Viktor_Belenko
58Μηνύματα
2008-07-05 11:45Πρώτο μήνυμα
2013-08-03 12:28Τελευταία δραστηριότητα
Συμμετοχή σε θέματα
Πρόσφατα μηνύματα
Καλησπέρα.
Διάβασα πολύ προσεκτικά το άρθρο. Για την ακρίβεια ήταν από τα πρώτα άρθρα που διάβασα από τότε που γράφτηκα στο φόρουμ αυτό, με μεγάλο ενδιαφέρον. Παράλληλα έκανα μια προσπάθεια να διασταυρώσω κάποια από τα γραφόμενα με βάση όσα είναι γνωστά από τις διαθέσιμες «ανοιχτές» πηγές και βιβλιογραφία πριν γράψω κάποια πράγματα.
Κατά την προσωπική μου άποψη, το σύνολο σχεδόν των ισχυρισμών που διατυπώνονται είναι αστήρικτες σε βαθμό που να αμφιβάλλω ακόμα και για το αν ο συγγραφέας υπηρέτησε πράγματι στο Πολεμικό Ναυτικό με οποιαδήποτε ιδιότητα.
Φιλικά.
Διάβασα πολύ προσεκτικά το άρθρο. Για την ακρίβεια ήταν από τα πρώτα άρθρα που διάβασα από τότε που γράφτηκα στο φόρουμ αυτό, με μεγάλο ενδιαφέρον. Παράλληλα έκανα μια προσπάθεια να διασταυρώσω κάποια από τα γραφόμενα με βάση όσα είναι γνωστά από τις διαθέσιμες «ανοιχτές» πηγές και βιβλιογραφία πριν γράψω κάποια πράγματα.
Κατά την προσωπική μου άποψη, το σύνολο σχεδόν των ισχυρισμών που διατυπώνονται είναι αστήρικτες σε βαθμό που να αμφιβάλλω ακόμα και για το αν ο συγγραφέας υπηρέτησε πράγματι στο Πολεμικό Ναυτικό με οποιαδήποτε ιδιότητα.
Φιλικά.
Καλησπέρα,
Το παραπάνω κομμάτι, εν συντομία, παραθέτει μεταξύ άλλων την μαρτυρία της Κάρολ Ρόζιν, η οποία υποστηρίζει ότι ο Βέρνερ φον Μπράουν την όρισε ως εκπρόσωπό του μετά θάνατον προκειμένου να διαδώσει μια θεωρία του σχετικά με την ανάπτυξη διαστημικών όπλων.
Σύμφωνα με την υποτιθέμενη θεωρία, προκειμένου να ευοδωθεί η ανάπτυξη και εν τέλει η ύπαρξη όπλων στο διάστημα, θα έπρεπε να υπήρχε ένας φανταστικός έστω εχθρός. Επί Ψυχρού Πολέμου ο εχθρός αυτός ήταν η κομμουνιστική ΕΣΣΔ, αργότερα θα ήταν δήθεν τρομοκρατικές οργανώσεις, ενάντια στις οποίες θα αναπτύσσονταν νέα διαστημικά όπλα. Όταν αυτός ο εχθρός δεν θα έπειθε πλέον, ο υποτιθέμενος αντίπαλος θα ήταν εισερχόμενοι αστεροειδείς με πορεία σύγκρουσης με την γη. Και τέλος, αργότερα, θα επικαλούνταν και ο κίνδυνος εξωγήινων για την ανάπτυξη διαστημικών όπλων.
Eπίσης αναφέρεται ότι το σχετικό άρθρο στην Wikipedia (http://en.wikipedia.org/wiki/Project_Blue_Beam) αφαιρέθηκε. Στην σχετική σελίδα της Wiki ως αιτία αναφέται ότι υπάρχει θέμα με πνευματικά δικαιώματα του άρθρου από εδώ: http://www.thewatcherfiles.com/bluebeam.html, πράγμα που ήταν και η αιτία για την διαγραφή του.
