ΑΡΧΙΚΗΑΡΧΕΙΟFORUMSΚΑΤΗΓΟΡΙΕΣΠΗΓΕΣΑΝΑΖΗΤΗΣΗRETRO MODE

Ψηφιακό Αρχείο Ανάκτησης

Μαγεία

leo morpheus30 ΜΗΝΥΜΑΤΑΣΕΛΙΔΑ 1/2
Η μαγεία από αρχαιοτάτων χρόνων απασχολεί τον άνθρωπο και είναι ένα απο τα μεγαλύτερα αναπάντητα ερωτήματα του. Είναι τόσο παλιά όσο και ο κόσμος. Η μαγεία είναι κοινή για όλους αν και ποικίλουν τα είδη και οι εκφάνσεις της ανά τον κόσμο. Αυτή είναι μια σύντομη αναφορά για τη μαγεία γενικά.

Δέν υπάρχει λευκή ή μαύρη μαγεία . Αυτές είναι ταμπέλες που δώθηκαν για να χαρακτηρίσουν ενέργειες και αποτελέσματα διάφορων μάγων. Ίσως η μαγεία μπορεί να χωριστεί σε Υψηλή (Βασιλική) μαγεία και μαγγανεία. Το πρώτο είδος το χρησιμοποιούσαν απο την αρχαιότητα οι μεγάλοι μύστες και ιεροφάντες για την προσωπική τους επικοινωνία με το θείο. Το δεύτερο είδος χρησιμοποιείται ευρύτερα ακόμα και σήμερα και ακόμα το βλέπουμε και επι της οθόνης σε διάφορα σήριαλ (πχ. Οι μάγισσες της Σμύρνης) /

Συνήθως λένε οτι ένας λευκός μάγος χρησιμοποιεί την μαγεία του προς
όφελος των συνανθρώπων του, ενώ αντίθετα ένας μαύρος μάγος την χρησιμοποιεί για να κάνει κακό και να επικοινωνήσει με δαίμονες. Τί είναι όμως οι δαίμονες ; Είναι κάτι το σκοτεινό , όπως το παρουσίασε η χριστιανικη θρησκεία ή κάτι αιώνιο και έξω απο τα επίπεδα της αντίληψής μας; Μην ξεχνάμε πως ακόμα και πολλοί λευκοί μάγοι βασίζονται σε αγαθοποιά πνεύματα , οπότε η σχέση με το υπερφυσικό είναι παρούσα και εδώ. Υπάρχει μια δυσδιάκριτη γραμμή ανάμεσα σε καλό και κακό , σε φώς και σκοτάδι, η οποία ίσως να ορίζει τις ενέργειες των διάφορων μάγων .

Η μαγεία, ειδικά την περίοδο του μεσαίωνα , κυνηγήθηκε υπερβολικά και πολλές χιλιάδες άνθρωποι πέθαναν απο τους ιεροεξεταστές με την κατηγορία του μάγου ή της μάγισσας,βασιζόμενοι στο βιβλίο Μaleus Malificarum.

Δεν είναι λίγα τα θρυλικά βιβλία της μαγείας που έχουν ανά τους αιώνες απασχολήσει τους ερευνητές και τους επίδοξους μάγους.Μερικά από αυτά ειναι το θρυλικό πλέον clavicula solomonis (το πιο διάσημο βιβλίο μαγείας) που υποτίθεται οτι το έγραψε ο βασιλιάς Σολωμόντας, το βιβλίο του μάγου Αμπραμελίν, το Lemegethon,το Μέγα Γριμμόριο και πολλά ακόμα. Πολλά απο αυτά μπορεί να μην υπήρξαν ποτε αλλά και μόνο η φήμη τους τα καθιστά υπαρκτά.

Αν εξετάσουμε ξεχωριστά τη μαγεία κάθε λαού,από τη Σκανδιναβία,την αρχαία Ελλάδα ως και τη Βαβυλώνα,θα συναντησούμε μεγάλες ομοιότητες αλλά και διαφορές.Δηλαδή η ανάγκη του ανθρώπου για εξουσία πάνω στο υπερφυσικό είναι παγκόσμια και αιώνια.

Μεγάλες προσωπικότητες που έδωσαν στον όρο μαγεία μια ξεχωριστή φήμη, άλλοτε καλή και άλλοτε κακή, ήταν ο Ελιφάς Λεβί, ο Τζών Ντι και φυσικά ο μεγάλος Άλιστερ Κρόουλι.

