Voel

Κακιες.......

Αναλογως τι εννοεις με τον ορο "τρελα"

Γενικα ο ορος ειναι ατοπος.

Εν προκειμενου μιλαμε για συμπτωματα που εχουν να κανουν με την ποιοτητα ζωης του ανθρωπου, εκτος αν θεωρεις οτι το να βλεπει κανεις τριβολους και 666, το να ακουει φωνες εκει που δεν υπαρχουν ή το να εχει οσφριτικες παραισθησεις ειναι "φυσιολογικα" συμπτωματα που κανουν καποιον ξεχωριστο.

Η ιδεα ειναι να διερευνηθουν αυτα τα συμπτωματα και να επιβεβαιωθει, ή να αποκλειστει μια ψυχικη νοσος πριν αρχισουμε να μιλαμε για μεταφυσικα. Δυστυχως, ο μονος ειδικος και ικανος να το πραξει αυτο ειναι ο επιστημονας της ψυχικης υγειας, ειτε αυτος ειναι ιατρος, ειτε ψυχολογος.

Εγω παλι θα συμφωνησω με τον Vakryle......

Προσωπικα δεν ξερω τι περιμενες οταν ανεβασες την κριτικη σου, θα σου πω ομως οτι απο τη στιγμη που αποφασισες να εκτεθεις και να εκθεσεις την εμπειρια σου θα πρεπει να εισαι ετοιμος για την οποιαδηποτε κριτικη, και την καλη, και την κακη, και το κραξιμο αν το κοινο στο οποιο εξετεθεις (η εστω μερη του κοινου) κρινουν οτι τους δουλευεις (και πιστεψε με, πολλοι εδω μεσα πιστευουν οτι τους δουλευεις, ασχετως αν δεν εχουν βγει να στο πουν στα μουτρα σου)

Αν περιμενες χειροκροτηματα, λυπαμαι, αλλα εισαι στο λαθος φορουμ.

Για το θεμα που σου συμβαινει υπαρχουν πολλες εξηγησεις, καποιες απο τις οποιες καλως η κακως εχουν να κανουν με το μυαλο σου.

Ειναι παγια θεση μου οτι οταν μιλαμε για μεταφυσικο, και πριν ξεκινησουμε την κουβεντα για αυτο θα πρεπει να εχουμε ερευνησει και αποκλεισει τις οποιες φυσικες εξηγησεις.

Βλεπω λοιπον εσενα να αρνεισαι ΟΠΟΙΑΔΗΠΟΤΕ φυσικη εξηγηση και πας κατευθειαν στο μεταφυσικο, πραγμα που μου κανει πολυ περιεργο.

Περισσοτερο μου κανει οτι επιθυμεις επιβεβαιωση και προσοχη απο την μερια του κοινου, και λιγοτερο οτι ψαχνεις να βρεις λυση για ενα θεμα που σε απασχολει και σε προβληματιζει.

Οσον αφορα τα περι ειδικων που λες επετρεψε μου να σε βεβαιωσω οτι λογω εκπαιδευσης, πρακτικης και εμπειριας τυγχανω ειδικος, η εστω ειδικοτερος απο πολλους εδω μεσα που ειναι πανετοιμοι να δωσουν μια μεταφυσικη εξηγηση στα παντα. Εχω μαλιστα και τα χαρτια να στο αποδειξω, οποτε κοψε και παρ'το αλλιως γιατι θα βρεις......

χεχεχεχεχεχεχε........Εδω σε θελω μαγκα μου!

H ολη συγχυση σχετικα με την "Ελληνικοτητα" του γεωγραφικου χωρου που ονομαζεται Μακεδονια, θεωρω οτι πηγαζει αρχικα απο την ταση ορισμενων να προσπαθουν να εξηγησουν κατι το οποιο εγινε πριν απο 2500 χρονια χρησιμοποιωντας συγχρονες αποψεις και ορισμους οπως το εθνος, εθνικοτητα κτλ.

