Παθοκτόνος

"...Στρώνω το χώμα οπού πατείς με ωραία,
παρθενικά λουλούδια του Απριλιού...",Γεράσιμος Μαρκοράς,
"Λατρεία"
"Όποιος στ'αλήθεια ερωτεύεται
κάνει τον πόνο προσευχή",Αλκίνοος Ιωαννίδης,"Όσα η αγάπη
ονειρεύεται"

Εντάξει,οι απόψεις μας είναι πολύ διαφορετικές,φίλε μου...
Πάντως,για τον όρο Βυζάντιο δεν νομίζω να υπάρχει αμφισβήτησι ότι επινοήθηκε από τον Ιερώνυμο Βολφ το 1560+ και όχι τον 19ο αιώνα...

Γενικά,προς το παρόν να πούμε πως υπήρξαν διάφοροι "Φράγκο(λεβαντίνο)ι" ιστορικοί που από"πλέγματα"κατωτερότητος και φθόνου που ένοιωθαν κατά του Βυζαντίου,που ήταν το πιο πολιτισμένο και προοδευμένο κράτος στον καιρό του,που αντέγραψαν και ορισμένοι δικοί μας,είπαν για τους μέσους Βυζαντινούς χρόνους πως ήσαν σκοτάδι,ζόφος,γνόφος,κ.λπ.Θέλω να πω χωρίς επιχειρήματα.Αν αρχίσουμε να ομιλούμε για τα πνευματικά επιτεύγματα της Ανατολικής Ρωμαικής αυτοκρατορίας ή Ρωμανίας,όρο που χρησιμοποιούσε ο Μέγας Αθανάσιος από τον 4ο αι.μ.Χ. ήδη,θα χρειαστούμε πολύ χώρο και χρόνο...Γιατί για τι να πρωτομιλήσει κανείς;Για τους σπουδαίους-αλλά αγνώστους δυστυχώς στο ευρύ κοινό-ιατρούς(όπως τον Παύλο Αιγινήτη,αν θυμάμαι ακριβώς),για τα καλλιτεχνικά επιτευγματα,για αυτά της ναοδομίας(βλ.Ναό της του Θεού Σοφίας στην Κων/πολη),για τους σπουδαίους αυτοκράτορες,όπως τον μέγα Ιουστινιανό που όπως λέγεται,κοιμόταν μόνο μίαν ώρα και διέτριβε σε μελέτες όλη τη νύκτα,που ήταν τόσο ακαταπονητος δηλ.και φιλόπονος,και που είχε την γνωστή μεγίστη δεξιότητα να επιλέγει συνεργάτες,που είχε όπως λένε οι ιστορικοί την μόνιμη προαίρεσι του μεγαλουργείν ή που επί των ημερών του συνετάγη ο "Ιουστινιάνειος Κώδικας"που τόση επίδρασι άσκησε στο Ρωμαικό Δίκαιο(που θεωρείται μαζί με τον χριστιανισμό το βασικό συνεκτικό στοιχείο των εθνών της Ευρώπης) και σε όλα τα μεταγενέστερα νομικά κείμενα;Και όλα αυτά όταν βαλλόταν πανταχόθεν από εχθρούς όντως απολιτίστους και αγρίους...


Και όταν όλα αυτά συνέβησαν ακόμη-ακόμη όχι την περίοδο του λογιώτατου Πατριάρχη Φωτίου (με την "Μυριόβιβλο")και την αναγέννησι που συντελέσθηκε τότε,αλλά την περίοδο που ονομάστηκε από κάποιους Μεσαίωνας,που άρχισε με τον Ιουστινιανό και έληξε με τον Κωνσταντίνο τον Ζ' τον Πορφυρογέννητο,τον 10 αι. μ.Χ.στις αρχές του;

Αγαπητέ Beetlejuice,αντιλαμβάνομαι πως με βάσι τις επιρροές σου οδηγείσαι στο (έτοιμο) συμπέρασμα πως το Βυζάντιο ήταν "εβραικό πνευματικά,διοικητικά δε ρωμαικό",ανθελληνικό και τέτοια όμοια,αλλά θα μου επιτρέψεις να πω πως σίγουρα δεν θα σε έβλαπτε να μελετήσεις και κάποιο άλλο ιστορικό(ιστοριοδιφικό) κείμενο...

-Επίσης,θα μπορούσε ο ενδιαφερόμενος να αγοράσει και μία μελέτη από τις εκδόσεις "Πελασγός" περί Βυζαντιακού ελληνισμού συνταγμένη από τον λόγιο"Άγιο του αιώνα μας"(και καθηγητή της Ριζαρείου σχολής)Αγ.Νεκτάριο Πενταπόλεως...

Αγαπητέ Άρμπιτερ,υπάρχουν πολλοί που υποστηρίζουν πως το Βυζάντιο ήταν ελληνικό και όχι π.χ. ρωμαικό...Ένας από αυτούς ήταν ο μέγας Στήβεν Ράνσιμαν,τον οποίον άλλωστε επικαλείται ο κ.Γεωργαλάς...Θα μπορούσα λοιπόν να προτείνω κάποιο βιβλίο του Ράνσιμαν,ο οποίος είναι σίγουρα πολύ προτιμητέος...Αλλά,πρότεινα τον κ.Γεωργαλά διότι είναι εκτός από αρκετά αξιόλογος ερευνητής,ελληνολάτρης,εθνικιστής όπως είπε και ο φίλτατος apan,και για κάποιους αυτό έχει (μεγάλη) σημασία...

Όσο για την ελληνικότητα του Βυζαντίου,θα έλεγα πως αυτή είναι μάλλον εύκολο να αποδειχθεί,αν και δεν έχω ενδιατρίψει ακόμη στην(σε όλη την) Βυζαντινή Ιστορία όσο θα έπρεπε για να μπορώ να το πράξω με άνεσι...Κάποια άλλη φορά μάλλον...