Στις μέρες μας ο αποκρυφισμός είναι κάτι που όλους γοητεύει και έχει γίνει κάπως της μόδας..Παρόλα αυτά πρίν κάποιος ξεκινήσει την ενασχόλησή του με το άγνωστο αυτό τμήμα του υπερφυσικού είναι καλό να Γνωρίζει και να Σέβεται.Αυτή ήταν μια πολύ σύντομη αναφορά στη μαγεία και στο μέλλον θα προσπαθήσω να παρουσιάσω μια ολοκληρωμένη εικόνα του θέματος αυτού.

" MAGICK IS CALLED THELEMA......" Alister Crowly.
Η μαγεία δεν είναι κακή ή καλή επειδή το λέει η θρησκεία...
Η μαγεία είναι μια πρακτική στην οποία δεν πρέπει να καταφεύγεις διότι δεν κατανοείς τί κάνεις. Όση γνώση και να μαζέψεις δεν μπορείς να εγγυηθείς στον εαυτό σου ότι ξέρεις απόλυτα τις επιπτώσεις των πράξεών σου.

Υπάρχει μάλιστα μια προειδοποίηση και στο Κλειδί του Σολωμόντα (φαντάζομαι και στα αντίστοιχα γριμόρια) ότι δεν πρέπει να χρησιμοποιείς την γνώση που έλαβες για κακό. Είναι τυχαία η προειδοποίηση???
Υπάρχει ένα είδος τάξης στο σύμπαν: άλλοι το λένε θεό, άλλοι κάρμα. Η ουσία είναι μία, όταν χρησιμοποιείς υπερφυσικές δυνάμεις για να πετύχεις κάτι εγωιστικό, θα σου γυρίσει μπούμερανγκ.
Και ναι είναι εγωιστικό να χρησιμοποιείς αυτές τις δυνάμεις για το καλό των συναθρώπων σου. Είμαι σίγουρος ότι υπάρχουν χιλιάδες άλλοι τρόποι να μην διαταράξεις την σειρά των πραγμάτων (γιατί τίποτα δεν είναι τυχαίο στην ζωή μην γελιέστε) και να τους βοηθήσεις, απλά εκείνοι οι τρόποι απαιτούν να κάνεις θυσίες, ενώ η επίκληση πνευμάτων όχι. Άρα αλλιώνεται η φύση του καλού που πάς να κάνεις. Γιατί διαταρράσεις την τάξη των πραγμάτων έτσι??? Τα πράγματα πρέπει να πάρουν μια πορεία, όταν αλλάζεις την πορεία αλλάζεις πράγματα γενικότερα, και φυσικά επειδή δεν ξέρεις τις συνέπειες, δεν ξέρεις που τα οδηγείς.

Αν έπρεπε ο άνθρωπος να χρησιμοποιεί αυτές τις δυνάμεις τότε θα εμπεριεχόταν αυτή η γνώση ή στα αισθητήριά μας ή στα ένστικτά μας.

