ΝΑ ΑΝΑΣΤΗΘΕΙ Η ΑΡΧΑΙΑ ΕΛΛΗΝΙΚΗ ;

ΠΕΡΙ ΑΡΧΑΙΑΣ ΕΛΛΗΝΙΚΗΣ ΓΛΩΣΣΗΣ



Πολύς λόγος γίνεται για το αν πρέπει να αναστηθεί ή όχι η αρχαία ελληνική γλώσσα ( όπως ανέστησαν οι εβραίοι την γλώσσα τους στο Ισραήλ ) .
Επιθυμώ να καταθέσω τις σκέψεις μου για να αρχίσει κάποιος διάλογος .


1) Η αρχαία μας γλώσσα ήταν γλώσσα ΕΛΕΥΘΕΡΩΝ ανθρώπων . Τότε που ο πολίτης έβγαινε στην Εκκλησία του Δήμου και προσπαθούσε να πείσει τους συμπατριώτες του είχε μεγάλη σημασία η ομιλία του να είναι :
# ΣΑΦΗΣ
# ΑΚΡΙΒΗΣ
# ΣΥΝΤΟΜΗ
# ΕΥΗΧΗ ( ΟΜΟΡΦΗ ΣΤΟ ΑΚΟΥΣΜΑ )

Όλα αυτά τα είχε η αρχαία γλώσσα στον υπέρτατο βαθμό . Ακόμη , άγνωστο πώς , ΔΕΝ ΧΡΕΙΑΖΟΤΑΝ ΣΗΜΕΙΑ ΣΤΙΞΗΣ ! Με κάποιο τρόπο ο αρχαίος καταλάβαινε πότε τελείωνε η πρόταση , άν ήταν ερώτηση ή κατάφαση χωρίς να χρειάζεται κάποιο ειδικό σημάδι . Το τίμημα ήταν βαρύ . Έγινε πολύπλοκη και δύσκολη για όσους δεν την είχαν διδαχθεί σαν μητρική .
Σήμερα είμαστε έθνος δούλων . Κανείς δεν μας ζητά να εκφέρουμε γνώμη και να πείσουμε τους άλλους . Όλες οι αποφάσεις έρχονται έτοιμες απο τοποθεσίες πέραν του Ατλαντικού . Σαν δούλοι , μας αρκούν 200-300 λέξεις για τις καθημερινές δοσοληψίες .
Όσο είμαστε δούλοι , η μεγάλη μάζα θα αδιαφορεί για την αρχαία γλώσσα μας διότι της είναι άχρηστη .
Η αρχαία γλώσσα θα αναστηθεί πραγματικά αν αποκτήσουμε πολίτευμα Άμεσης Δημοκρατίας . Λίγοι και εκλεκτοί όμως πρέπει να κρατήσουν το φώς της γλώσσας αναμμένο περιμένοντας την ημέρα της λευτεριάς . Γι' αυτούς τους λίγους είναι οι επόμενες γραμμές .

2) Η αρχαία γλώσσα είναι δύσκολη λόγω των ρημάτων της . Τίποτα δεν μας εμποδίζει να αναστήσουμε τα ουσιαστικά . Πρώτο βήμα προς αυτή την κατεύθυνση είναι η συγγραφή ενός λεξικού που να μεταφράζει τις σύγχρονες λέξεις σε αρχαίες ελληνικές . Όσο και αν φαίνεται εξωφρενικό τέτοιο λεξικό δεν υπάρχει ακόμη ! Αν λοιπόν κάποιος μερακλής ιδιοκτήτης ψητοπωλείου θέλει να αλλάξει την πινακίδα του μαγαζιού σε αρχαιοελληνική δεν μπορεί να βρεί πώς λεγόταν στα αρχαία το κοτόπουλο , τα κάρβουνα , το ψητό , η σούβλα , η στάχτη κλπ . Η συγγραφή αυτού του λεξικού πρέπει να είναι πρώτο μέλημά μας . Έτσι θα μάθουμε ολόκληρο τον πλούτο της γλώσσας μας . Θα μάθουμε οτι το πρόβατο λεγόταν "μήλον" στην εποχή του Ομήρου και αργότερα εμφανίσθηκε το "αμνός" .
Θα μάθουμε οτι ο βοηθός λεγόταν "αοσσητήρ" και μετά εμφανίσθηκαν τα "αρωγός" και "επίκουρος" .
Θα μάθουμε οτι ο ταχύς λεγόταν "καρπάλιμος" αλλά και "ωκύς" .


3) Μετά πρέπει να αποφασίσουμε ποια μορφή της γλώσσας μας θα αναστήσουμε . Αυτή με τα πνεύματα και τους τόνους είναι η μορφή της ελληνιστικής περιόδου . Ο Πλάτων έγραφε κεφαλαιογράμματη γραφή χωρίς τόνους και σημεία στίξης . Στα χρόνια του Ομήρου υπήρχε η βουστροφηδόν γραφή .

4) Μετά πρέπει να αποφασίσουμε ποιό αλφάβητο θα αναστήσουμε . Το σημερινό είναι των κλασσικών χρόνων . Στα χρόνια του Ομήρου τα γράμματα ήταν αυτά που λέμε "λατινικά" . Το "Θ" γραφόταν σαν κύκλος με σταυρό μέσα . Υπήρχαν άλλα τρία γράμματα : στίγμα , κόππα και σαμπί . Πιθανόν κάθε πόλη είχε μικροδιαφορές στο αλφάβητο που χρησιμοποιούσε . Ο Οδυσσέας έγραφε σε γραμμική Β και πιό πρίν υπήρχε η γραμμική Α . Οι Μινωϊτες έγραφαν με τα σύμβολα του δίσκου της Φαιστού .