Αγαπητέ μου,η προπαγάνδα δεν είναι κάτι κακό ούτως ή άλλως...Εξ ορισμού.Η ΜΑΎΡΗ προπαγάνδα είναι το πρόβλημα...Εγώ διαδίδω(propagate) κάτι το οποίο αληθινά νομίζω πως είναι αντικειμενικό και αυθεντικό...Δεν έχω ευτελείς σκοπιμότητες...

Επίσης,επειδή το έθεσες,ο κ.Γεωργαλάς είναι όντως εθνικιστής(κατά κάποια έννοια,έστω,αφού υπάρχουν εκατοντάδες διαφορετικές σημασίες για αυτήν την λέξι),είχε αρκετές απόψεις πολιτικές(οι πιο γνωστές αφορούν την πρόσφατη παπαδοπουλική δικτατορία)με τις οποίες δεν συμφωνώ,αλλά αυτό δεν με εμποδίζει να τον επαινέσω για την συγκεκριμένη καλή του προσπάθεια...Τι νομίζεις;...

Υ.Γ Δεν κατανόησα το τελευταίο που έγραψες...Αν έχεις την καλοσύνη,εξήγησέ το μας...Φιλικά.

Voila!Κάτι στο οποίο ήθελα να αναφερθώ εδώ και αρκετές ημέρες...Από τον εν Θεσσαλονίκη εκδοτικό οίκο "ερωδιός" κυκλοφόρησε προσφάτως(Ιούλιο 2006 έγινε θεωρητικά η έκδοσι) ένα ακόμη μέρος της σειράς"Βυζάντιο" του ωρίμου πλεόν ηλικιακά,σπουδαίου όντως και ακραιφνούς ελληνολάτρη μελετητή κ ερευνητή κ. Γ.Γεωργαλά με τίτλο"ελληνικότης Βυζαντίου"!...

Πρόκειται για το τέταρτο μέρος της σειράς της οποίας έχουν κυκλοφορήσει μέχρι σήμερα τα α',β' και δ' μέρη και είναι υπό έκδοσιν άλλα δέκα ή παραπάνω.Αναφέρεται σε ένα αρκετά συζητούμενο σήμερα(όχι από τους ειδικούς επιστήμονες) θέμα,στο οποίο ο συγγραφέας αναφέρεται απ'όσο είδα με πηγές και από τις δύο πλευρές(από την μία βρίσκονται κάποια γνωστά σε μας "αρχαιολατρικά"περιοδικά και από την άλλη μάλλον το μεγαλύτερο μέρος της σχετικής βιβλιογραφίας και δη τιτάνες του πνεύματος και της-ιστορικής- επιστήμης χωρίς υπερβολή).Όποιος επιθυμεί λοιπόν να δει μία (ειδικευμένη,)επιμελημένη,κομψή παρουσίασι του μερικού αυτού θέματος από πολλές πηγές και θετικά διακείμενη προς το "Βυζάντιο",σίγουρα θα ενδιαφέρεται...[Σημειωτέον,βεβαίως,πως η πρότασί μας αυτή δεν αναιρεί τις μεγάλες διαφορές που έχουμε σε δογματικά κ.α. ζητήματα,όπως αυτό του κανόνος της Αγίας Γραφής με τον επίσης χριστιανό αγαπητό κ.Γεωργαλά.]Το link το δανείζομαι πάλι από το πολύ αξιόλογο,με συχνές ενημερώσεις και με πληροφορίες για πάρα πολλά βιβλία site της "Πρωτοπορίας"
,για αυτούς ακριβώς τους λόγους που μόλις προανέφερα:
http://www.protoporia.gr/protoporia...HM7411DVFQU6BLE

Ο κ.Κόλμερ είναι από τους γνωστούς,ικανούς και εντίμους οικονομολόγους της χώρας μας.Αρθρογραφεί στο πολύ καλό πολιτικού κυρίως περιεχομένου μηνιαίο περιοδικό "Νέα πολιτική",μαζύ με πολύ άξιους συνεργάτες,όπως τον (νομίζω Δρα Θεολογίας)κ.Καριώτογλου...Παλαιότερα τόλμησε να εκδώσει το πολύ ενδιαφέρον(αλλά που απαιτεί κάποια οικονομική προπαίδεια)βιβλίο"Η μεγαλειώδης απάτη του ευρώ"(με τον ευγλλωττο αυτό τίτλο).Τώρα,προ ημερών είδα σε κάποιο βιβλιοπωλείο,σε κάποια προθήκη το παρακάτω νέο του βιβλίο,το οποίο αναφέρεται σε ένα πολύ "καυτό"θέμα,για το οποίο πρέπει να πληροφορηθούμε όλοι(και ιδιαίτερα εγώ!...)!Το link με τις λεπτομέρειες είναι παρακάτω.Έλαβα το ερέθισμα από το νήμα για τον (...)σιωνιστικό πόλεμο στον Λίβανο...