Μακριά από αυτά τα πράγματα με κάθε κόστος. Όποιος σας λέει ότι δεν έχουν κίνδυνο αν ξέρεις, είναι ή αδαής ή λέει ψέμματα. Η δύναμη έχει κόστος πάντοτε, απλά δεν ξέρουν σε τί νόμισμα πληρώνουν και νομίζουν ότι είναι τσάμπα....
2006-03-09 23:51
Μαγεία απλά είναι η δαιμονομοίηση της γνώσης.
Μάγος είναι ο σοφός. Στο άκουσμα όμως της λέξεως μαγεία (και όχι σοφία) άλλος νιώθει αποκρουστικά, άλλος φοβάται, σίγουρα κάτι μας απωθεί.
Αυτό συμβαίνει γιατί κάποιος κάποτε αποφάσισε να κυνηγήσει την μαγεία.
Άλλοτε κυνηγούσαν τους κομμουνιστές.
Πως θα νιώσετε αν εγώ σας πω ότι είμαι τρομοκράτης; (Ίσως αύριο να χτυπήσει κάποιος την πόρτα μου).
2006-03-10 00:16
Η μαγεία σίγουρα έχει κίνδυνο και γενικά η απασχόληση με ανώτερες και άγνωστες δυνάμεις.Τίποτα δεν είναι εγγυημένο,ούτε η επιτυχία,ούτε η αποτυχία,ούτε η θέωση,ούτε η καταστροφή.Γι'αυτό το λόγο δεν προτρέπω κανέναν να ασχοληθεί με τον τομέα αυτό.Για όποιον προσπαθήσει καλή τυχη και επιτυχία.Πολύ σωστή παρατήρηση R-b-t3r,ήταν αναγκαία.
Παράθεση:
Μαγεία απλά είναι η δαιμονομοίηση της γνώσης.
Μάγος είναι ο σοφός.
Όπως καταλαβαίνετε,δεν μπορώ παρά να ασκήσω παρεμβατισμό κάπου εδώ... Όσοι γνωρίζουμε ιστορίες με αληθινούς μάγους,είναι αυτονόητο πως θα σκεφθούμε αρνητικά γι'αυτή την εξαιρετικά επικίνδυνη(για ψυχασθένειες-η συντριπτική πλειοψηφία των "μάγων"έχει τακτική ανάγκη για ψυχοθεραπεία...,για άλλου είδους αλλόκοτα φαινόμενα,για καταστροφές,για ανεξήγητη-θετικιστικά-κακοδαιμονία και"γκρίνια",για εξωσωματικές εμπειρίες που είναι μία αντι-"αρπαγή νοός" πολλές φορές κ.α.)"ενασχόληση"...Ενθυμούμαι ενδεικτικά(και χαρακτηριστικά)την περίπτωσι ενός μεγάλου μάγου ο οποίος δήλωνε κατεστραμμένος και μετανοημένος προς το τέλος της ζωής του,αλλά φυσικά ήταν πολύ-πολύ αργά γι'αυτόν...Είχε οδηγηθεί στην αιώνια απώλεια.Αν και σε όλη τη ζωή του είχε στην υπηρεσία του
πολλά πνεύματα που του προσέφεραν πολλές γνώσεις με αποτέλεσμ α να μπορεί να ευρίσκει χαμένα αντικείμενα (εκτός βέβαια από σταυρούς...)κ.λπ.,κ.λπ.,με διάφορα όμως ανταλλάγματα που αυξάνονταν αγάλι-αγάλι...Πραγματικά,εν κατακλείδι,αυτή η ιστορία με την(όντως απαγορευμένη)γνώση που ζητούμε(με αφέλεια
) μου θυμίζει τον "Φάουστ"του Goethe και τον παραπλανητικό "Μεφιστοφελή",όπως επίσης(μου θυμίζει)και την πασίγνωστη ιστορία της Γενέσεως με τη νηστεία από το δένδρο της"Γνώσης του καλού και του κακού"...
2006-03-10 10:43
R-b-t3r:Μακριά από αυτά τα πράγματα με κάθε κόστος. Όποιος σας λέει ότι δεν έχουν κίνδυνο αν ξέρεις, είναι ή αδαής ή λέει ψέμματα.


Καλο θα ειναι να σκεφτομαστε και το ενδεχομενο οτι αυτα τα πραγματα δεν εχουν κινδυνο ειτε ξερεις ειτε οχι. Η αποψη μου ειναι οτι το θεμα της μαγειας εχει αρκετο ενδιαφερον εξεταζοντας το ιστορικα, διαβαζοντας πραγματα για τις διαφορες παραδοσεις ανα τον κοσμο που σχετιζονται με αυτη και μελετωντας τις βιογραφιες των προσωπικοτητων που ταυτιστηκαν μεσα στο χρονο μαζι της. Αν και ειναι ενα κομματι (για το ιστορικο μιλαω παντα) που δεν εχει τυχει να ασχοληθω αρκετα μαζι του απο τα "ολιγα" που εως τωρα εχω διαβασει (μερικες βιογραφιες δηλαδη, οχι τπτ σπουδαιο) θεωρω οτι αξιζει τον κοπο να μελετηθει.
Παράθεση:
Καλο θα ειναι να σκεφτομαστε και το ενδεχομενο οτι αυτα τα πραγματα δεν εχουν κινδυνο ειτε ξερεις ειτε οχι.
Όπως νομίζεις...
Εγώ επειδή γνωρίζω κάποιες περιπτώσεις δεν θα το συνιστούσα, αλλά δεν μπορώ εγώ να γίνω ελεγκτής και δικτάτορας στην ζωή σου, ούτε το επιθυμώ.

Από την μία δεν μπορώ να αποθαρύνω την θεωρητική έρευνα από την άλλη όμως θα σου έρθει η περιέργεια, αργά ή γρήγορα, να δοκιμάσεις αυτά που ξέρεις και στην πράξη Και τότε δεν θα σου αρέσουν οι συνέπειες.