Περισσότερες πληροφορίες εδώ: http://www.davidicke.com/forum/showthread.php?t=29038
Προς το παρόν θα σχολιάσω απλώς ότι σήμερα πλέον ξέρουμε ότι δεν υπάρχουν ούτε υπήρξαν ποτέ εξελίξεις στην ανάπτυξη διαστημικών όπλων τέτοιες που να δικαιολογούν τους παραπάνω ισχυρισμούς.
Η μόνη καθολική αλήθεια που υπάρχει στα παραπάνω είναι ότι όντως για να υπάρχουν όπλα και επενδύσεις σε στρατιωτική τεχνολογία, θα πρέπει να υπάρχει και εχθρός. Αυτό όμως δεν σημαίνει τίποτα από μόνο του.
Ακόμα και ο λεγόμενος «Πόλεμος των Άστρων», αποδείχθηκε ένα από τα μεγαλύτερα φιάσκο, τόσο από οικονομική όσο και από βιομηχανική-τεχνική άποψη, αφού απορρόφησε τεράστια κονδύλια για έρευνα και ανάπτυξη και δεν απέδωσε τίποτα. Σήμερα δε, το μόνο πρόγραμμα στρατιωτικής εκμετάλλευσης του διαστήματος που προχωράει, είναι αυτό του GPS (και αυτό ακόμα ασθμαίνοντας...) καθώς και νέοι δορυφόροι τηλεπισκόπησης, που απλώς αντικαθιστούν παλαιότερους. Καμία σχέση δηλαδή με όσα ακούγαμε επί ψυχρού πολέμου περί εξωτικών όπλων στο διάστημα, διαστημόπλοια, όπλα λέιζερ κτλ. Τίποτα δεν έχουμε δει μέχρι σήμερα.
Πηγές: «Ο πόλεμος τον 21ο αιώνα», του Κώστα Γρίβα και «Ο Πόλεμος των Άστρων, μια ακόμα Χίμαιρα», του Θανάση Βέμπου.
Φιλικά.
Το παραπάνω κομμάτι, εν συντομία, παραθέτει μεταξύ άλλων την μαρτυρία της Κάρολ Ρόζιν, η οποία υποστηρίζει ότι ο Βέρνερ φον Μπράουν την όρισε ως εκπρόσωπό του μετά θάνατον προκειμένου να διαδώσει μια θεωρία του σχετικά με την ανάπτυξη διαστημικών όπλων.
Σύμφωνα με την υποτιθέμενη θεωρία, προκειμένου να ευοδωθεί η ανάπτυξη και εν τέλει η ύπαρξη όπλων στο διάστημα, θα έπρεπε να υπήρχε ένας φανταστικός έστω εχθρός. Επί Ψυχρού Πολέμου ο εχθρός αυτός ήταν η κομμουνιστική ΕΣΣΔ, αργότερα θα ήταν δήθεν τρομοκρατικές οργανώσεις, ενάντια στις οποίες θα αναπτύσσονταν νέα διαστημικά όπλα. Όταν αυτός ο εχθρός δεν θα έπειθε πλέον, ο υποτιθέμενος αντίπαλος θα ήταν εισερχόμενοι αστεροειδείς με πορεία σύγκρουσης με την γη. Και τέλος, αργότερα, θα επικαλούνταν και ο κίνδυνος εξωγήινων για την ανάπτυξη διαστημικών όπλων.
Eπίσης αναφέρεται ότι το σχετικό άρθρο στην Wikipedia (http://en.wikipedia.org/wiki/Project_Blue_Beam) αφαιρέθηκε. Στην σχετική σελίδα της Wiki ως αιτία αναφέται ότι υπάρχει θέμα με πνευματικά δικαιώματα του άρθρου από εδώ: http://www.thewatcherfiles.com/bluebeam.html, πράγμα που ήταν και η αιτία για την διαγραφή του.
Περισσότερες πληροφορίες εδώ: http://www.davidicke.com/forum/showthread.php?t=29038
Προς το παρόν θα σχολιάσω απλώς ότι σήμερα πλέον ξέρουμε ότι δεν υπάρχουν ούτε υπήρξαν ποτέ εξελίξεις στην ανάπτυξη διαστημικών όπλων τέτοιες που να δικαιολογούν τους παραπάνω ισχυρισμούς.