www.livanis.gr/ViewShopProduct.aspx?Id=61400

Να σημειώσω για όποιον ενδιαφέρεται για το θέμα δύο πράγματα:
α.Ο πρώτος τόμος του έργου του κ.Καραβιδοπούλου ΕΧΕΙ ΕΞΑΝΤΛΗΘΕΙ (δυστυχώς) και επίκειται η επανέκδοσί του...Αν ενδιαφέρεται κανείς επειγόντως(κάτι το οποίο θα ήταν ευχής έργον),θα πρότεινα από την προσωπική μου έρευνα να αγοράσει 1)το "απόκρυφο ευαγγέλιο του νικόδημου"από τις εκδόσεις ζήτρος σε ένα ογκώδες κείμενο με σχόλια [αυτό είναι το link:http://www.protoporia.gr/protoporia...HM7411DVFQU6BLE ]και 2)μία τελευταία έκδοσι από τις εκδ.Αγ.Ι.Δαμασκηνού με τίτλο "Ανασκευή τους ευαγγελίου του Ιούδα",από τον αρχιμανδρίτη Ι.Κωστώφ,που έχει ανάλυσι για τα απόκρυφα ευαγγέλια γενικά,
β.Στο τελευταίο-κυκλοφορούν τεύχος του περιοδικού"Πειραική εκκλησία",υπάρχει ένα κείμενο μερικών σελίδων ειλημμένο από το εξαντλημένο έργο του κ.Καραβιδόπουλου...Αρκετά μεστό και χρήσιμο...Το περιοδικό τιμάται μόνο 2 ευρώ.

Αυτό είναι ένα απόσπασμα του βιβλίου του κορυφαίου Δρος κ.Καραβιδοπούλου:

http://www.myriobiblos.gr/bible/stu...gr&ct=clnk&cd=2

Πραγματικά,γνωρίζω πολλούς σοβαρούς συγχρόνους θεολόγους και ούτε ένας εξ αυτών δεν έχει τολμήσει να υποστηρίξει την trendy,σκανδαλωδώς και εγκληματικά προβεβλημένη και προωθηθείσα και υπό του κυρίου...Δανιήλ Brown(για του οποίου τις απόψεις ο κορυφαίος διανοούμενος Umberto Eco έγραψε πως βασίζονται σε γνωστούς μύθους του 19ου αιώνος,όπως -τέτοιου επιπέδου-ο "Πινόκιο" και η "Κοκκινοσκουφίτσα"και πως είναι τόσο λάθος να πιστεύουμε σε αυτές όσο το να πιστεύουμε πως η Γη είναι επίπεδη)άποψι ότι τα Απόκρυφα έχουν κάποια ιδιαίτερη αξία και είναι παραπεταμένα από την κακή εκκλησία και τους μελανειμονούντες κ.τ.ο.... Σαφώς,υπάρχουν και θεολόγοι(η θεολογία είναι μάλλον η κορωνίδα των επιστημών,για αυτό να προσέχετε τα λόγια σας όταν αναφέρεσθε σε αυτή,εξ άλλου ακόμη και εσείς θα μπορούσατε-αν σας άρεσε η αλήθεια και η ενδελεχής μελέτη αυτών των θεμάτων -να γίνετε θεολόγος...) και στην Ελλάδα που υποστηρίζουν μοντέρνες απόψεις.Απλώς δεν τους γνωρίζετε...


Τώρα αυτό που μας γράψετε τι δεικνύει;Αν αρχίσω κι εγώ να σας παραθέτω αποσπάσματα από τα βιβλία τα βρίθοντα φληνάφων και πονηριάς που μας προτείνετε κατά καιρούς,δεν θα ήταν καλό για το κύρος σας,πιστέψτε με.Απορώ τι θα κερδίσετε με τέτοιο δογματισμό,αγαπητέ...Εν πάση περιπτώσει...Φιλικά... και καλή συνέχεια...

Ο γνωστός Δρ θεολογίας κ.Ιωάννης Καραβιδόπουλος εξέδωσε το 1999 και το 2004 δύο τόμους εκ των εκδόσεων"Πουρναράς" στους οποίους περιλαμβάνει τα απόκρυφα χριστιανικά κείμενα,απόκρυφες επιστολές,απόκρυφες αποκαλύψεις τα διάφορα απόκρυφα Ευαγγέλια κ.α.αποδομένα στην σύγχρονη μορφή της γλώσσης μας και σχολιασμένα.Θεωρώ πως στοην πληθώρα των αφελών εκδόσεων από διαφόρους εκδοτικούς οίκους κάποιων "αποκρύφων Ευαγγελίων"με ηχηρούς υποτίτλους όπως"το Ευαγγέλιο του Θωμά:Πέρα από την πίστη"κ.τ.ο.,στις οποίες προβάλλονται θέσεις εξόχως ιδεολογικοποιημένες και μη επιστημονικές,αυτά τα δύο συγγράμματα του(νομίζω κατά κοινή ομολογία)κορυφαίου αυτού Δρος Θεολογίας της πατρίδος μας έρχονται ως "αθάνατο νερό"(θα λέγαμε),ως ίαμα στην επιδημία των ψυχικώς μολυσματικών αυτών βιβλίων...Αποκαλύπτεται τι ήσαν αυτά τα (αδίκως και σκοπίμως)περίφημα "απόκρυφα κείμενα"και "απόκρυφα ευαγγέλια",ξεκαθαρίζεται με επιστημονικό τρόπο και στοιχειοθέτησι το πότε συνετάγησαν κ.α.Όλα αυτά καθιστούν τα συγγράμματα αυτά απαραίτητα για τον φιλαλήθη και μισητά για τον (παρακμία) φίλο του ψεύδους...