Η δύναμη που μπορεί να σου παρέχει κάτι τέτοιο είναι φοβερός πειρασμός. Εγώ πιστεύω ακράδαντα ότι είναι ελάχιστοι οι άνθρωποι που ζούν αυτήν την στιγμή στον κόσμο και δεν ενδιαφέρονται για δύναμη, και αν την αποκτήσουν να την χειριστούν σωστά. Δεν υπάρχει άνθρωπος που να μην διαφθείρεται από την δύναμη, πρέπει να είναι ή τρελός ή άγιος και σε τρελούς δεν δίνεις τέτοια δύναμη, ενώ οι άγιοι είναι πιο σπάνιοι και από τις παρθένες ξανθιές...

Παράθεση:
Η μαγεία σίγουρα έχει κίνδυνο και γενικά η απασχόληση με ανώτερες και άγνωστες δυνάμεις.Τίποτα δεν είναι εγγυημένο,ούτε η επιτυχία,ούτε η αποτυχία,ούτε η θέωση,ούτε η καταστροφή.Γι'αυτό το λόγο δεν προτρέπω κανέναν να ασχοληθεί με τον τομέα αυτό.Για όποιον προσπαθήσει καλή τυχη και επιτυχία.Πολύ σωστή παρατήρηση R-b-t3r,ήταν αναγκαία.
Απλά leo δεν ήξερα "που το πάς" και ένιωσα την ανάγκη να κάνω αυτή την παρατήρηση, τώρα αν ήταν αναγκαία ή όχι θα δούμε
Παράθεση:
Μάγος είναι ο σοφός.
Δηλαδή όταν ξέρεις πολλά στην ζωή σου, έχεις ζήσει πολλές καταστάσεις και έχεις διαβάσει πολλά βιβλία είσαι μάγος φίλε smoralis?? Δεν νομίζω, άρα αλλού είναι η ειδοποιός διαφορά και εκεί πρέπει να ζητήσουμε τον ορισμό του τί είναι μάγος. Μάγος δεν είναι αυτός που ξέρει. Και εγώ ξέρω αρκετά πράγματα αλλά δεν είμαι μάγος για παράδειγμα. Ένα 17χρονο που έχει διαβάσει Σολωμονική και έχει κάνει 5-6 επικλήσεις είναι μάγος, αυτό όμως έχει συνείδηση του τί κάνει???

Άρα να μην μιλάμε για δαιμονοποίηση της γνώσης, αυτή είναι γνώση που μπορούν να την χειριστούν ελάχιστοι στον κόσμο με ασφάλεια, και αυτοί που μπορούν να την χειριστούν με τέτοιον τρόπο δεν την χρειάζονται. (έχουν τέτοια πνευματική καθαρότητα που δεν έχουν να αποκομίζουν τίποτα από την μαγεία). Και για να μην μιλάμε για τον χριστιανισμό όλη την ώρα: ο πραγματικός Ταοϊστής δεν είναι ποτέ μάγος. Η μαγεία είναι παρέμβαση στην ροή των πραγμάτων, ο Ταοϊστής δεν δέχεται να παρέμβει τον κόσμο γιατί η παρέμβαση αλλάζει την φυσική πορεία του κόσμου.

Και κάτι για να αναρωτηθείτε: Ο πρώτος άνθρωπος που κάλεσε "πνεύμα" από που έμαθε τα σύμβολα που μπορείς να χρησιμοποιείς για να φωνάξεις τα "πνεύματα"???
Λέτε να δοκίμαζε σύμβολα μέχρι να πετύχει το σωστό??
Προφανώς κάποιος ή κάτι του τα αποκάλυψε. Ε λοιπόν σας αφήνω να μαντέψετε τί ή ποιός του τα αποκάλυψε.
2006-03-10 12:02
Η μαγεία είναι όταν απο το τίποτα δημιουργείς κάτι, όλα τα υπόλοιπα είναι επιστήμη και "απιστήμη"...
Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από R-b-t3r
Και κάτι για να αναρωτηθείτε: Ο πρώτος άνθρωπος που κάλεσε "πνεύμα" από που έμαθε τα σύμβολα που μπορείς να χρησιμοποιείς για να φωνάξεις τα "πνεύματα"???
Λέτε να δοκίμαζε σύμβολα μέχρι να πετύχει το σωστό??
Προφανώς κάποιος ή κάτι του τα αποκάλυψε. Ε λοιπόν σας αφήνω να μαντέψετε τί ή ποιός του τα αποκάλυψε.
Δεν ξέρω ακριβώς τι υποννοείς αγαπητέ R-b-t3r, αλλά θα μπορούσε μια τέτοια "γνώση" να έρθει από μόνη της. Δηλαδή, να έγινε (αν όχι τυχαία) τουλάχιστον χωρίς ιδιαίτερο ψάξιμο αυτή η επίκληση. Ίσως πάλι να εμφανίστηκε μόνο του το πνεύμα και να είπε μετά πώς μπορεί κάποιος να το καλεί. Όλα αυτά όμως είναι λίγο έως πολύ αστήριχτα και αερολογίες, αφού δεν ξέρουμε πότε εμφανίστηκε το πρώτο πνεύμα, σε ποιον και γιατί. Επίσης δεν ξέρουμε ακριβώς την υπόσταση των πνευμάτων. Είναι όλα σατανικά ή υπάρχουν και καλά πνεύματα που μπορείς να καλέσεις; Αυτό το θέμα νομίζω είναι πολύ αόριστο και μπορούμε πολύ εύκολα να βγάζουμε συμπεράσματα, που όμως δεν έχουν κανένα νόημα.