Η θεση των λογιων του 19ου αιωνα σε μεγαλο βαθμο εκφραζει μια θεωρηση της ιστοριας πριν αυτη αρχισει να επιρεαζεται απο την εμφανιση και ανοδο του Ευρωπαικου, και συνεχεια αυτου του ελληνικου εθνικισμου (Υποψιν οτι εδω ο ορος εθνικισμος χρησιμοποιειται με την καθαρα επιστημονικη-ιστορικη του σημασια και οχι με την συνηθη αρνητικη)

Οι αποψεις μου για την Μακεδονια εχουν περιγραφει σαφως στο τοπικ "Αληθειες και ψεματα για τη Μακεδονια". στο ποστ #60 καθως και στο ποστ #69

Απο το site του εστιατοριου......τι λετε, σας μπαινουν ιδεες;

Απο τις 24/6/2006 ως Voel δεν αποτελω πλεον μελος της συντονιστικης ομαδας του φορουμ του μεταφυσικου.

Η παραιτηση μου απο τη θεση του συντονιστη ηταν αυτοβουλη και οικιοθελης, και ειχε ως αιτιο την διαφωνια μου με χειρισμους και πρακτικες της ομαδας των συντονιστων.

Σκοπος αυτης της δημοσιευσης δεν ειναι να εξηγησω τους λογους που με οδηγησαν στην αποφαση αυτη, ουτε να υπερασπιστω το ποσο σωστη η λαθος, δικαιολογημενη η αδικαιολογητη ειναι η διαφωνια μου.

Το μονο που θελω να κανω δια του ποστ αυτου ειναι να ανακοινωσω την αποφαση μου, προς αποφυγη παρεξηγησεων, και να διαχωρησω τη θεση μου εως οτου α αποχωρηση μου γινει και επισημη, αλλαγη "τιτλου" κτλ...

Σας ευχαριστω.

Παρακαλω τους συντονιστες οπως φροντισουν να κλειδωθει το τοπικ αυτο, καθοτι δεν επιθυμω να αποτελεσει εναυσμα για διαλογο. Επισης, παρακαλω οπως διαγραφει μολις επισημοποιηθει η αποχωρηση μου.

Θα το εχεις εντος του Σ/Κ

Μα ο Ναος του Σολωμοντα εχει ηδη ανεγερθει και γκρεμιστει, νομιζω δυο φορες. Μια στα χρονια του ιδιου του Σολωμοντα και των γιων του, και αλλη μια απο τον Ηρωδη στα Ρωμαικα χρονια και καταστραφηκε μαζι με την υπολοιπη Ιερουσαλημ απο τα στρατευματα του Ρωμαιου αυτοκρατορα Βεσπασσιανου, νομιζω.

Στις μερες μας τα ερειπια του Ναου εχουν καλυφθει απο το ναο του Θολου και απο το τζαμι του Αλ Ακσα.

Οι σημερινοι τεκτονες ξεκινησαν απο τις αδελφοτητες των κτιστων που εχτησαν στην αρχαιοτητα τετοια μεγαλα εργα. Η γνωση της μηχανικης, αρχιτεκτονικης κτλ περνουσε με μυστικο σχεδον τροπο αναμεσα στα μελη των αδελφοτητων αυτων προκειμενου να φυλαχθουν τα μυστηκα του κλαδου.

Αν θες τωρα να μαθεις που μπλεκονται οι συγχρονοι τεκτονες (η ελευθεροτεκτονες) πες μου να γραψω ενα μεγαλυτερο ποστ

Αγαπητε Αστραλ, οι τεκτονες εχουν μεγιστη σχεση με τον ναο του Σωλομοντα και αυτους που τον εκτισαν.

Στην πραγματικοτητα η ιδια η λεξη "Τεκτονας" η "Mason" στις λατινογενεις γλωσσες (εξ ου και το Μασονος) σε ακριβη μεταφραση σημαινει "κτιστης"

Οι πρωτες μασονικες στοες ηταν ακριβως αυτο. Αδελφοτητες κτιστων που σκοπο ειχαν να διαφυλαξουν και να μεταδωσουν σε επιλεγμενους νεους τα μυστικα του χτησηματος μεγαλων κατασκευων (Ναων, γεφυρων κτλ)

Dreamaster....

Η ταινια ειναι μια μεταφορα ενος κομικ της δεκαετιας του 60 στην μεγαλη οθονη...Οι μεγαλυτεροι απο εμας θυμομαστε καλα τον Stan Lee και τους χαρτινους ηρωες του.