Η μόνη καθολική αλήθεια που υπάρχει στα παραπάνω είναι ότι όντως για να υπάρχουν όπλα και επενδύσεις σε στρατιωτική τεχνολογία, θα πρέπει να υπάρχει και εχθρός. Αυτό όμως δεν σημαίνει τίποτα από μόνο του.
Ακόμα και ο λεγόμενος «Πόλεμος των Άστρων», αποδείχθηκε ένα από τα μεγαλύτερα φιάσκο, τόσο από οικονομική όσο και από βιομηχανική-τεχνική άποψη, αφού απορρόφησε τεράστια κονδύλια για έρευνα και ανάπτυξη και δεν απέδωσε τίποτα. Σήμερα δε, το μόνο πρόγραμμα στρατιωτικής εκμετάλλευσης του διαστήματος που προχωράει, είναι αυτό του GPS (και αυτό ακόμα ασθμαίνοντας...) καθώς και νέοι δορυφόροι τηλεπισκόπησης, που απλώς αντικαθιστούν παλαιότερους. Καμία σχέση δηλαδή με όσα ακούγαμε επί ψυχρού πολέμου περί εξωτικών όπλων στο διάστημα, διαστημόπλοια, όπλα λέιζερ κτλ. Τίποτα δεν έχουμε δει μέχρι σήμερα.
Πηγές: «Ο πόλεμος τον 21ο αιώνα», του Κώστα Γρίβα και «Ο Πόλεμος των Άστρων, μια ακόμα Χίμαιρα», του Θανάση Βέμπου.
Φιλικά.
Καλησπέρα,
Εδώ και λίγο καιρό, οι εκδόσεις Περισκόπιο κυκλοφορούν μια νέα σειρά αφιερωμάτων που πραγματεύονται εναλλακτικά σενάρια σε σχέση με ιστορικά γεγονότα.
Ορισμένες εντυπώσεις:
Όπως όλες οι ιστορικές εκδόσεις του συγκεκριμένου οίκου, διακρίνονται από την υψηλή συγγραφική ποιότητα και ανάλυση αλλά και επαγγελματικό στήσιμο. Πολύ καλή βιβλιοδεσία, πολύ καλές φωτογραφίες και σχεδιαγράμματα και προφίλ. Δυστυχώς, τα παραπάνω έχουν προφανές αντίκτυπο στην τιμή, που φτάνει τα 8 € για 100 σελίδες. Αξιοσημείωτο ότι η ποσότητα έγχρωμων και ασπρόμαυρων εικόνων αλλά και σχεδιαγραμμάτων αναφέρεται ξεχωριστά σε κάθε έκδοση.
Μέχρι στιγμής έχουν κυκλοφορήσει τέσσερεις τόμοι:
Σχετικά: http://periscopio.gr/site/chainBooks.asp?cID=31
Φιλικά.
Εδώ και λίγο καιρό, οι εκδόσεις Περισκόπιο κυκλοφορούν μια νέα σειρά αφιερωμάτων που πραγματεύονται εναλλακτικά σενάρια σε σχέση με ιστορικά γεγονότα.
Ορισμένες εντυπώσεις:
Όπως όλες οι ιστορικές εκδόσεις του συγκεκριμένου οίκου, διακρίνονται από την υψηλή συγγραφική ποιότητα και ανάλυση αλλά και επαγγελματικό στήσιμο. Πολύ καλή βιβλιοδεσία, πολύ καλές φωτογραφίες και σχεδιαγράμματα και προφίλ. Δυστυχώς, τα παραπάνω έχουν προφανές αντίκτυπο στην τιμή, που φτάνει τα 8 € για 100 σελίδες. Αξιοσημείωτο ότι η ποσότητα έγχρωμων και ασπρόμαυρων εικόνων αλλά και σχεδιαγραμμάτων αναφέρεται ξεχωριστά σε κάθε έκδοση.