Προσφάτως έπεσε στην αντίληψί μου ένα πολύ καλό βιβλίο-μελέτημα της γνωστής κορυφαίας Πολωνής ακαδημαικού Maria Dzielska"Απολλώνιος Τυανεύς:στον μύθο και στην ιστορία" που κυκλοφορεί εδώ και μερικά έτη εκ των εκδόσεων"Ενάλιος" για την αμφιλεγόμενη προσωπικότητα του Εφεσίου νεοπυθαγορείου "γητευτή"/μάγου/σοφού/ασκητή-που έζησε μία ζωή τελείας ασκήσεως και δυαρχίας-δυισμού,αποχής εκ των γενετησίων κ.λπ.,αφού εκήρυσσε την ταύτισι της σαρκός με το κακό-Απολλωνίου Τυανέως,που έζησε(αν έζησε) τον 1ο αι.μ.Χ.Πρόκειται για ένα ιεροφάντη του Ασκληπιού και είναι μία προσωπικότητα που χάνεται στην"αχλύ της ιστορίας",καθώς η βασική πηγή που έχουμε για αυτόν είναι μία(τρίτομη)βιογραφία του Φιλοστράτου του Λημνίου που εγράφη 2 αιώνες μετά,τον 3ο αι.μ.Χ.,για την οποία η κ.Dzielska αποδεικνύει πως εκτεταμένα μέρη της είναι μυθώδη.

Αξίζει να σημειώσουμε πως η κ.Dzielska έχει συγγράψει και μία υπέροχη βιογραφία περί της Υπατίας της Αλεξανδρινής(ομώνυμη)την οποία συνιστώ θερμά σε όποιον επιθυμεί να διαβάσει νηφάλιες,από περιωπής αλήθειες και όχι αβασάνιστα συμπεράσματα και μομφές...

επειδή το θέμα ετέθη από φίλο του φόρουμ,οφείλω με τις όντως πενιχρότατες μου γνώσεις να λύσω αυτό το θέμα,να το φωτίσω,ώστε να μην έχει κανείς καμμία δικαιολογία για τις...διαισθητικές του "κρίσεις"... παραθέτω για αρχή τα παρακάτω εδάφια εκ του δευτέρου κεφαλαίου του κατά ιωάννην.Ας σημειωθεί ότι αναφέρονται τα γεγονότα αυτά αμέσως μετά την ανατροπή των τραπέζων κ.λπ.στον ναό της Ιερουσαλήμ:

18 απεκρίθησαν ουν οι ιουδαίοι και είπον αυτω• τι σημείον δεικνύεις ημίν ότι ταύτα ποιείς; 19 απεκρίθη ιησούς και είπεν αυτοίς• λύσατε τον ναόν τούτον, και εν τρισίν ημέραις εγερώ αυτόν. 20 είπον ουν οι ιουδαίοι• τεσσαράκοντα και εξ έτεσιν ωκοδομήθη ο ναός ούτος, και συ εν τρισίν ημέραις εγερείς αυτόν; 21 εκείνος δε έλεγε περί του ναού του σώματος αυτού

Λοιπόν,ο ιησούς είπε ότι θα αναδομήσει το σώμα του,αφού το κρημνίσουν(=γκρεμίσουν,στην δημοτικιά).θα το αναδομήσει ο ίδιος.ή,καλλίτερα, όπωσδήποτε και ο ίδιος.λοιπόν,έχουμε αυτοανάστασι σύμφωνα με τα εδάφια αυτά ή δεν έχουμε;..περιμένω να ακούσω σοβαρές,τεκμηριωμένες απόψεις (και όποτε μπορέσω θα συνεχίσω)...

Καλησπέρα φίλοι μου...Ειλικρινώς λυπούμαι,διότι βλέπω σε αρκετούς το γνωστό από της απαρχής του Χριστιανισμού άλογο εν πολλοίς νείκος κατά της εκκλησίας κ.λπ.Είναι αλήθεια πως όταν ωρισμένοι(sic),εν προκειμένω οι ιερείς,μας λένε κάτι που δεν μας αρέσει("όποιος θέλει το καλό μου με κάνει και κλαίω"),εμείς τα βάζουμε μαζί τους,με διάφορες μυθοπλασίες και μη...Εμείς (απο)δεχόμαστε τις απαραχάρακτες οικουμενικές Συνόδους(όσοι είναι Χριστιανοί).Η(ορθόδοξη) Εκκλησία σαφώς έχει κάνει λάθη,αν και τελευταία έχουν αρχίσει να "άγωνται ες φως"τα δόλια ψεύδη κατά της ορισμένων υπνοπαρμένων πολεμίων του Χριστού κ.λπ.Αναφέρομαι στην περίπτωση του Ιουστινιανού και τις φιλοσοφικές σχολές που λεγόταν ότι ήταν ενάντιος κ.λπ.Η(ελλαδική)εκκλησία κάνει τεράστιο έργο φιλανθρωπικό.Δίνει χιλιάδες μερίδες φαγητού κάθε μέρα,στέγαση κ.λπ.Τόσο μεγάλο έργο κάμνει που ορισμένοι την κατηγορούν επί τούτου ότι υπερβάλλει...Τα άμφια ποιος σας είπε ότι είναι χρυσά και πανάκριβα;;;Η εκκλησιαστική περιουσία δεν μπορεί να χρησιμοποιηθεί,όπως έχει αποκαλύψει και ο Μητροπολίτης Θεσ/νίκης κ.Άνθιμος λόγω κάποιου ειδικού καθεστώτος που υπάρχει και γι'αυτο δεν μπορεί η Εκκλησία να πληρώσει σε τυχόν διαχωρισμό εκκλησίας-κράτους χωρίς την συναίνεση του δευτέρου τους μισθούς στους ιερείς ...Κάποιοι πολιτικοί,ξέρετε,πολύ θα τό'θελαν,μέσω των αδιαφανειας σ'αυτές τις διαδικασίες,να βάλουν χέρι στην περιουσία της Εκκλησίας...Γιατί νομίζετε τόσο προβάλλονται αυτά τα θέματα από τα μέσα μαζικής επισκοτίσεως;
Ο ίδιος ο Ι.Χ. είναι παρών στην Ιστορία και αφήνει να δοκιμασθούμε μεν,αλλά όχι να γκρεμισθούμε...Αποδεικνύεται (υπάρχουν ισχυρότατες ενδείξεις)πως ο Θεός έχει επέμβει αμέτρητες φορές στην Ιστορία,βάζοντας τα πράγματα στην θέση τους,όπως όταν ο Ιουλιανός ο Παραβάτης είχε προσπαθήσει ν'αποδείξει ότι είναι ψέυδής η προφητεία του ίδιου του Χριστού περί αναδομήσεως του Ναού του Σολομώντος κατά-μόνον μετά την καταστροφή του τον 1ο αι.μ.Χ.-τους έσχατους καιρούς...
Όσο για τις καύσεις βιβλίων,δεν γνωρίζω το γεγονός που αναφέρετε φίλτατε ,αλλά καύσεις βιβλίων(των σοφιστών)έχουν γίνει και στην αρχαία Ελλάδα(των σοφιστών).Και,αν έγινε,είναι πια τόσο βδελυρή πράξη που να αποκαλούμε τον(αποκαλούμενο από γίγαντες της ανά τους αιώνες λογιοσύνης Μεγάλο)Κωνσταντίνο...Κωστάκη;;
Αυτά,ζητώ συγγνώμη αν αποκάματε διαβάζοντας,αλλά πρέπει να πέσει μια ικμάδα φωτός επι τέλους μεσ'στα σκοτάδια που προσπαθούν κάποιοι(δεν εννοώ εσάς)να επιβάλουν.Οι Χριστιανοί(και ο Χριστιανισμός) πάντοτε και αποκλειστικώς πειράζαν κάποιους που ποτέ δεν λερώνουν όμως τα χέρια τους οι ίδιοι...