Δεν νομιζω να προκειται για συνομωσια...

Αγαπητα Alpine. Κανεις δεν διαφωνει στις δυο αυτες διαπιστωσεις. Το ερωτημα που τιθεται εν προκειμενω ειναι

Α) Τι ειδους θυσιες πρεπει να κανουμε (κοινωνικες, οικονομικες, πολιτισμικες, εθνικες) και για πιο ωφελος
και
Β) Τι εικονα θα εχει αυτη η Ευρωπαικη ολοκληρωση.

Οσον αφορα το πρωτο ερωτημα, πιστευω οτι η θυσιες που καλουνται να κανουν οι Ευρωπαιοι πολιτες ειναι πολυ μεγαλες και το ωφελος πολυ μικρο, τουλαχιστον για τον μεσο πολιτη. Κυριοι ωφελημενοι απο το τη συγκεκριμενη συνταγματικη συνθηκη ειναι οι μεγαλες πολυεθνικες εταιριες και οι μετοχοι αυτων. Αυτο ειναι κατι το οποιο παρατηρησαν οι Γαλλοι και αποφασισαν οτι το συγκεκριμεν οσυνταγμα δεν κανει γι αυτους.

Οσον αφορα το δευτερο ερωτημα τωρα, το θεμα τι ειδους και τι εικονα θα εχει η Ευρωπαικη ολοκληρωση, νομιζω οτι ειναι καιριο. Ο Χιτλερ για παραδειγμα αποτελεσε τον πρωτο οραματιστη μιας ενωμενης Ευρωπης, το οραμα του ομως ηταν κατι το τρομακτικο.

Η ενωση της Ευρωπης δεν αποτελει αυτοσκοπο, ουτε πρεπει να θεωρηθει οτι ειναι κατι το οποιο πρεπει να συμβει πασει θυσια. Μια Ενωμενη Ευρωπη στα προτυπα των ΗΠΑ (οικονομικα, κοινωνικα κτλ) νομιζω οτι ειναι κατι το οποιο θα πρεπει να αποφευχθει, και ειναι κατι το οποιο οι Ευρωπαιοι δεν θελουν στην μεγαλη πλειοψηφια τους.

Αυτο το οποιο θεωρω εγω περιεργο και υποπτο, ειναι, αφενος, οι οιμωγες που ακουγονται απο καποιους κυκλους, και η καταστροφολογια, αφεταιρου η αρνηση των ιδιων κυκλων να συζητησουν για αλλαγες της συνταγματικης συνθηκης που θα την εκανε ενδεχομενως πιο αρεστη στις λαικες μαζες.

Σε μεγαλο βαθμο, το οχι των Γαλλων και των Δανων μου θυμιζει το Οχι που ειπαν οι Κυπριοι πριν απο λιγο. Και στις δυο περιπτωσεις οι λαοι αντεδρασαν και απορριψαν μια ξενοφερτη συνθηκη η οποια επιβληθει εξ ανωθεν, χωρις να λαβει υποψιν τα συμφεροντα του ιδιου του λαου.....Ετσι και τοτε εκαναν την εμφανιση τους οι καταστροφολογοι και αυτοι που θρηνουσαν και οδυρονταν για την "Χαμενη ευκαιρια" της κυπρου και τωρα της Ευρωπης.

Αυτο που θεωρω ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟ ειναι η αδιαφορια του μεσου Ελληνα. Η συνταγματικη συνθηκη ψηφιστηκε νυχτα και χωρις δημοψηφισμα. Η περιφρονηση αυτη ορισμενων πολιτικων δυναμεων στο δικαιωμα του λαου για αυτοδιαθεση ειναι κατι το εξοργιστικο, κατι το οποιο σε αλλες εποχες θα κατεβαζε πληθη στους δρομους. Αντι αυτου ο Ελληναρας εμεινε αδιαφορος, για να κατεβει πασα δυναμει μερικες εβδομαδες αργοτερα για να πανηγυρισει την νικη της Κας Παπαριζου.