5) Μετά πρέπει να αποφασίσουμε ποιά προφορά θα κρατήσουμε . Την Ερασμιακή ή την σύγχρονη ;

6) Μετά πρέπει να αποφασίσουμε ποιό είναι το "ελληνικό πνεύμα" απέναντι σε γλωσσικά θέματα : Νεωτερισμός ή σεβασμός στην παράδοση ; Οι αρχαίοι άλλαζαν τα αλφάβητα σαν πουκάμισα χωρίς να νοιάζονται για θέματα παράδοσης . Στα μεσαιωνικά χρόνια άλλα ευαγγέλια γράφονται με μικρογράμματη γραφή και άλλα με καφαλαιογράμματη . Το πρακτικό πνεύμα κυριαρχεί στην αρχαιότητα . Το "ΟΙ" , το "ΕΙ" , το "Υ" , το "Ι" , το "Η" συμβολίζουν διαφορές στην προφορά . Δεν τα έχουν έτσι απο κάποιο βίτσιο . Στα μεσαιωνικά χρόνια τα διατηρούν απο σεβασμό στην παράδοση . Ο Μακρυγιάννης γράφει σε φωνητική μικρογράμματη γραφή . Κανείς δεν διανοήθηκε να τον κατηγορήσει γι' αυτό . Είναι τόσο δυνατό το κείμενό του που θα μπορούσαμε (τιμής ένεκεν ) να καθιερώσουμε την γραφή του σαν επίσημη νεοελληνική γραφή .

7) Μετά πρέπει να απαντήσουμε στα κάτωθι ερωτήματα :
# Τί κάνει μια γλώσσα σπουδαία ; Η χρονική της διάρκεια ή τα κείμενα που γράφτηκαν σ' αυτή τη γλώσσα ; Θα ήταν η ελληνική τόσο σπουδαία αν δεν υπήρχαν τα γραπτά του Πλάτωνα και του Αριστοτέλη και τόσων άλλων ; Έχει αξία να διατηρούμε την παλαιά μορφή της γλώσσας άν δεν έχουμε πλέον συγγραφείς ισάξιους του Πλάτωνα και του Αριστοτέλη ;


# Τί θέλουμε ; Μια γλώσσα ακριβώς ίδια με αυτή που μιλούσε ο Πλάτων αλλά δύσκολη στο να διδαχθεί σε ξένους ή μια γλώσσα παραπλήσια με την του Πλάτωνος αλλά εύκολη στο να διδαχθεί σε ξένους ;

# Τί προτιμάμε : Εάν αναστήσουμε την Ομηρική γλώσσα θα κατανοούμε τον Όμηρο αλλά δεν θα καταλαβαίνουμε τον Ελύτη . Αν κρατήσουμε την σύγχρονη θα κατανούμε τον Ελύτη αλλά δεν θα καταλαβαίνουμε τον Όμηρο . Θα τις αναστήσουμε όλες τις μορφές της ελληνικής που υπήρξαν έως τώρα ; Δεν μου φαίνεται δύσκολο η πνευματική ελίτ να γνωρίζει να διαβάζει Όμηρο , Κορνάρο και Ελύτη . Ο απλός λαός ακούγοντας τους μορφωμένους κάτι θα μάθει . Βέβαια να μην ξεχνάμε οτι ο απλός λαός συγκρατεί μόνο όσα του χρειάζονται στις συγκεκριμένες κοινωνικοικονομικές συνθήκες . Ό,τι δεν χρειάζεται το αποβάλλει . Αυτός είναι φυσικός νόμος που δεν το βλέπω εύκολο να αγνοηθεί .


Το κείμενο αυτό υπάρχει και στην http://polit2006.t35.com/anc-lang.html όπου θα μπορείτε να βρείτε και τις μελλοντικές προσθήκες και βελτιώσεις .

Καλημέρα,

Για να πω την αλήθεια, πριν καν διαβάσω το περιεχόμενο, από τον τίτλο και μόνο το μυαλό μου πήγε όντως στην περίπτωση του Ισραήλ, που είναι και η μοναδική καταγεγραμμένη (από όσο γνωρίζω) περίπτωση «ανάστασης» νεκρής γλώσσας στην ιστορία.

Ωστόσο, θεωρώ ότι είναι λάθος η επίκληση ως «ιστορικού προηγούμενου» της συγκεκριμένης περίπτωσης, ως ένα δείγμα ότι μπορεί να ξαναγίνει. Θεωρητικά ναι, δεν είναι απίθανο να δούμε και πάλι μια ανάσταση νεκρής γλώσσας. Θα πρέπει όμως να συντρέξουν κάποιοι παράγοντες, τουλάχιστον οι ίδιοι παράγοντες που συνέτρεξαν και στην περίπτωση της εβραϊκής γλώσσας.

Μελετώντας εκείνη την περίπτωση, και συγκρίνοντάς την με την ελληνική πραγματικότητα, διαπιστώνει κανείς ότι δεν υπάρχει η παραμικρή ομοιότητα. Συνεπώς, θεωρώ ότι είναι λάθος να πούμε ότι «το έκαναν οι Εβραίοι, άρα μπορούμε και εμείς». Όχι. Οι Εβραίοι το έκαναν αφενός και το κατάφεραν αφετέρου διότι υπάρχαν πολύ συγκεκριμένοι λόγοι για αυτό.

Όταν στην σύγχρονη Ελλάδα του σήμερα βλέπουμε την συντριπτική πλειοψηφία των χρηστών της γλώσσας να μην εφαρμόζει στοιχειώδεις γραμματικούς και συντακτικούς κανόνες, ή ακόμα χειρότερα ακόμα και άτομα «παθιασμένα» -με την καλή έννοια- με την αρχαία Ελλάδα και πολιτισμό να μην χρησιμοποιούν καν τονισμό, ή να προτιμούν τα Greeklish (!) στον γραπτό τους λόγο, μπορούμε μόνο να υποθέσουμε τι πιθανότητες επιτυχίας θα είχε η επαναφορά της αρχαίας ελληνικής γλώσσας...