Ακόμη και ο Διογένης Λαέρτιος που ανάφερει διαδόσεις("τα καρποφόρα δέντρα βάλλονται")περί των αρχαίων(και μαθαίνουμε π.χ. ότι ο κορυφαίος λυρικός ποιητής μας Πίνδαρος ήταν κίναιδος)δεν αναφέρει κάτι ιδιαίτερο περί του Πλάτωνος.Ο Πλάτων έχει κάνει αυστηρότατες διακηρύξεις κατά του κιναιδισμού...Σημειωτέον,τον όρο"κίναιδος"τον έχει ορίσει (και)ο Πλάτων ως τον παρά φύσιν συνουσιαζόμενο,ενεργώντα ή πάσχοντα...
Ο Νίτσε(ας ελπίσουμε πως δεν ήταν τέκτων=μη ορθόδοξος όπως ο Καζαντζάκης και αυτός)ήταν νεο-μηδενιστής,αν δεν κάνω λάθος,έτσι;Και επηρεασμένος από τον πεισιθάνατο Σοπενάουερ...Αυτό που λέω για τον Πλάτωνα είναι στους "Νόμους"(840 d,e).Επίσης ο Πλάτων ήταν αρχικά μέχρι τα είκοσί του,οπότε άκουσε κάποιες διδασκαλίες του Σωκράτη,ποιητής,κάτι που σημαίνει πως το λεκτικό ύφος του θα είναι ηδύ τινί τρόπω,εκ φύσεως...
Αγαπητέ Voel,κατ'αρχάς δεν μας αναφέρετε πηγές.Έχουν συμβεί από φανατικούς κάποιες εκδηλώσεις μίσους κατά των αλλοδόξων,αυτό είναι πέρα για πέρα αντιχριστιανικό όμως,προφανέστατα.Όσο έχω διαβάσει Αγίους,δεν έχω δει κάτι τέτοιο που μας αναφέρετε...Έλπίζω να μην είναι κι αυτά ψευδή.Διότι,τη σήμερον,βγάλαν μέχρι και τον ολυμπιονίκη(!!!)και μεγάλο πλιατσικολόγο Νέρωνα...ευγενική ψυχή.
Χαίρομαι που υπάρχουν νέοι άνθρωποι ακόμα και σήμερα με κάποια ερευνητική διάθεση... Αν συνεχίσω,θα έκφύγουμε του θέματος τελείως...Να τελειώσω επί του παρόντος λέγοντας ότι ο Αδ.Κοραής ήταν,μεν,ένας λόγιος άνδρας,αλλά σίγουρα ό,τι είπε δεν μπορεί να θεωρηθεί αδιασάλευτο...