Μέχρι στιγμής έχουν κυκλοφορήσει τέσσερεις τόμοι:
Παράθεση:
|
Ενα από τα πιο γοητευτικά χαρακτηριστικά της Ιστορίας είναι το γεγονός ότι αυτή δεν έχει αρχή ή τέλος. Μπορεί κανείς να μελετήσει όποια περίοδο επιθυμεί, όποια ιστορικό πρόσωπο τον ενθουσιάζει, όποιο συμβάν τον συναρπάζει, μέχρις ότου απλά κουραστεί να συνεχίσει! Εναν, μόνο, «κανόνα» δεν μπορεί να υπερβεί «ατιμώρητα» ο φιλίστορας αναγνώστης: τους περιορισμούς που επιβάλλει η αλληλουχία των πραγματικών γεγονότων, αφού τότε γλυστρά στον χώρο της μυθοπλασίας! Τα τελευταία χρόνια, όμως, αρκετοί διακεκριμένοι σύγχρονοι ιστορικοί στο εξωτερικό δέχθηκαν την πρόκληση να «σπάσουν» και αυτό το «ύστατο» φράγμα, καταθέτοντας την άποψή τους για εναλλακτικά σενάρια που αφορούν ποικίλες περιόδους της Ιστορίας. Την πρόκληση αυτή, η οποία έχει στεφθεί με αναμφισβήτητη εκδοτική επιτυχία, «μεταφέρουν» για πρώτη φορά στη χώρα μας οι Εκδόσεις ΠΕΡΙΣΚΟΠΙΟ μέσα από μια νέα σειρά βιβλίων, με γενικό τίτλο «What If - Τι θα συνέβαινε αν...». Στα πλαίσια αυτής της σειράς, καταξιωμένοι συνεργάτες των Εκδόσεων ΠΕΡΙΣΚΟΠΙΟ (επιστήμονες και δοκιμασμένοι ερευνητές), θα παρουσιάζουν ρεαλιστικά σενάρια για ποικίλα γεγονότα της ελληνικής και της παγκόσμιας στρατιωτικής και πολιτικής Ιστορίας. Η πρωτοποριακή αυτή σειρά για τα ελληνικά δεδομένα είναι βέβαιο ότι δεν θα αφήσει αδιάφορο κανέναν πραγματικό φίλο της Ιστορίας στη χώρα μας, δίνοντας ώθηση σε νέους, γόνιμους ιστορικούς προβληματισμούς! |
Φιλικά.
Καλημέρα,
Καθώς το παραπάνω μου μήνυμα και ενστάσεις ουσιαστικά απευθύνεται στον συγγραφέα του βιβλίου, που όμως δεν συμμετέχει στο φόρουμ, θεώρησα σκόπιμο να στείλω μια περίληψή του στον συγγραφέα, μέσω της φόρμας επικοινωνίας που υπάρχει στην προσωπική του σελίδα.
Πραγματικά, σήμερα έλαβα την απάντησή του.
Δεν μπορώ να πω ότι με κάλυψε απόλυτα, πλην όμως εκτιμώ τόσο το γεγονός ότι ανέπτυξε μια επιχειρηματολογία για να στηρίξει την άποψή του, όσο και το ύφος του μηνύματός του. Όπως και να έχει, θεωρώ ότι έχω τοποθετηθεί αρκετά πάνω στα σημεία που έχω κάποιες ενστάσεις, οπότε παραθέτω την απάντησή του χωρίς περεταίρω σχόλια και ο καθένας ας βγάλει τα συμπεράσματά του:
Φιλικά.
Καθώς το παραπάνω μου μήνυμα και ενστάσεις ουσιαστικά απευθύνεται στον συγγραφέα του βιβλίου, που όμως δεν συμμετέχει στο φόρουμ, θεώρησα σκόπιμο να στείλω μια περίληψή του στον συγγραφέα, μέσω της φόρμας επικοινωνίας που υπάρχει στην προσωπική του σελίδα.
Πραγματικά, σήμερα έλαβα την απάντησή του.