Ωστόσο η ιδέα και μόνο σαν σκέψη είναι συναρπαστική. Κρίμα που συνάμα είναι και ουτοπία...

Στα υπόλοιπα τώρα, κάποιες σκέψεις:

Αληθώς. Η απλότητα είναι θεμελιώδες κριτήριο για την διάδοση μιας γλώσσας σε ευρείες μάζες πληθησμού. Βέβαια, σύμφωνα με την πρότασή σου, εμείς δεν το θέλουμε αυτό. Δεν μας ενδιαφέρει ούτε φιλοδοξούμε να αντικαστήσουμε την αγγλική για παράδειγμα ως την διεθνή γλώσσα. Θα μας αρκούσε να επανέρχονταν στον σημερινό ελλαδικό χώρο.

Ειλικρινά, δεν βλέπω πώς σχετίζεται το ένα με το άλλο.

Η δυσκολία όσον αφορά τα ρήματα έγκειται στην κλίση τους. Όταν τα ανώμαλα είναι τόσα πολλά, πρακτικά ο μόνος τρόπος εκμάθησης χωρίς έναν στοιχειώδη τυφλοσούρτη (βλέπε «λύω»), είναι η αποστήθιση.

Σε τι αποσκοπεί κάτι τέτοιο; Τι νόημα θα είχε ο πελάτης να διαβάσει σήμερα «όπτανο» αντί για «ψητό» κ.ο.κ.; Θέλω να πω, πρέπει να υπάρχει και κάποιος πρακτικός λόγος για κάτι τέτοιο. Ίσως θα είχε νόημα σε περιπτώσεις όπου η σύγχρονη ελληνική αδυνατεί να αποδόσει νέους σύγχρονους ξένους όρους. Σε ποιο βαθμό όμως θα μπορούσε να γίνει αυτό; Όχι σε μεγάλο, δεδομένου ότι η αρχαία ελληνική δεν συμμετέχει φυσικά στις σύγχρονες τεχνολογικές και άλλες εξελίξεις που βέβαια και δυστυχώς συνάμα λαμβάνουν χώρα στο εξωτερικό.

Έχω την εντύπωση πάντως ότι υπάρχει τέτοιο λεξικό ουσιαστικών, αλλά δεν θυμάμαι τον τίτλο του. Νομίζω ήταν μια παλιά έκδοση Πατάκη, γραμμένο από τον ίδιο τον καθηγητή Πατάκη. Μπορεί όμως να κάνω και λάθος.

Τέλος, θα ήθελα να επισημάνω και μια ακόμα παράμετρο, που δεν θίχτηκε: Η αρχαία ελληνική θα έπρεπε να επανέλθει ως είχε; Δηλαδή μαζί με όλους τους γραμματικούς και συντακτικούς τύπους που έπεσαν σε αχρηστία, όπως δυικός αριθμός, ευκτική έγκλιση, δοτική πτώση, απαρεμφατικούς τύπους;

Νομίζω ότι η αττική διάλεκτος των μεγάλων ρητόρων της αθηναϊκής δημοκρατίας σε συνδυασμό με το ύφος και ορολογία των κωμωδιών του Αριστοφάνη (ένεκα ρεαλισμού) θα ήταν η ιδανική επιλογή.

Αν σήμερα δυσκολευόμαστε να βρούμε οδηγίες χρήσης για ηλεκτρικές συσκευές ή προγράμματα Η/Υ στην ελληνική, μπορεί κανείς μόνο να φανταστεί τι θα γινόταν αν υιοθετούσαμε τα σύμβολα του δίσκου της Φαιστού για παράδειγμα. Προφανώς οποιαδήποτε προσπάθεια, θα έπρεπε να γινόταν με την μέθοδο εκείνη που θα εξασφάλιζε την μεγαλύτερη συμβατότητα.

Με βάση το ιστορικό παράδειγμα (εβραϊκή γλώσσα) που παράθεσες, η απάντηση είναι σαφής. Και δεν θα μπορούσε να ήταν αλλιώς, πρακτικά.

Ο «νεωτερισμός» είναι μια σχετική έννοια, ειδικά όταν μιλάμε για την γλώσσα, κάτι δηλαδή που από την φύση του αλλάζει συνεχώς. Από τα ιστορικά παραδείγματα που υπάρχουν διαθέσιμα, ουδέποτε η γλώσσα σε μια κοινωνία δεν προσαρμόστηκε «με το ζόρι» από την κοινωνία που την μιλούσε.

Τώρα, στο θέμα της γραφής, μπαίνουν και παράμετροι ορθογραφίας στην μέση.

Πολλά είναι εκείνα που κάνουν μια γλώσσα σπουδαία. Ένα μόνο από αυτά, είναι από πόσους και ποιους χρησιμοποιήθηκε και χρησιμοποιείται. Σήμερα η ελληνική κοινωνία βγάζει μεν επιστήμονες και φιλόσοφους, αλλά αναλογικά σε ένα μικρό, ελάχιστο ποσοστό σε σχέση με το παγκόσμιο γίγνεσθαι. Για του λόγου το αληθές, η συντριπτική πλειοψηφία των διεθνών επιστημονικών συνεδρίων διεξάγεται στα αγγλικά, τα γαλλικά ή τα ισπανικά.
Συνέχεια στο επόμενο μήνυμα λόγω όριου χαρακτήρων...

Είναι ένα θέμα πραγματικό.