Το Ευρωσυνταγμα οντως αποτελει ενα βημα προς την ενδυναμωση της Ευρωπης. Περαν τουτου ομως ειναι και μια συνθηκη βασει της οποιας θα ζουν δεκαδες εκατομμυρια πολιτων. Περαν της οποιας ενδυναμωσης θα παρεχει στην Ευρωπη ως εννοια και ως πολιτικη δυναμη, το συναγμα εκ των πραγματων θα επιρεασει και την ζωη του καθε πολιτη ξεχωριστα.

Εκει ακριβως βρισκεται η ουσια του "ΟΧΙ" των Γαλλων. Οι Γαλλοι δεν ειναι λιγοτερο Ευρωπαιστες απο εμας, ουτε επιθυμουν μια ανισχυρη Ευρωπη. Αν θυμαστε, πριν απο λιγο καιρο, η Γαλλια και η Γερμανια ηταν οι χωρες που εναντιωθηκαν στον πολεμο στο Ιρακ, οταν εμεις σφυραγαμε κλεφτικα, και οι ξυπολυτοι νεο-ευρωπαιοι ετρεχαν να συνταχθουν με τις ΗΠΑ.
Οι Γαλλοι και οι Δανοι συνειδητοποιησαν οτι το συγκεκριμενο συνταγμα δεν διασφαλιζει τα συμφεροντα τους ως πολιτες. Εκ των πραγματων το συνταγμα αυτο εχει φτιαχτει για να διασφαλισει τα συμφεροντα των μεγαλων επιχειρησεων, οσον αφορα τις σχεσεις τους με τα κρατη μελη.

Οι Γαλλοι και οι Δανοι, καθως και μια μεγαλη πλειοψηφια στην Ελλαδα και αλλες χωρες δεν απερριψαν και δεν απορριπτουν την Ενωμενη Ευρωπη ως ιδεα. Απορριπτουν ομως ενα συνταγμα που θα μετετρεπε την Ευρωπη σε μια Νεο-φιλελευθερη κοινοτητα, ενα διδυμο αδελφακι των ΗΠΑ, οπου κοινωνικη συνοχη, κοινωνικη προνοια και κρατος δικαιου τιθενται σε δευτερο ρολο προσχαριν της οικονομικης αναπτυξης, μια αναπτυξη απο την οποια ωφελουνται ουσιαστικα λιγοι.

Προσωπικα ειμαι κατα της νοοτροπιας "Ενωμενη Ευρωπη πασει θυσια και με οποιοδηποτε κοινωνικο κοστος". Αυτοι που θρηνουν η κινδυνολογουν στα καναλια και αλλου, συχνα το κανουν εκ του πονηρου και με στοχο το ιδιον οφελος. Οι ΗΠΑ απο την πλευρα τους, μπορει να χαιρονται με το οχι των Γαλλων και των Δανων, ομως οι ιδιες βυθιζονται την ιδια στιγμη υπο των βαρος κοινωνικων προβληματων που κινδυνευουν να σπασουν την ιδια την κοινωνικη συνοχη του κρατους. Τα προβληματα που δημιουργησε η ιδια νεο-φιλελευθερη πολιτικη που προσπαθουν να μας επιβαλλουν με το Ευρωπαικο συνταγμα.

Alpine.....Προσωπικα θα διαφωνησω μαζι σου. Οι Γαλλοι δεν απεριψαν το συνταγμα εξαιτιας καποιου προσωπικου σωβινισμου, αλλα επειδη συνειδητοποιησαν οτι το συνταγμα αυτο δεν ηταν προς το οφελος τους. Μια νεο-φιλελευθερη ευρωπη δεν ειναι στο οφελος κανενος, παρα μονο των πολυεθνικων και των μεγαλων συμφεροντων. Οι Γαλλοι, οι Ολλανδοι, αποφασισαν οτι το συγκεκριμενο συνταγμα δεν τους κανει....Να εισαι σιγουρος/η οτι και εμεις αν ξεραμε τι περιλαμβανει το συνταγμα καπως ετσι θα ψηφιζαμε. Αντι αυτου η συνταγματικη συνθηκη περασε νυχτα και χωρις να συζητηθει, χωρις να ενημερωσουν τον λαο.....Καπως ετσι λειτουργει η Ελληνικη δημοκρατια των 3000 χρονων.