Αγαπητέ μου φίλε Σκαθαροζούμη,σας ευχαριστώ για τον πόνο(=κόπο) σας(είσθε φιλόπονος,φαίνεται αυτό ).Να εμβώμεν στο "ψητό":δεν θέλω -ειλικρινώς-να σας προσβάλω,αλλά είναι προφανέστατο ότι δεν έχετε και μέρα μεσημέρι σε αρκετά θέματα...
Ο Πλάτων που μιλούσε περί προ του γάμου αγνοίας ωσάν Πατήρ-Άγιος της Εκκλησίας είναι κι αυτός υπέρ της καταπιέσεως των φυσικών,άρα και σωστών,ακόρεστων αφροδισίων ορμών;;΄'Αρετή θεόσδοτος"- Πλάτων ή "εγώ είμαι η άμπελος η αληθινή"-Ι.Χ.Αυτό είναι το κλειδί...
Η λέξη"θαύμα"είναι αδόκιμος,καλύτερα(αν θέλουμε να μιλούμε με ορθόδοξους όρους,αφού αυτούς αμφισβητούμε(-είτε))να πούμε (θεο)σημείο...Ο μετανεωτεριστικός μεσαίων έρχεται,γι'αυτό επιχειρεί να καταστρέψει τον Χριστιανισμό μέσω και του Δουρείου ίππου της νεο-ειδωλολατρείας...Έχετε επισκεφθεί ιερέα ποτέ στη ζωή σας;Μήπως τους"μπερδέψατε"με τους μουφτήδες;Διότι αυτά που λέτε είναι εξωπραγματικά.Αν είχατε"γέροντα",λοιπόν,στον οποίον εξ ελευθερίας υπακούετε,εννοείται πως θα σας επέτρεπε να διαβάζετε όποιο βιβλίο θέλετε,π.χ. τον μοδάτο"κωδ. DA VINCI" ή οτιδήποτε άλλο(π.χ. το Κοράνι),ίσως να σας συμβούλευε να διαβάσετε κάτι άλλο πριν,για να έχετε τις απαντήσεις σε σχετικά θέματα που θίγονται...Το φως δεν φοβάται το σκότος...Το φως διαλύει το σκότος...Όταν το Ίντερνετ έχει άπειρες ιστοσελίδες πορνογραφικές,αγοράς ναρκωτικών,μαγείας κ.λπ.,δεν είναι εύλογος ο χαρακτηρισμός που αναφέρετε;;Δεν τους"παίρνει όλους η μπάλα"...Επίσης,τι σημαίνει το τριγράμματο www;Worldwide web;Είστε σίγουρος,φίλε μου;Για να μην πούμε για το φακέλλωμα μέσω του Διαδικτύου(από πού ξεκίνησε αυτό το δίκτυο υπολογιστών;)Που τα είδατε τα καψίματα βιβλίων και τα υπόλοιπα;Στην ασύδοτη εποχή μας,παρουσιάζονται πέη να "ατιμάζουν"σταυρούς(δηλαδή,τέτοια εμετικά θεάματα)με χορηγία του ΥΠ.ΠΟ. και δεν κουνιέται φύλλο...
Επίσης,απ'όσο γνωρίζω το Άγιο Πάσχα εορτάζεται την ίδια ημέρα από Ορθοδόξους και ενισταμένους(του παλαιού ημερολογίου)...
Η προσκύνηση που κάνουμε στις εικόνες και στα λείψανα είναι τιμητική και όχι λατρευτική.Προσκύνηση σημαίνει φίλημα.Εσείς όταν ασπάζεσθε κάποιον φίλο σας,το κάνετε ΄για να λατρεύσετε Θεό;Εαν δεν γνωρίζετε,είναι εντιμότερο να μην εκφέρετε άποψη...
Οι εκδόσεις "Κάκτος"του πενθοφορούντος αντιχριστιανού κ.Χατζόπουλου...Χμμμ...Δεν νομίζετε πως διαβάζετε μόνο τις απόψεις(φανατικών)πολεμίων του Χριστού;;
Ο ιδιαίτερα νουνεχής(εκτός από φωτισμένος) π.Μεταλληνός έχει όντως εκβάλει λόγους περί του φαινομένου
αυτού.Το συγκεκριμένο συμπόσιο δεν το γνωρίζω...Οι δαίμονες,αγαπητέ μου,εκδηλώνονται με πολλούς τρόπους...Για μένα,η ύπαρξή τους είναι αυτονόητη...Αν το ερευνήσετε με διάθεση εκζήτησης αλήθειας,θα το καταλάβετε...Πάντως,όπως λέγεται κι από εντός του χώρου του αρχαιολατρικού,πολλοί παριστάνοντες τους νεο-παγανιστές είναι τέκτονες...Μιλάμε για τέτοια υποκρισία...Όμως εσάς σας παροργίζουν μόνον οι... (συλλήβδην)κακοί και φιλοχρήματοι παπάδες...
Συνεχίστε με την διατύπωση των απόψεών σας και θα σας απαντήσω...Έχουμε πολλά να πούμε...Σας ευχαριστώ...