Αρκεί όμως να αναλογιστεί κανείς ότι και σήμερα ακόμα, που έχουμε ουσιαστικά μια υπέραπλουστευμένη εκδοχή της αρχαίας ελληνικής, ελάχιστοι είναι οι ξένοι που επιλέγουν να την μάθουν. Ουσιαστικά δηλαδή, ακόμα και τα διαφημιστικά επιχειρήματα «Ελάτε να μάθετε την γλώσσα του Πλάτωνα και του Αριστοτέλη» ορισμένων φροντιστηρίων ελληνικών για ξένους, είναι ψευδεπίγραφα: Δεν είναι η αρχαία ελληνική που διδάσκεται.

Δυστυχώς δεν υπάρχει σύγκριση. Όταν για παράδειγμα, η ελληνική έχει -για παράδειγμα- μερικές δεκάδες άρθρα, ενώ π.χ. η αγγλική το εξής ένα -the-, δεν είναι περίεργο που οι ξένοι δεν επιλέγουν την ελληνική, ακόμα και στην σημερινή της μορφή, πόσο μάλλον στην αρχαία.

Το «απλός λαός» και «ελίτ» (αν και είναι οξύμωρο η χρήση μιας ξένης λέξης σε θέμα για την ελληνική), είναι σχετικές έννοιες. Ουσιαστικά, αρχαία ελληνικά σε ικανοποιητικό βαθμό θα μπορούσε σήμερα να μάθει ο οποιοσδήποτε έχοντας τελειώσει το Λύκειο. Αρκεί το μάθημα να γινόταν σωστά αφενός και να υπήρχε και κίνητρο για τους μαθητές αφετέρου.

Ουσιαστικά, τα θεωρητικά μαθήματα περνάνε σε δεύτερη μοίρα όσον αφορά τη νέα γενιά.

Το να καταλαβαίνει κανείς είτε Όμηρο είτε Ελύτη, είτε και τους δυο, νομίζω δεν έχει τόση σημασία, δεν είναι το ζητούμενο. Ούτως ή άλλως, ένας ομιλητής μιας γλώσσας δεν είναι υποχρεωτικό ότι θα ασχολείται με λογοτεχνία, αλλά ούτε και πρέπει να είναι αυτοσκοπός. Όποτε ήταν, το αποτέλεσμα ήταν το αντίστροφο.

Πραγματικά, η γλώσσα εξυπηρετεί τις εκάστοτε επικοινωνιακές ανάγκες του ανθρώπου και προσαρμόζεται ανάλογα, όχι το αντίστροφο. Οπότε μάλλον δεν είναι θέμα δυσκολίας, αλλά επιτευξιμότητας.

Επισημαίνω ότι τα παραπάνω τα έγραψα σε καθαρά θεωρητικό πλαίσιο. Όπως διευκρίνισα στην αρχή, δεν θεωρώ πιθανή την ανάσταση της αρχαίας ελληνικής, ούτε και πρακτική. Αρκεί να αναλογιστεί κανείς το κόστος, τον χρόνο και τα προβλήματα που θα δημιουργούσε απλώς η μεταγραφή και η μετάφραση όλων των σύγχρονων απαραίτητων νεοελληνικών κειμένων.

Μια τέτοια διαδικασία, ακόμα και αν όλες οι συνθήκες ήταν ιδανικές, θα έπαιρνε δεκαετίες.

Φιλικά.

1.) Πριν από μιά ώρα στο κανάλι της Βουλής,
σε μια εκπομπή για την νέα πενταετία την ευρωβουλευτών,
ένας καλεσμένος αναρωτιέται αν ο λαός κατάλαβε το διακύδευμα
των εκλογών, και γυρνάει η παρουσιάστρια και του λέει:
-"Εδώ, υπάρχει πολύς κόσμος που δεν ξέρει καν τι πάει να πει η λέξη "διακύδευμα" . . . . . .(αναγκάστηκε να το μεταφράσει)
2.) Σε αναζήτηση στο διαδίκτυο, έπεσα κατα λάθος σε μια αμερικανική σελίδα φροντιστηρίου
για την προετοιμασία εισαγωγής φοιτητών σε μεγάλο πανεπιστήμιο των Η.Π.Α. Τα θέματα που τους πρότειναν να διαβάσουν
ήταν όλα από την αρχαία ελληνική μυθολογία! (Θησέας, Βελλεροφόντης, Δήμητρα)


Υ.Γ Για να αναστηθεί κάτι πρέπει πρώτα να πεθάνει, η αρχαία ελληνική δεν πέθανε, άλλαξε σ' αυτόν τον αχταρμά που μιλάμε σήμερα. . . . ..

Θα επιβληθεί δηλαδή σε ένα λαό 10.000.000 κατοίκων (χώρια τα 3.000.000 μετανάστες) να μιλήσει μία άλλη γλώσσα...
Η καθαρεύουσα ήταν πολύ πιο απλή και όμως την φτύσανε κανονικότατα και όλοι χάρηκαν όταν απαλλάχτηκαν από αυτή, έστω και εάν το σημερινό μόρφωμα δεν ικανοποιεί πλήρως την ελληνική γλώσσα...