Οσον αφορα τα ψευτοδειλληματα και τις οιμωγες ορισμενων για το Οχι καποιων λαων, θα ηθελα να πω το ζητουμενο δεν ειναι μια Ενωμενη δυνατη Ευρωπη παση θυσια, αλλα μια ευρωπη Ενωμενη προς το συμφερον των λαων της. Δυνατη ωστε να προασπιζει τα δικαιωματα ολων οχι μονο του κεφαλαιου και των πολυεθνικων.

Η ευρωπαικη ενωση, τον τελευταιο καιρο εχει παρει εναν λαθος δρομο. Το οχι των Γαλλων και των Ολλανδων, καθως και το οχι τοσων αλλων λαων, σε δημοσκοπησεις αποτελει μια προειδοποιηση προς τις Βρυξελες.

Πραγματικα λυπαμαι που δεν θα μπορεσω να βρεθω στην εν λογω συναντηση, αν και με ενδιαφερει φοβερα.....ερχομαι Αθηνα στις 27/6 και θα μεινω πια εκει για τα καλα....

Ελπιζω να υπαρξουν και αλλες τετοιες συναντησεις στο προσεχες μελλον

Οσον αφορα τωρα την ΓΑΜΗΜΕΝΗ (Σορρυ για το γαλλικο αλλα εχω εκνευριστει) τη σπηλια που τοσο μας εχει διχασει γενικοτερα, προτεινω δυο πραγματα

-Ειτε την αφηνουμε να παει στο διαβολο, μαζι με τους οποιους αυτοκλητους "ειδικους" απ'οπου και αν προερχονται

-Ειτε οργανωνουμε σαν φορουμ πια, και σε συνεργασια με οποιονδηποτε ενδιαφερεται, μια αποστολη οσο πιο αντικειμενικη γινεται, να αποκτησουμε μια ιδια αποψη σχετικα με αυτην στην αποστολη αυτη ο καθενας θα συνεισφερει το δικο του κομματι.

Επειδη πολλα εχουν ειπωθει και καπου αναφερονται και δικα μου γραφομενα θα ηθελα να ξεκαθαρισω καποια πραγματα, αρχικα οσον αφορα τα δικα μου γραφομενα, και στη συνεχεια να εκφερω και τη γνωμη μου οσον αφορα την ολη κατασταση.

-Οσον αφορα το "Παλικαρι απο την Κερκυρα"

Σε καμμια περιπτωση δεν ειπωθηκε η φραση αυτη με κακο τροπο. Δεν θυμωμουνα το ψευδονημο του εν λογω χρηστη και θυμομενος μονο τον τοπο καταγωγης του, απο παλαιοτερη συζητηση μας χρησιμοποιησα αυτην τη φραση. Φιλε Βριλ, εαν διεκρινες εσυ καποιο σαρκασμο σε αυτην μου την εκφραση, λυπαμαι αλλα εισαι λαθος.

-Οσον αφορα το εν λογω αρθρο και την κακοβουλη, κατα την γνωμη μου κριτικη ορισμενων

Και εγω και αλλα μερη του φορουμ, διαβαζοντας το αρθρο του Επιμυθεα ειχαμε εντονωτατες διαφωνιες, τις οποιες και εκφρασαμε μεσα απο το φορουμ. Μπορει ο σκεπτικισμος μας να δυσαρεστησε, η να στεναχωρησε ορισμενους, αλλα σε ΚΑΜΜΙΑ περιπτωση δεν προβηκαμε σε προσβολες, ειρωνιες κτλ. Θα πρεπει επιτελους να καταλαβουν ΟΛΟΙ οτι διαφωνια σχετικα με μια αποψη, οσο εντονη και να ειναι, σε καμμια περιπτωση δεν θα πρεπει να καταληξει σε προσωπικη επιθεση εναντιον αυτου με τον οποιο διαφωνουμε.
Μεγα φαουλ λοιπον των χρηστων που ξεκινησαν τις ειρωνιες και τις προσωπικες επιθεσεις, και μεγα φαουλ των moderators του Esoterica που επετρεψαν να συνεχιστουν.

