκπαιδευση.. κοινωνικη τοτε σιγουρα.
Ειμαστε ενα ματσο γλεντζεδες, δε παμε σε θεατρα αλλα σε σκηλαδικα στιλ..
Καλο και αυτο αλλα μη το παρετε τις μετριτης.
Το προβλημα μας ειναι οτι ειμαστε ελληνες(οσο καλο και αν ακουγετε).
Οσο πατο και αν πιασουμε παντα θα πινουμε ενα ποτιρακι ακομα και θα πεταμε το ποτιρι προς τα πισω.. αλλα οσο και καλητεροι να γινομαστε.. παλι θα γκρινιαζουμε.
Οταν ο πλουσιος χανει την περιουσια του αυτοκτονει.. ο φτωχος λεει δε βαριεσε δθο διφραγκα ηταν..
Βλεπεις απο τη μια τον τουρκο κατακτητη.. μες την μιζερια και την πεινα να ονειρευετε ευρωπη και απο την αλλη το θημα τον ελληνα να μη του φτανει η δημοκρατια να θελει και αλλη.
Δεν φτανει η δημοκρατια απο μονη της να μας κανει ανθρωπους, οπως δε φτανουν οι προσευχες την ωρα που πνιγεσε.. πρεπει να κουνισεις και τα χερια σου..
Ο ελληνας ανθρωπος πρεπει να αλλαξει οχι οι νομοι του συμπαντος..
Γιωργος.
Φανταστιτε δηλαδη τι αποφασεις θα μπορουσαμε να παρουμε..
Οι Αρχαιοι αθηναιοι ειχαν λογους να δεχοντε μονο αντρες ψηφοφορους.
Αυτο επειδη οι γυνεκες δεν περνανε μερος σε πολεμους σε αγωνες κτλ.. ηταν φυσικα το πανω χερι του σπιτιου, με τους δουλους και τις δουλες.. αλλα δεν ειχαν την εκπαιδευση για να μπορουν να συνισφερουν στο κοινο. Αλλες νοοτροπιες τοτε αλλες τωρα.. αυτο ομως που μενει ειναι οτι η εκπαιδευση που δεν ειχαν τοτε οι γυνεκες... λειπει σημερα απο ενα μεγαλο μερος του ελληνισμου. και αν οχι βασικη εκπαιδευση.. κοινωνικη τοτε σιγουρα.
Ειμαστε ενα ματσο γλεντζεδες, δε παμε σε θεατρα αλλα σε σκηλαδικα στιλ..
Καλο και αυτο αλλα μη το παρετε τις μετριτης.
Το προβλημα μας ειναι οτι ειμαστε ελληνες(οσο καλο και αν ακουγετε).
Οσο πατο και αν πιασουμε παντα θα πινουμε ενα ποτιρακι ακομα και θα πεταμε το ποτιρι προς τα πισω.. αλλα οσο και καλητεροι να γινομαστε.. παλι θα γκρινιαζουμε.
Οταν ο πλουσιος χανει την περιουσια του αυτοκτονει.. ο φτωχος λεει δε βαριεσε δθο διφραγκα ηταν..
Βλεπεις απο τη μια τον τουρκο κατακτητη.. μες την μιζερια και την πεινα να ονειρευετε ευρωπη και απο την αλλη το θημα τον ελληνα να μη του φτανει η δημοκρατια να θελει και αλλη.
Δεν φτανει η δημοκρατια απο μονη της να μας κανει ανθρωπους, οπως δε φτανουν οι προσευχες την ωρα που πνιγεσε.. πρεπει να κουνισεις και τα χερια σου..
Ο ελληνας ανθρωπος πρεπει να αλλαξει οχι οι νομοι του συμπαντος..
Γιωργος.