Και ρωτώ polit2006:
α) Ποιός είναι αυτός που θα επιβάλει να γράφετε και να μιλείτε μία γλώσσα που δεν μπορούν να καταλάβουν ούτε το 1% των Ελλήνων;
β) Ρώτησε κανείς τους Έλληνες εάν θα ήθελαν κάτι τέτοιο;
γ) Πόσα χρόνια θα πάρει για να μπορέσει να μιλήσει η ελληνική κοινωνία μία ξένη γλώσσα; Μπορείς να κάνεις μάθημα στα παιδιά - στους μεγάλους όμως; Θα χρειαστούν πάνω από 100 χρόνια για να επιτευχθεί να μιλάνε όλοι την αρχαία ελληνική.
δ) Αρχαία ελληνική; Όχι δα... Απλώς μία από τις διαλέκτους και συγκεκριμένα η αττική διάλεκτος και δη των ελληνιστικών και βυζαντινών χρόνων!!! Είναι σωστό αυτό;
ε) Κατάργηση των σημείων στίξης; Μα αυτά ανακαλύφθηκαν το 2ο π.χ. αιώνα γιατί οι βάρβαροι του ελληνιστικού κόσμου και οι Έλληνες της διασποράς δεν μπορούσαν να μιλήσουν τα ελληνικά όπως στην μητέρα πατρίδα. Έλα όμως που μία ριμάδα απόστροφος κάνει όλο την λέξη να αλλάζει και το Ελλας γίνεται χΕλλάς... Θα ακολουθήσουμε όλο αυτό το δρόμο δηλαδή;
ζ) Να πιάσουμε ύστερα και την γραφή; Να γράφουμε όπως οι αρχαίοι; Δηλαδή με όλες τις λέξεις σε μία σειρά, χωρίς κόμμα, τελεία ή κενό ενδιάμεσα και χωρίς μικρά, αλλά μόνο κεφαλαία; ΔΗΛΑΔΗΤΩΡΑΕΙΝΑΙΛΟΓΙΚΟΑΥΤΟΚΑΙΘΑΠΡΕΠΕΙΝΑΣΥΜΦΩΝΗΣΕΙΟΚ ΟΣΜΟΣΣΕΑΥΤΗΤΗΝΟΥΣΙΑΣΤΙΚΗΟΠΙΣΘΟΔΡΟΜΗΣΗ

Γιατί υπάρχουν πολλά ακόμα γαργαλιστικά που μπορούν να γραφούν για αυτή την ιδέα...

Από τον πρόλογο του βιβλίου "ΠΩΣ Η ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΓΟΝΙΜΟΠΟΙΗΣΕ ΤΟΝ ΕΥΡΩΠΑΙΚΟ ΛΟΓΟ" της Άννας Τζιροπούλου-Ευσταθίου (τόμος Α): "...Πορευόμαστε χιλιάδες χρόνια, όμως εξακολουθούμε να λέμε τον ουρανό ουρανό, τον άνεμο άνεμο, τον ήλιο ήλιο και την θάλασσα θάλασσα. Χρησιμοποιούμε στην καθημερινή μας ομιλία λέξεις αναλλοίωτες από την ομηρική, προομηρική και προϊστορική εποχή, ενώ όλες οι σύνθετες λέξεις μας περιέχουν ολοφάνερα την αρχαία ρίζα. Η βασική δομή της εκφοράς του ελληνικού λόγου παραμένει η ίδια..."
Τα αρχαία ελληνικά δεν πρέπει ν' αντιμετωπίζονται ως μία ξένη γλώσσα, αφού σε οποιοδήποτε αρχαίο κείμενο υπάρχουν λέξεις που κατανοούμε πλήρως τη σημασία τους. Νομίζω ότι δεν υπάρχει λόγος να επβληθεί η χρήση της αρχαίας ελληνικής, αλλά να επιβληθεί η σωστή εκμάθησή της από τις πρώτες τάξεις του Δημοτικού, όπως διδάσκονται σήμερα τα Αγγλικά.
Διδάχθηκα αρχαία ελληνικά πριν αρκετά χρόνια στο Λύκειο και έκτοτε δεν ασχολήθηκα μέχρι πριν 3 μήνες που αποφάσισα να "ξεσκονίσω" τις γνώσεις μου, γιατί μια καλή φίλη φιλόλογος μου μίλησε για τη μαγεία του να μελετάς Όμηρο στο πρωτότυπο. Μου συνέστησε ν' αρχίσω να διαβάσω αρχαία κείμενα στο πρωτότυπο και με την πάροδο του χρόνου θ' αρχίσω να καταλαβαίνω το πλήρες νόημα, χωρίς να χρειάζεται να συμβουλεύομαι τη νεοελληνική απόδοση. Διαπίστωσα ότι είχε δίκιο, αλλά θέλει υπομονή και επιμονή. Η πιο ενδιαφέρουσα, όμως, διαπίστωση είναι ότι όντως έχω αρχίσει να αισθάνομαι - έστω αμυδρά - τη "μαγεία" της γλώσσας.

Λοιπόν, εμένα ΜΟΥ ΑΡΕΣΕΙ ΠΟΛΥ η Αρχαία Ελληνικήν...
Αλλά δεν μπορώ να μη δώσω δίκιο στον ΟΑΝΝΗΣΕΑ,αφού:

...που δεν είναι και μικρό πράγμα! Το σημερινό νεοελληνικό γλωσσικό μόρφωμα τόσο από άποψη "φιλοσοφίας" όσο και "κατασκευής" απέχει πολύ από την αυθεντική αρχαιοελληνική...

...διότι ακόμα και σήμερα, όταν...τολμήσεις να μιλήσεις στη καθαρεύουσα -έτσι, από σπόντα- είτε θα σε κατηγορήσουν για κρυπτο-χουνταίο ή για βασιλόφρονα!!!Οπωσδήποτε, ως κάποιον ενάντιο στη...Δημοκρατία(!). Δυστυχώς, ακόμα υπάρχουν τέτοια μυαλά στο σημερινό Ελλαδιστάν...