-Οσον αφορα τις απειλες απο πλευρας του Επιμυθεα

Προσωπικα διαφωνω. Αν και θα ηταν ενδιαφερουσα μια συναντηση την αυγη με ξιφη στο πεδιο της τιμης, η ολη κατασταση ειναι παιδαριωδης. Το σωστο θα ηταν να δοθουν αμοιβαιες εξηγησεις και το ολο θεμα να ληξει καπου εδω. Ηδη εχει τραβηξει πολυ.......

-Οσον αφορα το "Θα σε μισησω" του Σκαθαροζουμη.

Οντως συναντηθηκαμε και προσωπικα διαφωνησα με πολλα απο τα πραγματα που ειπωθηκαν στην συγκεκριμενη συναντηση....με παρα πολλα θα ελεγα. Εαν ο υγιης σκεπτικισμος, και η προσπαθεια για αντικειμενικοτητα και επιστημονικη, ορθολογικη προσεγγιση των πραγματων προκαλει μισος, τοτε τι να πω.....θα πρεπει να το υπομεινω και αυτο. :P

-Οσον αφορα τον νεο χρηστη Βριλ.

Αρχικα θα ηθελα να σε καλοσωρισω στο φορουμ. Η γνωμη οποιουδηποτε ειναι πολυτιμη καθως και η συμβολη του στην αναζητηση. Στο βαθμο που ολα γινονται στα πλαισια της ευπρεπειας (ΠΡΩΤΑ ΑΠ ΟΛΑ) και των κανονων του φορουμ, νομιζω οτι μπορεις να προσφερεις πολλα. Προσωπικα διαφωνω με οποιαδηποτε κινηση για την διαγραφη σου.

Αυτος θα ειμαι εγω, φιλε Βριλ. Ειμαι το κακο παιδι του φορουμ με ολον αυτον τον σκεπτικισμο που κουβαλαω.

Δεν ξερω εαν μιλαμε για το αρθρο που εγραψε το παλικαρι απο την κερκυρα (Ξεχναω το ψευδονημο του) αλλα εαν οντως μιλαμε για αυτο, θα πρεπει να παραδεχτω και εγω οτι ηταν αρκετα τραβηγμενο. Οταν αναφεραμε τις οποιες αντιρησεις μας στο παλιο φορουμ, οποθ επεσε και αρκετο κραξιμο, αν θυμαμαι ο εν λογω χρηστης τις δεχτηκε και μας εξηγησε οτι το συγκεκριμενο αρθρο δεν αποτελεσε αρθρο "ερευνας" αλλα το περιγραφη των αισθηματων που βιωσε επισκεπτομενος τη σπηλια.

Πραγματικα δεν θυμαμαι ποιος ηταν οχρηστης-συγγραφεας του εν λογω αρθρου, αλλα ελπιζω να ειναι μαζι μας ακομη να βαλει τα πραγματα στη θεση τους.

Τωρα οσον αφορα την Πυθεας και τις αλλες ομαδες αναζητησης, νομιζω οτι σε μεγαλο βαθμο πασχουν απο ελλειψη αντικειμενικοτητας.

Πιστευοντας ακραδαντα στο ανεξηγητο συχνα κανουν το κλασσικο σφαλμα των πιστων, που αναζητουν στοιχεια για να αποδειξουν αυτο που πιστευουν, αντι να ψαχνουν την αληθεια (Που συχνα ειναι απογοητευτικη)

Αγαπητοι φιλοι, προτεινω, μεσα στον Ιουλιο-Αυγουστο να γινει μια "ανεπισημη" εκδρομη στην Πεντελη και στη σπηλια, ισως και στη βαση στην κορφη, καθως και σε κατι ξεγυρισμενες ταβερνες που υπαρχουν στην περιοχη.
Θα ειναι μια καλη ευκαιρια να γνωρισουμε τον χωρο αυτο αυτοι που δεν τον εχουν γνωρισει και να τον ξανα-επισκεφτουν οι παλιοι.

Περαν του οποιου ερευνητικου ενδιαφεροντος, θα ειναι μια ευκαιρια για συσφιξη σχεσεων μεταξυ των μελων της παρεας (Gateway, metafysiko, Pytheas)