Επίσης, με τον όρο "μαγεία" δε νομίζω ότι εννοούμε μόνο την επίκληση πνευμάτων, δαιμόνων και άλλων τέτοιων ( ). Ο όρος περιλαμβάνει και διάφορες ενέργειες (πράξεις) που κάνει ο "μάγος" για να πετύχει κάποιο συγκεκριμένο αποτέλεσμα. Ο σκοπός του μπορεί να ποικίλει. Μπορεί να θέλει να αλλάξει κάποιο αντικείμενο, μπορεί να θέλει να βλάψει κάποιον, μπορεί να θέλει να βοηθήσει κάποιον, να θέλει να μεταμορφωθεί, να θέλει να επικοινωνήσει. Τέλος ένας "μάγος" μπορεί να έχει μοναδικό στόχο τη δική του θεοποίηση ή την αθανασία. Πολλά μπορεί...
Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από R-b-t3r
Και για να μην μιλάμε για τον χριστιανισμό όλη την ώρα: ο πραγματικός Ταοϊστής δεν είναι ποτέ μάγος.


Μπορεί να αναφέρουμε το χριστιανισμό όλη την ώρα,αλλά δυστυχώς,ο χριστιανισμός έσφαξε στο όνομα του Θεού και δαιμονοποίησε τα πάντα,από τους αρχαίους Θεούς των Ελλήνων,μέχρι και ανθρώπους...όχι ο Ταοϊσμός.
2006-03-11 22:56
Όπως νομίζεις...
Εγώ επειδή γνωρίζω κάποιες περιπτώσεις δεν θα το συνιστούσα, αλλά δεν μπορώ εγώ να γίνω ελεγκτής και δικτάτορας στην ζωή σου, ούτε το επιθυμώ.



Οπως προανεφερα R-b-t3r, δεν εχει τυχει να ψαχτω με το παρον θεμα, επομενως δεν μπορω να εκφερω μια εμπεριστατωμενη αποψη. Ουτε διαφωνω μαζι σου. Απλα μου ειναι λιγακι δυσκολο να ενστερνιστω την αποψη οτι "κατι", οπως ενα βιβλιο (η οτιδηποτε υποτιθετε οτι κρυβεται πισω απ'τα λογια του βιβλιου) μπορει να σου κανει καλο η κακο και αυτο να εχει να κανει παραφυσικα η οπως αλλιως θελεις πες τα, "πραγματα". Ασχετα με το τι πιστευω εγω ομως (εως αυτη την ωρα), αυτο που βλεπω ειναι μια πολυ καλη συζητηση απο ανθρωπους που ξερουν καποια πραγματα οπως εσυ και οι υπολοιποι που γραφετε σε αυτο το θεμα.
2006-03-12 16:30
Η λέξη μαγεία (ή μάγος ή μάγισσα) μας προκαλεί φόβο.
Τον φόβο αυτόν τον προκάλεσε σε εμάς αυτός ο οποίος πρωτοφοβήθηκε τους μάγους, τις μάγισσες και την μαγεία και τον μετέδωσε σε εμάς. Το κάψιμο της πρώτης μάγισσας σίγουρα έγινε μπροστά σε πολύ κόσμο (σίγουρα όχι στο CNN) και προκάλεσε φόβο σε αυτόν τον κόσμο, φόβος που κρατάει μέχρι σήμερα. Και όποιος κρατάει τον φόβο κρατάει την εξουσία.
Σε όλες τις εποχές υπήρχαν κάποιες ομάδες τις οποίες κυνηγούσαν οι έχοντες εξουσία. Ή αλλιώς αυτός που έχει την εξουσία κάπου πρέπει να εξασκήσει αυτήν την εξουσία.
Όταν ρωτάμε, δηλαδή, τι είναι η μαγεία, πρέπει να αφαιρέσουμε πρώτα τους φόβους που έχουμε για αυτήν και έπειτα να αναλύσουμε τι είναι.