...και για το 99% των ελλήνων να μιλήσουμε, είναι αμφίβολο ΕΑΝ τουλάχιστο το ένα τρίτο ακόμα,έχει διαβάσει -ή ξεφυλλίσει τέλος πάντων!!!-τυχαία (?) κάποιο βιβλίο αρχαιοελληνικής γραμματείας (είτε Ύμνους, είτε Θέατρο, είτε φιλοσοφία)...;

...ακριβώς! Ειδάλλως αμφιβάλω εάν οι σημερινοί απόφοιτοι δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης (γυμνάσιο-λύκειο)θα διατηρούσαν το..."σεβαστό εθιμο" του καλοκαιρινού σκισίματος και πυρπόλυσης σχολικών βιβλίων αρχαιοελληνικής γραμματείας (<<επιτέλους απαλλαχτήκαμε από τα γα*****α αρχαιοελληνικά,που ήταν αιτία να ξαναδώσω για Σεπτέμβρή προαγωγικές!!!>> χαρακτηριστική ατάκα μαθήτριας...)

...παιδιά;;;Ποιά παιδιά;;;Και οι μεγάλοι...άασσεεεε καλέεεεεεε ποδοσφαιράκι και πάλι ποδοσφαιράκι και φραπέ στη παραλία!!!!

Ε???

Άμα θέλεις, τα συνηθίζεις. Μη νομίζεις: και για έναν ξένο -π.χ. βορειοευρωπαίο ακόμα!- η σημερινή ελληνική παραξενεύει και τους φαίνεται δεόντως αλλόκοτη και περίπλοκη -ειδικά σε ότι αφορά στοιχεία στίξης...(και όχι μόνο!)

Yep! Why not...???

Οι σημερινοί έλληνες αρχαιόθρησκοι δεν θα συμφωνούσαν μαζί σου -καθότι άνετα μπήκε στη καθημερινοτητά τους, τουλάχιστον από ένα μεγάλο μέρος τους- και δεν συναντούνε τέτοια προβλήματα...είπαμε: συνήθειες...

Ναι; Αναμένουμε...

Η αρχαία ελληνική γλώσσα ίσως είναι από τις δυσκολότερες και τελειότερες μορφές επικοινωνίας. Όμως τα χρόνια περνάν..

Αρχικά ,δεν μπορούμε να ορίσουμε με ακρίβεια ως ενιαίο σύνολο την αρχαία ελληνική. Η γλώσσα αυτή είχε υποστεί αλλαγές, όπως αναφέρει και το κείμενο ,αρκετές ανάλογα με τις διαλέκτους ανά περιοχή.
Ας πούμε όμως πως επιλέγουμε πράγματι να "αναστήσουμε" την αρχαία ελληνική. Θεωρείται αυτό δυνατόν; Πως ,αφού μια γλώσσα αποτυπώνει τα πολιτισμικά στοιχεία ενός λαού καθώς και τις συνήθειές του. Τι σχέση έχει ο πρόγονος μας με εμάς σήμερα; Σε καμμία περίπτωση, πέραν από "τιμητικά" , δεν μπορούμε να χρησιμοποιήσουμε στις συνομιλίες και στην γραφή μας σήμερα την αρχαία ελληνική.
Επίσης, θα υπάρχουν πολλές αντιδράσεις ,καθώς αρκετοί μετά την χούντα συνέδεσαν, όχι την αρχαία, αλλά την καθαρεύουσα με την επταετία(λάθος ή σωστό δε νομίζω να είναι θέμα του topic).
Τα αρχαία ελληνικά περιλαμβάναν προφορά. Η προφορά αυτή ,νομίζω,είναι πολύ δύσκολο να μαθευτεί πλέον. Αλλά γιατί να μένουμε τόσο σε τύπους σχετικά με την γλώσσα; Η γλώσσα διαμορφώνεται,αλλάζει,εξελίσσεται και μπορεί να αφομοιώσει μέσα της ολόκληρες ανθρώπινες συνήθειες. Δεν θα μας σώσει η εκμάθηση των αρχαίων ελληνικών ουσιαστικών και ρημάτων ,αλλά η αλλαγή της νοοτροπίας. Ίσως,αν κάποτε αλλάξει η νοοτροπία μας, μπορέσουμε να μιλήσουμε και πιο σωστά ελληνικά. Μέχρι τότε, καλή είναι και η μαλλιαρή, για την οποία τόσος κόσμος αγωνίστηκε να κρατήσει και να μιλήσει.

Ή θα μπορούσε εξ ίσου καλά να μην έχει.
Γλωσσολογικές γνώσεις μπορεί να έχει και ένας μη φιλόλογος, ας πούμε ένας κοδικο-θράφστης, ή ένας μαθηματικός που ασχολείται με γλωσσολογία. Το θέμα είναι αν έχει ασχοληθεί σοβαρά με το θέμα αυτό ή όχι.
Για τον Καργάκο μια και δεν μας δίνει κάποιο στοιχείο στο κείμενο που παρατέθηκε, προτείνω να τον αφήσουμε στην ησυχία του. Το αν είναι ή δεν είναι "διδάσκαλος του γένους", δεν τον κάνει ειδήμονα επί παντός επιστητού.
-------------------------------
Πάμε τώρα στον Σταύρο Παπαμαρινόπουλο, που είναι Μέλος Δ.Ε.Π. Εφαρμοσμένης Γεωλογίας & Γεωφυσικής με Ερευνητική Δραστηριότητα σε Γεωφυσική, Αρχαιομετρία. Το κείμενο που αναφέρεται δεν είναι δημοσίευση της καθημερινής αλλά επιστολή του σε αυτήν. Όποιος θέλει μπορεί να το διαβάσει εδώ http://news.kathimerini.gr/4dcgi/_w_...10/2010_418864
Οι γνώσεις του φανερά δεν έχουν σχέση με το αντικείμενο που αναφέρθηκε, αλλά δεν ισχυρίζεται ότι παραθέτει δικές του απόψεις αλλά άλλων και συγκεκριμένα του Eric Havelock που αν καταλαβαίνω καλά έχει ασχοληθεί με την κλασική Ελληνική περίοδο και υποστηρίζει ότι η χρήση της γραφής, αποτέλεσε τομή για την ανάπτυξη της φιλοσοφικής σκέψης και του πολιτισμού γενικότερα. Μάλλον έχει δίκιο, αλλά τι σημασία έχει? Το αυτό φυσικά θα ισχύει για κάθε γλώσσα που αποκτά γραπτό λόγο. Κανένα θέμα εδώ ειδικά για την σημασία της αρχαίας Ελληνικής γλώσσας.