zeppelin αυτό που σκέφτηκες αποτελεί μία ουτοπία και μάλιστα ουτοπία με ολοκληρωτικές καταβολές,πως θα ένιωθες αν δεν πέρναγες το test που εσύ ο ίδιος δημιούργησες?παρατηρώ σε αυτό το topic μια μινιατούρα και μικρογραφία της κοινωνικής ζωής,να γίνω πιο σαφής οι απόψεις που διατυπώνονται εκφράζουν κομματικές πεποιθήσεις αλλά και ένα συνονθύλευμα προσωπικών γνώσεων για το θέμα της εξουσίας πάνω στον πολίτη(το ανθρώπινο κοπάδι),ένα θέμα που απασχολεί τους "common folks" έστω από την εποχή γέννησης της δημοκρατίας στα πλαίσια της πόλης κράτους,ωραία όλα αυτά αλλά μιας και δεν ομιλούμε με ένα πολιτικό ή κανείς από εδώ μέσα δεν ασκεί κάτι ανάλογο, θα ήθελα να πω ότι δεν πιστεύω πως γνωρίζουμε τι πραγματικά παίζεται πίσω από την πλάτη μας(βέβαια πολλοί δεν αναγνωρίζουν και τι παίζεται μπροστά τους),με άλλα λόγια πιστέυω πως σήμερα έννοιες όπως "άμεση δημοκρατία" κατασκευάζονται για να νομίζουν αυτοί που επαναστατούν ότι καλύπτονται στα αιτήματα τους,με άλλα λόγια κάποιοι ξέρουν να κάνουν το λαό να αδρανεί σωματικά και πνευματικά από την συμμετοχή του στο παιχνίδι της εξουσίας πλασάροντας γλυκανάλατες λέξεις και θεσμούς,δημοκρατικούς διαλόγους και προγράμματα που τελικά είναι η μάσκα τους και μόνο,αργοπεθαίνουμε σε ένα αέναο αίτημα ισότητας και ελευθερίας που μόνο στα μυαλά των ρομαντικών θα συνεχίσει να υφίσταται,(θεωρώ πρότυπο χώρας την Σουηδία όπου ο λαός αρνήθηκε ύστερα από δημοψήφισμα την εφαρμογή του ευρώ,)
p.s. να πάνε όλοι στο διάολο οι πολιτικοί μας όταν βλέπω καθημερινά το κέντρο της Αθήνας κέντρο διανομής,εμπορίου ναρκωτικών
p.s. να πάνε όλοι στο διάολο οι πολιτικοί μας όταν βλέπω καθημερινά το κέντρο της Αθήνας κέντρο διανομής,εμπορίου ναρκωτικών
Παράθεση:
| zeppelin αυτό που σκέφτηκες αποτελεί μία ουτοπία και μάλιστα ουτοπία με ολοκληρωτικές καταβολές,πως θα ένιωθες αν δεν πέρναγες το test που εσύ ο ίδιος δημιούργησες??? |
Εγώ άν δέν είχα τις απαραίτητες πολιτικο-ιστορικο-κοινωνικές γνώσεις και την κατάλληλη πολιτική κρίση δέν θα είχα καμία αντίρρηση να μείνω έξω απο το εκλογικό σώμα, ούτε πρόκειται να κρατούσα καμιά κακία σε όσους βγήκαν θετικοί στο συγκεκριμένο τέστ. Αρκεί αυτοί όταν έφθανε η κατάλληλη στιγμή να αποφασίσουν για την τύχη κάποιων ανάμεσα τους και για μένα να ήταν σωστοί στις αποφάσεις τους και να μήν έπεφταν τόσο εύκολα σε πλάνες. Και θα προσπαθούσα να αποκτήσω τις κατάλληλες γνώσεις και να βάλω το μυαλό μου να δουλέψει ώστε την επόμενη φορά που θα μπώ στην δοκιμασία του τέστ να βγώ θετικός. Δέν είπα να γίνεται μιά φορά εφ'όρου ζωής!!
Κατα τα άλλα συμφωνώ οτι είναι ουτοπία και οτι δέν πρόκειται με τις παρούσες συνθήκες να εφαρμοστεί είναι αδύνατο. Αλλά κατα την γνώμη μου δέν είναι φασιστικό διότι όλοι οι πολίτες θα εξακολουθούσαν να έχουν ίσα δικαιώματα συμμετοχής τόσο στο τέστ όσο και στην ψήφο. Θα ήταν ένα κίνητρο για όλους μας να καλλιεργήσουμε περισσότερο τον εαυτό μας. Άλλωστε η παρούσα κατάσταση που ψηφίζουμε μέν όλοι και κατ'ουσία είναι χαμένη ψήφος που δέν ακούγεται και δέν έχει καμία ισχύ δέν έχει και τόσο μεγάλη διαφορά.
Φιλε dream master,
Αν δεν κανω λαθος μιλαμε για τη δημοκρατια.. αμεση/εμεση. Και μαλιστα γενικα, οχι μονο στην Ελλαδα.. Η δημοκρατια μπορει να εχει πολλες μορφες το θεμα ειναι οτι στην αρχαιοτητα μεσα σε μικρες κοινωνιες οπως αυτη των 50.000 ατομων επι εποχη περικλη, "χωρουσε" η αμεση δημοκρατια. το θεμα ειναι κατα ποσο θα γινοταν σημερα κατι τετιο.