Με τον τρόπο που μιλάμε τώρα σε αυτό το θέμα θα μπορούσαμε αντίστοιχα να μιλήσουμε για τους Έλληνες στις αρχές του Βυζαντίου, για τους αιρετικούς και τις μάγισσες στον μεσαίωνα, για τους κομμουνιστές στις αρχές του εικοστού αιώνα, για τους τρομοκράτες στις μέρες μας κ.ά. Ο λόγος είναι ότι όλα αυτά έχουν κοινό παρονομαστή.

Αν όμως θέλουμε να μιλήσουμε για την μαγεία απαλλαγμένοι από τους φόβους μας, τότε θα καταλήξουμε στο ότι η μαγεία σήμερα λέγεται επιστήμη. (Εξάλλου επιστήμονες δεν λέγονται, για παράδειγμα, κάποιοι γιατροί της Γερμανίας του Γ΄Ράιχ, οι όποιοι εγκλημάτησαν με τον τρόπο που εγκλημάτησαν κάποιοι μάγοι; )
2006-03-12 16:54
Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από R-b-t3r
Και κάτι για να αναρωτηθείτε: Ο πρώτος άνθρωπος που κάλεσε "πνεύμα" από που έμαθε τα σύμβολα που μπορείς να χρησιμοποιείς για να φωνάξεις τα "πνεύματα"???
Λέτε να δοκίμαζε σύμβολα μέχρι να πετύχει το σωστό??
Προφανώς κάποιος ή κάτι του τα αποκάλυψε. Ε λοιπόν σας αφήνω να μαντέψετε τί ή ποιός του τα αποκάλυψε.


Αναφερεις πραγματα λες και εχεις καποια θεια γνωση. Μου φαινετε πολυ αιρετικος ο λογος σου πανω στο θεμα.
2006-03-13 21:15
Παράθεση:
Αναφερεις πραγματα λες και εχεις καποια θεια γνωση. Μου φαινετε πολυ αιρετικος ο λογος σου πανω στο θεμα.
Η ερώτηση είναι ερώτηση προβληματισμού. Αν έχεις κάποιες ενστάσεις σε αυτά που έγραψα, απλά διατύπωσέ τες. Προφανώς εσύ κάτι παραπάνω ξέρεις οπότε είσαι ελεύθερος να μας πείς (αν θέλεις).

Το "Αιρετικός" πόθεν προκύπτει;; Εννοείς ότι τα ερμηνεύω όπως θέλω ή ότι διαφοροποιούμαι σε σχέση με κάποια κοινή πεποίθηση. Σε ρωτάω γιατί δεν κατάλαβα ακριβώς τί εννοείς και δεν ξέρω τί να σου απαντήσω.

Εμένα πάντως η θεία μου λέγεται Ρούλα και όχι Γνώση από ότι θυμάμαι. (αστείο)
2006-03-13 23:46
Αρχική δημοσίευση από R-b-t3r Ο πρώτος άνθρωπος που κάλεσε "πνεύμα" από που έμαθε τα σύμβολα που μπορείς να χρησιμοποιείς για να φωνάξεις τα "πνεύματα"???
Λέτε να δοκίμαζε σύμβολα μέχρι να πετύχει το σωστό??
Προφανώς κάποιος ή κάτι του τα αποκάλυψε. Ε λοιπόν σας αφήνω να μαντέψετε τί ή ποιός του τα αποκάλυψε.