Από το κείμενό του Παπαμαρινόπουλου στην καθημερινή
Δηλαδή ούτε λίγο ούτε πολύ μας λέει ότι η μη διδασκαλία των αρχαίων όχι μόνο δεν ωφελεί αλλά βλάπτει......
Νομίζω ότι δεν αξίζει να ασχοληθεί κανείς περισσότερο με τις απόψεις του, εκτός αν γράφει για θέματα της ειδικότητάς του.

--------------------------------------------------
Προφανώς εννοείς ότι τα ξυπνάει περισσότερο από κάθε άλλη νοητική δραστηριότητα. Έχεις την καλοσύνη για κάποια παραπομπή σε paper κατά προτίμηση?

Αρχικά μου αρέσει που ένα email αποκτά θέση απόδειξης. Αλλά όπως μπορεί να δει κανείς όταν το διαβάσει προσεκτικά δεν είναι αυτονόητη η διαπίστωση που κάνεις.

ανοίγω αυτό το θέμα γιατί είμαι στα όρια της ανέχειας μου.παρακολουθώ μια ελλληνίδα(!?!) που είναι υποψήφια για πολιτικό αξίωμα να μην αναγνωρίζει την γενοκτονία των ποντίων....παρακαλώ πολύ όσοι έχουν ιστορικά στοιχεία να τα παραθέσουμε και να τα στείλουμε σε αυτήν και σε αυτούς που την επέλεξαν...

Η πεποιθηση μου ειναι οτι η ιστορικη αληθεια βρισκεται καπου στη μεση, καπου αναμεσα στις επισημες θεσεις Ελλαδας και Τουρκιας.

Καποια στιγμη ομως θα πρεπει αμφοτεροι να παψουμε να βλεπουμε την ιστορια μονοπλευρα και κατα πως μας συμφερει και να την δουμε αντικειμενικα, ειτε προκειται για την γενοκτονια των Ποντιων και τα αισχη των Τουρκων, ειτε για τα αισχη της δικης μας πλευρας

δεν υπαρχει αυτο το θεμα. δεν το βλεπουμε απο τη μερια μας. το βλεπουμε οπως το ειπανε οι μπαμπαδες μας οπως το ζησανε οι γονεις τους.

το διαβασαμε στα βιβλια καθηγητων, το ακουσαμε απο ιστορικους με κυρος και εδρες.

δεν ειναι το θεμα αν εγινε η οχι. η γενοκτονια ειναι ιστορικο γεγονος αναμφισβητητα. σκοτωθηκανε 350.000 ελληνες ποντιοι κατα τους διωγμους, ηταν αυτοι που δεν θελανε να αφισουν τις πατριδες τους τις περιουσιες τους και τις ζωες τους σε κανεναν τουρκο. δεν ηθελαν ουτε θρησκεια να αλαξουν. πολοι λιγοι μεινανε εκει αλαζοντας θρησκεια οι περισσοτεροι παραμενοντας κριπτοχριστιανοι, αλλα οι περισσοτεροι αφισαν μονο τις αναμνησεις πισω τους και με εναν τορβα με δυο αλαξειες πηρανε το δρομο τις ξενιτιας.

οπως επισης γεγονος ειναι και εδω ειναι το συμαντικο τις υποθεσης πως αν αργουσε ο ξεριζομος δυο με τρεις εβδομαδες, στην περιοχη του ποντου δηλαδη νοτια τις μαυρης θαλασσας, θα γενιοταν ενα νεο κρατος με συμπαρασταση της ρωσιας.

αυτος ηταν και ο λογος που εγινε ο ξεριζομος, η παρασταση του "η τουρκια για τους τουρκους" ηταν ενα μεγαλο ψεμα.

πραγματικα δεν κακταλαβενω το σκεπτικο ορισμενων που μπορουν να πιστεβουν πως δεν εγινε κατι τοσο τρομακτικο, κατι που αφισε εναν ολοκληρο λαο χωρις σπιτι, ενα γεγονος που ξεκληρισε οικογενειες αφησε ορφανα, πονο και οργη επι τοσα χρονια.

σημερα ειναι ολα θεμα πολιτηκης, τοσο που μας αναγκαζουνε να ξεχναμε, οχι πριν 40 50 και 60 χρονια αλλα το χτεσ!

καλά όλα αυτά αλλά γιατί βελλερεφόντη βάζεις ερωτηματικά και θαυμαστικά, όταν ονομάζεις ελληνίδα την υποψήφια του πασοκ? εσύ προσωπικά δεν δέχεσαι ότι είναι ελληνίδα ή ακόμα δεν έχεις αποφασίσει?

και επίσης δεν την άκουσα πουθενά να μην αναγνωρίζει την γενοκτονία των ποντίων.

Λοιπον κοιταχτε να δειτε...

Το τοπικ αυτο θα παρακολουθειται στενα γιατι δεν σκοπευω να το αφησω να καταληξει οπως το προηγουμενο με τη σημαια. Τεθηκε ενα ζητημα απο τον Βελερεφοντη με συγκεκριμενα ερωτηματα. Στα ερωτηματα του θα μεινουμε.

Εαν το θεμα ξεφυγει απο την παραθεση ιστορικων στοιχειων (μιας και υπαρχει ακομη στην κατηγορια αυτη λογω της συνδεσης του με τη λεξη ΙΣΤΟΡΙΑ) και την καταθεση γνωμης πανω σε αυτα τα στοιχεια δε θα μπορεσει να συνεχισει.