Φίλε μου Μιχάλη,πολύ ωραίο θέμα και μου επιτρέπεις να διατυπώσω ορισμένους συλλογισμούς,που έχω κάνει εδώ και μακρύ καιρό...Όλοι μας έχουμε υπ'όψη βιβλία(τα οποία από προσωπική εμπειρία σε έκθεση βιβλίου όπου ήταν σε τρία περίπτερα,προβάλλονται προφάνως καθ'υπερβολήν)τα οποία αναφέρονται στο ζήτημα γραμμένα από ανθρώπους αυτοαποκάλουμενους σκεπτικιστές...
Κατ'αρχάς,καταγράφοντας μία άποψη του Καρλ Σαγκάν,το ιδανικό,όπως είναι ευνόητο άλλωστε,είναι να έχουμε ένα μίγμα δεκτικότητας και σκεπτικισμού.Αλλοιώς,εάν δηλαδή η αμφισβήτηση(σε οτιδήποτε) εκφυλίζεται σε αυτοσκοπό,εμείς καταντούμε απειθείς στην πραγματικότητα(=φανατικοί)...
Στις μέρες,με την σχεδόν υπερ-ανεκτικότητα που χαρακτηρίζει την στάση της Εκκλησίας,βλέπουμε κάθε ανέρειστη άποψη ν'αποκτάει βήμα σε"μεγάλους"τηλεοπτικούς διαύλους...Αυτό δεν είναι το πρόβλημα,βεβαίως.Το πρόβλημα είναι η έλλειψη σχετικής καταρτίσεως από το πλήθος...
Γνωρίζετε το σχετικό(θείο)θαύμα με την απόπειρα αιρετικού Πατριάρχη(Κόπτη,εάν δεν λανθάνω) να λάβει ο ίδιος το Άγιο Φως?Το Άγιο Φως ήλθε στον προσευχόμενο έξωθεν του ναού Ορθόδοξο διαπερνώντας τα σχετικά υλικά εμπόδια...
Επίσης.το φως αυτό είναι άκτιστο.Είναι παρόμοιο με τα μυρόβρυτα λείψανα(ή και σώματα.όταν ακόμα ήσαν εν τη Γη) των(κάποιων) Αγίων...Δεν οσφραίνονται όλοι την άρρητη ευωδία που αναπέμπουν,παρά μόνον όσοι έχουν την σχετική καθαρότητα...Έτσι και το Άγιο Φως,δεν το βλέπουν όλοι...Κάτι ακόμα,ανάβουν πολλά κεριά ταυτοχρόνως ...Αυτό από μόνο του καταρρίπτει τις όποιες αμφισβητησεις/αντιλογίες,διότι έλεγαν κάποιοι πως υπάρχουν και αυτοαναφλεγόμενα(υπό συγκεκριμένες προυποθέσεις) υλικά και προσπαθούσαν να μας πείσουν(πειθαναγκάσουν) ότι τοιουτοτρόπως προκύπτει το Άγιο Φως...Μήπως μας θεωρούν αδαείς?
Σχετικώς με τον Αδ.Κοραή,είναι γνωστό το ρηθέν του:"Μόνο το Ευαγγέλιο μπορεί να σώσει την Ελλάδα"...Όσο για αυτό το βιβλίο του που επικαλείται στο εξώφυλλο κιόλας του σχετικός...διαφωτιστής μας(καλή του ώρα ),θα πρέπει πρώτα να εξετάσουμε αν είναιψευδεπίγραφο ,όπως,απ'όσο γνωρίζω,συμβαίνει και με Απόκρυφα Ευαγγέλια και με βιβλία συγγραφέων που παριστάνουν τον Αριστοτέλη και με άλλους...Όπως έχει αποδειχτεί,ήδη μας έχουν πει αρκετά ψεύδη(ίσως ήταν φιλάληθοι και έσφαλλαν,ας το δεχτούμε)περί Π.Δ. και Κ.Δ.,αλλά και ιστορικά...Μόνο το βιβλίο του λίαν ευφυούς π.Γ.Μεταλληνού"Ελληνορθοδοξία ή νεο-παγανισμός"μας αναφέρει πολλά τέτοια...
Ας κλείσω μνημονεύοντας την όντως μεγάλη μορφή αμφισβητία-διανοοουμένου-παγκοσμίως γνωστου πριν την μετάνοιά του-Λίου Γουάλας,που σχεδίαζε να βγάλει ένα βιβλίο που θα κατέστρεφε ολοκληρωτικά τον Χριστιανισμό,όμως επί τω τέλει της σύγγραφής του πρώτου κεφαλαίου,παραδέχθηκε το εξακολουθητικό λάθος-αποστασία του και έγραψε το αναφερόμενο στην περίοδο του Ιησού κορυφαίο μυθιστόρημα "Μπεν Χουρ"...Σκληρό αυτώ λακτίζειν προς κέντρα...

Η παγκόσμια συνομωσία της Μαγδαληνής έχει ως έναν σκοπό της αυτή η σκέψη που διατύπωσα μετά την παύλα να την συνειδητοποιήσουν("κανουν")όσο το δυνατό περισσότεροι συνάνθρωποι μας...

.Δεν τα βλέπω μαύρα,αλλά μωβ(κόκκινα +μαύρα)!!Το μωβ της χαρμολύπης.

Ευχαριστώ,αγαπητέ μου tsilof για την πρόσκληση την οποία δέχομαι,αλλά δεν έχω να εκθέσω και πολλά παρά την άγνοιά μου για το θέμα.Εγώ είχα ακούσει σε μία(επιλεγμένη)τηλεοπτική εκπομπή κάποτε ότι αποτελεί το Clauss παραφθορά του Νικόλαος.Άρα,ο στοργικός και γενναιόδωρος αυτός παππούλης δεν έχει καμμία σχέση με την μεγάλη αγνή μορφή της Ορθοδοξίας,τον Μ.Βασίλειο.

Δυστυχώς,τα Χριστούγεννα έχουν ξεφύγει από το αυθεντικό τους ελληνορθόδοξο πνεύμα.Σήμερα,βλέπουμε τις περιόδους των εορτών αφ'ενός να αποχριστιανικοποιούνται και αφ'ετέρου,ένεκεν του αλλοτριωτικού υπερκαταναλωτισμού,να τείνονται καθ'υπερβολήν,φθάνοντας τους κοντά δύο μήνες προ της 25ης Δεκεμβρίου(οπότε αρχίζει η διάθεση των γνωστών χριστουγεννιάτικων διακοσμητικών από τα καταστήματα κ.λπ.).Επίσης,να πούμε ότι κι αυτό ακόμη το δένδρο(και η τοποθέτηση και ο στολισμός του με κάθε είδους πράγμα),καθώς λέγεται,είναι ξενόφερτο πράγμα και έθιμο,όπως κι ο "άγιος"κι ο καταναλωτισμός.

Επίσης,βλέπουμε όχι μόνον πολλούς άνδρες αλλά και...γυναίκες να ενδύονται"Άγιοι Βασίληδες".Ένα άλλο σημείο εκφυλισμού...Και,το πιο βασικό,βλέπουμε τον(ευτραφή)Santa Clauss σε γιγαντοαφίσες στους δρόμους(αλλά και αλλού)σε χυδαίες πόζες...Από μεγάλους ραδιοφωνικούς σταθμούς κ.λπ."Κι είναι πολύς ο πόνος να τον μετράς,με μια καρδιά στη θέση της καρδιάς"(Αλκ.Ι.,"ο δρόμος,ο χρόνος και ο πόνος")...