Αυτή είναι μια ερώτηση που είναι πολύ δύσκολο να απαντηθεί.Το μόνο που ξέρω είναι ότι τα σύμβολα είναι πιο αρχαία και από τον άνθρωπο.Αυτό που αποκάλυψε στον άνθρωπο τα σύμβολα δεν είναι αναγκαστικά κάτι το δαιμονικό,απλά ορισμένοι τα χρησιμοποίησαν με λάθος τρόπο και για λάθος σκοπούς.Αντί να μας αφήσεις να μαντέψουμε,αποκάλυψε μας την αλήθεια.Πιστεύω πως θα είναι πολύ επικοδομητικό για την συζήτηση.
2006-03-14 11:15
Μα εγώ δεν είπα ότι την κατέχω, αλλά υποψιάζομαι (και τίποτα περισσότερο) ότι είναι γνώση που προήλθε εξ αποκαλύψεως και όχι από τους γνωστούς τρόπους που μαθαίνει ο άνθρωπος.

Την πηγή δεν μπορώ να την ξέρω γιατί όπως είπες και εσύ τα σύμβολα αυτά χάνονται στα βάθη των αιώνων.

Έχω πάντως μια συγκεκριμένη υποψία:
Αν πάρουμε για παράδειγμα το απόκρυφο βιβλίο του Ενόχ, εκεί λέει ότι οι έκπτωτοι άγγελοι και πιο συγκεκριμένα ο Semjaja έμαθε στους ανθρώπους την τέχνη της γητείας και ο Armaros να λύνουν τα μάγεια. O Kokabel τους έμαθε αστρολογία.

Βέβαια δεν ξέρω κατά πόσο μπορεί να χαρακτηριστεί το βιβλίο του Ένοχ αξιόπιστη πηγή, αλλά αναφέρει μέσα και τους αγγέλους Γαβριήλ, Μιχαήλ, Ραφαήλ και Ουριήλ.
Το λέω αυτό γιατί οι δύο τελευταίοι δεν αναφέρονται πουθενά στην Αγία Γραφή, αλλά οι μάγοι τους επικαλούνται και τους 4 μαζί ως τετράδα (τα 4 στοιχεία της φύσης και τα 4 σημεία του ορίζοντα).
Και ρωτώ πώς στο καλό τους γνωρίζουν και τους επικαλλούνται οι μάγοι αν είναι αναξιόπιστα τα κείμενα από όπου ήρθαν? Ιδίως Ο Ουριήλ αναφέρεται μόνο στα απόκρυφα κείμενα των εβραίων. Άρα έχουν κάποια αλήθεια μέσα τους αυτά τα απόκρυφα και πιθανόν να έχει κάποια βάση η ιστορία με τους έκπτωτους αγγέλους.
2006-03-14 13:08
Για περισσότερες πληροφορίες σχετικά με το βιβλίο του Ενώχ, σε παραπέμπω στο αντίστοιχο άρθρο μου ή μπορείς κάλλιστα να αγοράσεις το βιβλίο αυτό και να ενημερωθείς. Συμφωνώ ότι κάποιος πρέπει να δίδαξε στους ανθρώπους όλες αυτές τις διαδικασίες που απαιτούνται, οι οποίες μάλιστα είναι και λεπτομερείς και αυστηρές(με την έννοια ότι πρέπει να ακολουθηθεί πιστά το τελετουργικό). Το βιβλίο του Ενώχ υποστηρίζει πως ήταν οι Εκπεσόντες Άγγελοι (Εγρήγοροι) εκείνοι που δίδαξαν στις θυγατέρες των ανθρώπων τις απόκρυφες τέχνες. Μάλιστα δίνει μια λίστα με τα ονόματά τους και το τι δίδαξε καθένας από αυτούς.
Αιώνες αργότερα, ο Τζον Ντη και ο Έντουαρντ Κέλυ υποστήριξαν ότι είχαν έρθει σε επαφή με αγγελικές οντότητες, που τους έδωσαν τους Ενωχιανούς Πίνακες (ή την Αγγελική Μαγεία όπως προτιμούν μερικοί να την αποκαλούν), την οποία, πάλι μετά από αιώνες, ο Άλιστερ Κρόουλι προσπάθησε να εφαρμόσει, λίγο πριν τις αρχές των Παγκοσμίων Πολέμων.
2006-03-15 17:11
Ίσως το βιβλίο του Ενώχ περιέχει κάποια αλήθεια(πιστεύω πως πίσω από όλους τους θρύλους κρύβεται κάποια αλήθεια),αλλά δεν μπορούμε να το πάρουμε ως αξιόπιστη πηγή.Γράφτηκε σε πανάρχαιους χρόνους,δεν ξέρουμε ακριβώς πότε και επίσης ίσως είναι ψευδεπίγραφο.Ήταν μια εποχή(περίπου λίγο μετά την εποχή των αποστόλων,που κάποιοι έγραφαν ένα βιβλίο,το ονόμαζαν ευαγγέλιο κι απέδιδαν τη συγγραφή του σε κάποιον "διάσημο" απόστολο,είτε σε κάποια μορφή από την Παλαιά Διαθήκη,ώστε να έχει κύρος.Πολλά από τα απόκρυφα ευαγγέλια έχουν τέτοια προέλευση.Ίσως λοιπόν,το βιβλίο του Ενώχ να είναι ένα από αυτά.Το έχω διαβάσει στα ελληνικα αλλά δεν πιστεύω πως είναι η καλύτερη μετάφραση(π.χ. η λέξη Ελοχείμ έχει 3 διαφορετικες ερμηνείες).Επιχείρησα να το διαβάσω στα εβραϊκά(ξέρω λίγα λόγω της σχολής που σπουδάζω),αλλά δεν τα κατάφερα.Οπότε καλύτερα να μην το παίρνουμε σαν αξιόπιστη πηγή,αλλά αξίζει να το ψάξουμε.
Εγω με τη σειρα θα ηθελα να το παμε καπου αλλου το θεμα μαγειας.Γιατι οχι να μην το συνδεσουμε τις κρυφες δυναμεις του εγκεφαλου-διαλογισμος.
Δεν χρειαζεται να κινδυνολογουμε τοσο με τις επιπτωσεις διαφωνοντας λιγο με την αποψη του rb3t.¨