Μεχρι στιγμης κανενα απο τα παραπανω ποστ δεν εχει αγγιξει ουτε καν επιφανειακα το θεμα. Δε θα συμμετασχω διοτι δε γνωριζω αρκετα για την περιοδο εκεινη (με εξαιρεση τα οσα εμαθα στο σχολειο).

Καλη συνεχεια και παρακαλω ολους τους επομενους να μη σχολιασουν ΤΙΠΟΤΑ απο τα παραπανω και να μπουν στην ουσια,εαν και εφ'οσων γνωριζουν...

νομίζω πως είναι σαφέστατο πως η τουρκία έχει θέσεις που απέχουν της ιστορικής αλήθειας...επίσης και οι δικές μας θέσεις απέχουν της ιστορικής αληθείας.αλλά,οι δικές μας κατά ένα παράξενο τρόπο συνήθως υποβιβάζουν τους προγόνους μας(τους οποίους πολύ τους...τιμούμε έτσι)...είναι πλέον γνωστό τοις πάσι πως στην κρατική τηλεόρασι βγαίνουν επιλεγμένα πρόσωπα για να διενεργήσουν(και) ανθελληνική προπαγάνδα...οι θέσεις μας είναι αντεθνικές,λοιπόν...οι τούρκοι έχουν πολύ πιο εθνικιστικές θέσεις,αυτό είναι βέβαιο...αρκεί να θυμηθεί κανείς την αντίδρασι των "γκρίζων λύκων"(μπροστά στους οποίους,όπως εύστοχα έχει ειπωθεί απο γνωστό διαπρεπή τουρκολόγο,οι δικοί μας ακροδεξιοί μοιάζουν με...κεντροαριστεροί) σε κάποια έκθεσι που αφορούσε τα επαίσχυντα και τόσο πρόσφατα δεκεμβριανά...

οι τούρκοι έχουν αποδείξει ιστορικώς ότι είναι αυτό που θα έλεγε κι πράγματι άγιος ιερομόναχος π.μητροφάνης,φρουρός του παναγίου τάφου,που βίωσε κι αυτός(όπως κι οι πάπποι μας)τους φοβερούς-κτηνώδεις ξεριζωμούς εκ των πατρογονικών εστιών:"πρόκειται για ένα καρκίνωμα για τον πολιτισμένο κόσμο,που είναι άξιο απορίας πώς κάποιοι-σύγχρονοι-μπορεί να τους θεωρούν πολιτιστικώς προοδευμένους"...


και
αν ήμουν (λίγο) κακοπροαίρετος,θα έλεγα πως κάμνετε ανιστόρητες και δογματικές κομμουνιστικές,αντεθνικές προπαγάνδες και κηρύγματα,αγαπητέ φίλε...αλλά,ξέχασα κήρυγμα και προπαγάνδα είναι μόνον όταν υπερασπίζεσαι την ιστορική αλήθεια
(της "εκκλησιαστικής" ιστορίας),όσο και την θεολογική(εσείς θα λέγατε θρησκειολογική)...Ω ποία αφροσύνη...

βελλερεφόντη,σε συγχαίρω για τις ανθρώπινες και πατριωτικές σου ευαισθησίες,πραγματικά αυτή η κίνησί σου δεικνύει ανώτερο ήθος(που είναι από τα συστατικά της αρχαιοελληνικής αρετής,μαζύ με την ανδρεία και την καρτερία)...

Να φέρω την προγιαγία μου να σας τα πει (απο τον αλλο κόσμο) που βρίσκετε η αλήθεια..σύντομα θα σας κάνω μια παραπομπή σε κάποια Ιστιοσελίδα για το συγκεκριμένο θέμα.

Ο Παππούς μου παντώς απο την μητέρα του (την ιδια ποθ προαναφέρω) θυμάτε ακόμα και σήμερα τα παρακάτω." Αγόρι μου οτι και αν γίνεις σε αυτό τον κόσμο ποτέ σου να μην γυρίσεις πίσω (στον Πόντο) , ο Θεός μας ξέχασε εκείνη την μέρα"
Ποιός ξέρει τι είδαν τα μάτια της...

Εκτός από τους παππούδες σου, επίσης υπάρχουν και τα αρχεία της έλευσης των Ποντίων μεταναστών που έφυγαν στα καλά καθούμενα από τον Πόντο για να μην σφαγιαστούν από τους απολίτιστους και άξεστους τούρκους.. ( και έχουμε εδω τον Καραμανλή να κάνει χαιρετούρες με τον μ#@%κα τον τούρκο, έλεος.. )

Το μόνο που με πειράζει ειναι οτι οι Τούρκοι μας υποχρεώνουν σε κάθε επίσκεψη να καταθέτουμε στεφάνι στον Κ.Αττατουρκ (Στρατηγό τον οποίο σέβομαι), οχι μονο εμάς ....ολους τους αρχηγούς κρατων. Τελος παντων http://www.hri.org/MPA/gr/other/genoktonia/index.html αυτη είναι η Ιστιοσελίδα ας μην ξεχάσουμε αυτούς που χάθηκαν εκεί για τα λάθη αλλων...

Και οσο για τον μακακα ¨)τον Τουρκο...κυριε συνομιλιτη φοβαμαι πιο πολυ τον μακακα τον Ελληνα που καθετε στην Βουλη παρα τον Τουρκο...

Ε δεν εχεις και αδικο, και οι μ...κες οι βουλευτες τι κανουν, τρωνε, τρωνε, τρωνε.. και δεν τους νοιαζει τιποτα.. Αχχ,, που εχουμε καταντισει..