Το τι παιζετε πισω απο την πλατη μας καθος και τα πολιτικα παιχνιδια ειναι αλο θεμα που το κουβεντιαζουμε αν θελεις σε αλο τοπικ.
Οσον αφορα τη Σουηδια την οποια ανεφερες, στην οποια τυνχανει να μενω, εχει ενα πολυ ωραιο συστημα κοινωνικης προστασιας, εχει ηρεμια εχει, εχει εχει... Δες ομως και την αλλη μερια πριν προλαβεις να βγαλεις προτυπα. Εχει μεγαλο προβλημα ναρκοτικων, εχει οικονομικα προβληματα που οσο πανε δυσχερενουν, ειναι τριτη χωρα μετα την Ιαπωνια και την Αυστραλια(;αν δεν κανω λαθος) στις αυτοκτονιες, και εχει πολιτικους τυπου Χουντας οι οποιοι μπορει να εθεσαν δημοψηφισμα για το ευρο, αλλα για καπια αλλα θεματα αποφασιζουν και διατασουν.. το τσιγαρο απαγορεβετε σε καθε καφετερια σε καθε μπαρ σε καθε σταση λεωφοριου απο τον ιουνιο 2005.Και αυτο αποφασιστηκε σε μια νυχτα. Απαγορευτικαν οι πορνες εδω και δεκαετιες, μπενεις φυλακη για 10 χρονια αν κλεψεις φορους και για 2 χρονια αν σκοτωσεις ανθρωπο. Μερικα θα σου φενοντε περιεργα η αστεια, ομως μη ξεχνας οτι ταραχοπιοι "τρελαμενοι" και αλοι τυπαδες αν δεν πανε με γυνεκα μετα πληρωμης πανε και "χωρις".
Κανενα κρατος δεν αποτελει προτυπο. Ισως καπια μερη του συστηματος αλλα οχι το κρατος.
φιλικα Γιωργος
Αν δεν κανω λαθος μιλαμε για τη δημοκρατια.. αμεση/εμεση. Και μαλιστα γενικα, οχι μονο στην Ελλαδα.. Η δημοκρατια μπορει να εχει πολλες μορφες το θεμα ειναι οτι στην αρχαιοτητα μεσα σε μικρες κοινωνιες οπως αυτη των 50.000 ατομων επι εποχη περικλη, "χωρουσε" η αμεση δημοκρατια. το θεμα ειναι κατα ποσο θα γινοταν σημερα κατι τετιο.
Το τι παιζετε πισω απο την πλατη μας καθος και τα πολιτικα παιχνιδια ειναι αλο θεμα που το κουβεντιαζουμε αν θελεις σε αλο τοπικ.
Οσον αφορα τη Σουηδια την οποια ανεφερες, στην οποια τυνχανει να μενω, εχει ενα πολυ ωραιο συστημα κοινωνικης προστασιας, εχει ηρεμια εχει, εχει εχει... Δες ομως και την αλλη μερια πριν προλαβεις να βγαλεις προτυπα. Εχει μεγαλο προβλημα ναρκοτικων, εχει οικονομικα προβληματα που οσο πανε δυσχερενουν, ειναι τριτη χωρα μετα την Ιαπωνια και την Αυστραλια(;αν δεν κανω λαθος) στις αυτοκτονιες, και εχει πολιτικους τυπου Χουντας οι οποιοι μπορει να εθεσαν δημοψηφισμα για το ευρο, αλλα για καπια αλλα θεματα αποφασιζουν και διατασουν.. το τσιγαρο απαγορεβετε σε καθε καφετερια σε καθε μπαρ σε καθε σταση λεωφοριου απο τον ιουνιο 2005.Και αυτο αποφασιστηκε σε μια νυχτα. Απαγορευτικαν οι πορνες εδω και δεκαετιες, μπενεις φυλακη για 10 χρονια αν κλεψεις φορους και για 2 χρονια αν σκοτωσεις ανθρωπο. Μερικα θα σου φενοντε περιεργα η αστεια, ομως μη ξεχνας οτι ταραχοπιοι "τρελαμενοι" και αλοι τυπαδες αν δεν πανε με γυνεκα μετα πληρωμης πανε και "χωρις".
Κανενα κρατος δεν αποτελει προτυπο. Ισως καπια μερη του συστηματος αλλα οχι το κρατος.
φιλικα Γιωργος