Τι να πει κανείς;Αυτά συμβαίνουν όταν είσαι αρκούντως άσχετος με τα πατερικά κείμενα και με την χριστιανική ορθόδοξη ζωή(όπως έλεγε κι ο μέγας μακαρίτης Sir Steven Ransiman,η χαρά είναι γνώρισμα των ορθοδόξων...).Είναι γνωστό στους σχετικούς,πάντως, πως οι Άγιοι(και οι σύγχρονοι)ήσαν βαθύτατα χαρούμενοι/μακάριοι θα λέγαμε... Γνώριζαν πολύ καλά και οι σοφώτατοι εκείνοι ιεράρχες τις πηγές της πραγματικής (εν Χριστώ/πνευματικής)χαράς...Τώρα,το τι νοιώθετε δεν έχει και πολλή σχέση με την πραγματικότητα,αγαπητέ μας...

Archangel,ίσως θα ήταν καλό να μας αναφέρετε πηγές ή,έστω,κάποιον σοβαρό σύγχρονο επιστήμονα που να υποστηρίζει τις (αντιχριστιανικές)απόψεις αυτές... Ευχαριστώ!..

Και κάτι ακόμη:ποιος σας είπε ότι οι προσηλυτισθέντες στον χριστιανισμό Έλληνες ήσαν...αγράμματοι;;Θυμάστε μήπως π.χ. τον(Άγιο)Διονύσιο τον Αρεοπαγίτη;Εν πάση περιπτώσει,ο Παπαρρηγόπουλος(π.χ.)υποστηρίζει το αντίθετο για το ζήτημα...

Δεν το νομίζω,πρέπει να βάλουμε τον εαυτό μας στην ατμόσφαιρα εκείνης της παλαιάς εποχής,όταν οι φανατικοί(εναπομείναντες)αναχρονιστές της "αρχαίας θρησκείας"επετίθεντο με μανικό μένος κατά των χριστιανών κ.λπ.Συνέβησαν όντως κάποιες καταστροφές αρχαίων αγαλμάτων για αμιγώς πνευματικούς λόγους(διότι υπήρξαν και καταστροφές από πολλά-πολλά άλλα αίτια,κοινωνικά,-πολύ-μεταγενεστερες κ.λπ.),αλλά αυτές δεν είχαν ως στόχο τον αφανισμό των ελληνικών καλλιτεχνημάτων,ήσαν απλώς αυτά τα αγάλματα κατάλοιπα της αιμοσταγούς δωδεκαθειστικής λατρείας.Οι Πατέρες πίστευαν στην ελεύθερη προαίρεση και τον μέσω αυτής προσεταιρισμό της χριστιανικής πίστης.Ποτέ δεν ανάγκασαν(ούτε οι άγιοι αυτοκράτορες μας)κανέναν ειδωλολάτρη να γίνει χριστιανός εν αντιθέσει με τους στόχους των 12θειστικών πρακτικών...


Εξετέθητε,αγαπητέ.Ο εν λόγω ναός κατεστράφη από τον γνωστό κενόδοξο Ηρόστρατο,όταν ήταν θαύμα του αρχαίου κόσμου.

Η χριστιανική αντίληψη είναι γνωστή γι'αυτό το ζήτημα από τις επιστολές του Απ.Παύλου που την διατύπωσε ξεκάθαρα:ότι είτε κανείς θα επιλέξει την εν Θεώ παρθενία είτε τον γάμο...Οπωσδήποτε η ζωή της Παρθενίας είναι ανώτερη από την αντίστοιχη του γάμου σχετικά με την αρετή που ασκεί κανείς,αλλά σαφώς οι περισσότεροι θα επιλέξουν τον δεύτερο επίσης(εννοείται)χριστιανικά θεμιτό δρόμο...


Στρεβλώνετε αυτό που προφανώς λέει(από υπερβάλλοντα ζήλο είτε αντιγράφοντας σχόλια άλλων)...Η φιλοσοφία είναι ζήτηση αληθείας,όπως έχουμε πει,κατά την χριστιανική αντίληψη(και,μάλιστα,η "ελληνική"η υψηλότερη λυτρωτική ζήτηση σε όλη την Ιστορία),αλλά μέχρις εκεί.Δεν μπορεί να υποκαταστήσει(κατά την χριστιανική αντίληψη)την Θ.Αποκάλυψη.
Δεν ξέρουμε τι εννοεί όταν λέει "Έλληνες".Δεν έχω αυτόν τον λόγο ώστε να γνωρίζω αν όντως είπε κάτι τέτοιο,αλλά μπορώ να σας παραθέσω αποσπάσματα,όπου υποστηρίζει αρκετές πράξεις"ελλήνων" φιλοσόφων και τους επαινεί.Ο έλεγχος των"ελλήνων",να μην ξεχνούμε,ήταν ποιμαντικό χρέος του(όταν έβλεπε τέτοια αναγκαιότητα),ώστε να μην παρασυρθούν οι χριστιανοί μιμούμενοι τους αρχαίους φιλόσοφους σε κάθε πράξη των.
Εάν ήσαν τραγούδια που εξυμνούσαν τους πονηρούς 12 θεούς,ή άλλες άσεμνες πράξεις,τότε είναι λογικό να ειπώθηκαν αυτά τα πράγματα.Τα κριτήρια των Πατέρων ήταν πνευματικά και όχι φυλετι(στι)κά.Μας αναφέρετε πολύ περιορισμένα αποσπάσματα,εκ των οποίων είναι αδύνατον να συναγάγει κανείς ασφαλή συμπεράσματα...Επίσης,να πούμε πως η γλώσσα του Ι.Χρυσοστόμου φέρει το γνώρισμα των ρητορικών υπερβολών της γλώσσης της εποχής του.


Δε θα το έλεγα,αγαπητέ μου.Είναι(οι) τυπικές νεοπαγανιστικές ύβρεις αυτές,που είχαν την τύχη του Vlad Tepes,καθώς φαίνεται...