Eπισης με βρισκει συμφωνο η αποψη της Αντονιας:"τον όρο "μαγεία" δε νομίζω ότι εννοούμε μόνο την επίκληση πνευμάτων, δαιμόνων και άλλων τέτοιων ( ). Ο όρος περιλαμβάνει και διάφορες ενέργειες (πράξεις) που κάνει ο "μάγος" για να πετύχει κάποιο συγκεκριμένο αποτέλεσμα. Ο σκοπός του μπορεί να ποικίλει. Μπορεί να θέλει να αλλάξει κάποιο αντικείμενο, μπορεί να θέλει να βλάψει κάποιον, μπορεί να θέλει να βοηθήσει κάποιον, να θέλει να μεταμορφωθεί, να θέλει να επικοινωνήσει. Τέλος ένας "μάγος" μπορεί να έχει μοναδικό στόχο τη δική του θεοποίηση ή την αθανασία. Πολλά μπορεί..."
Συμπληρωνοντας μαγεια ειναι και να μπορεις διαβαζεις τη σκεψη ενος ανθρωπου.(προχωρημενο σταδιο).

Εχει αμεση και αμοιβαια σχεση με την ενεργεια.Αλλωστε προσωπικη μου αποψη και την εχω ξαναεκφρασει στο forum αυτο,ειναι οτι τα παντα ειναι θεμα ενεργειας.

Αν κανεις κατι με σωστο τροπο με συνεση και κυριως να ξερεις μεχρι που φτανουν οι δυναμεις,οι αντοχες σου και η αμυνα σου δεν θα ειναι τοσο τρομακτικα τα πραγματα.Συμφωνω οτι υπαρχουν συνεπειες καθως ασκοντας μαγεια διαταρασεις την ισορροπια και οσο ανεβαινεις επιπεδα τοσο πιο σοβαρες θα ειναι ,αν κανεις κατι λαθος.Ξεκινωντας ομως απο μικρα βηματα και εχοντας υπομονη και επιμονη αρχιζεις μονος σου να καταλαβαινεις τι πραγματικα ειναι επικινδυνο και τι οχι.Δεν υπαρχει λευκη και μαυρη μαγεια.Μια ειναι και ειναι ουδετερη π.χ. οπως η επιστημη.Τωρα για τη Σολομονικη αν καποιος την εχει ας την δωσει και σε μενα...Αποσπασματα υπαρχουν και χρησιμοποιουνται παντως.
Ολα αυτα που λεω δεν τα εβγαλα απο το μυαλο μου,ουτε εχω ψαξει ιστορικα το θεμα μαγειας απλα τυχαινει να ξερω καποια εμπιστα ατομα που ασχολουνται με το πρακτικο της μερος.
Παράθεση:
Τωρα για τη Σολομονικη αν καποιος την εχει ας την δωσει και σε μενα...
Αγαπητέ,όσοι την έχουν προσπαθούν να την ξεφορτωθούν-ή να την κρύψουν εκεί που κανείς δεν μπορεί να την βρει- κι εσείς θέλετε να την έχετε;..