Δεν μπορώ να πω ότι με κάλυψε απόλυτα, πλην όμως εκτιμώ τόσο το γεγονός ότι ανέπτυξε μια επιχειρηματολογία για να στηρίξει την άποψή του, όσο και το ύφος του μηνύματός του. Όπως και να έχει, θεωρώ ότι έχω τοποθετηθεί αρκετά πάνω στα σημεία που έχω κάποιες ενστάσεις, οπότε παραθέτω την απάντησή του χωρίς περεταίρω σχόλια και ο καθένας ας βγάλει τα συμπεράσματά του:
Παράθεση:
|
Αγαπητέ φίλε, Πολλά από τα στοιχεία που αναφέρονται στην διεθνή βιβλιογραφία είναι διαστρεβλωμένα. Έγγραφες αποδείξεις με ακριβή και υπογεγραμμένα στοιχεία δεν υπάρχουν πουθενά. Κι’ αν υπήρχαν ποιος θα ήταν τόσο ισχυρός που θα τις υπέγραφε; Ισχυρές ενδείξεις υπάρχουν μόνο. Δεν μας ενδιαφέρει αν το συγκεκριμένο πλοίο που επεστράφη στην Αμερική ήταν το Λέων, ή ο Αετός μια που δεν είναι και απόλυτα σίγουρο, σε ποιο από τα δύο πλοία έγινε το γνωστό πείραμα της Φιλαδέλφειας. Το πείραμα της Φιλαδέλφειας όπως ξέρετε ξέφυγε από τον έλεγχο με αποτέλεσμα να γίνει γνωστό στον πολύ κόσμο. Το πείραμα της Φιλαδέλφειας έφερε στην δημοσιότητα και ένα άλλο πρόγραμμα του οποίου ήταν μέρος του. Το πρόγραμμα Μοντάουκ. Οι Αμερικανοί θέλοντας να καλύψουν τα πράγματα, μια που δεν μπορούσαν πλέον να τα σκεπάσουν, προσπάθησαν να τα διαστρεβλώσουν προσθέτοντας διάφορα άλλα άσχετα στοιχεία τα οποία οδήγησαν τα πράγματα στην δημιουργία μιας Χολιγουντιανής υπερπαραγωγής. Το έχω γράψει και στο βιβλίο μου. Αν δεν μπορείς να σπάσεις κάτι, απλά στράβωσε το. Υπάρχει ακόμα το ισχυρό ενδεχόμενο το πραγματικό πλοίο πάνω στο οποίο έγινε το πείραμα να μην επέστρεψε ποτέ στην εποχή του, μια που μέσα στο πεδίο που δημιούργησε ήταν και οι γεννήτριες που το τροφοδοτούσαν. Ίσως οι επερχόμενες γενιές το βρούνε κάπου στο μέλλον, ή αν ψάξουμε λίγο καλύτερα την παγκόσμια ιστορία το βρούμε κάπου καταγεγραμμένο στο παρελθόν. Οι Αμερικάνοι την ίδια εποχή έχουν 70 πανομοιότυπα πλοία στον στόλο τους. Θα μπορούσαν πολύ εύκολα λοιπόν να μπερδέψουν και να συγκαλύψουν τα πράγματα. Κανένας δεν ξέρει αν το Ελντρίζ ήταν το πρώτο, ή το δεύτερο πλοίο που πραγματοποιήσανε το συγκεκριμένο πείραμα. Τα έχω γράψει και στο βιβλίο μου «Το Πείραμα της Φιλαδέλφειας και η χωροχρονική επέμβαση στους Περσικούς Πολέμους». Εμάς δεν μας ενδιαφέρει τόσο η λεπτομέρεια αν το όνομα του συγκεκριμένου πλοίου που έγινε το πείραμα ήταν το Λέων, ή ο Αετός, όσο το ότι έγινε το πείραμα. Και ακόμα ότι αυτά τα πειράματα μετά από λίγα χρόνια μεταφέρθηκαν επί Ελληνικού εδάφους σε μια περιοχή που ευνοούσε την δημιουργία τέτοιων πειραμάτων. Εκεί πλέον θα μπορούσαν να δημιουργήσουν πειράματα με τον χώρο και τον χρόνο χωρίς απαραίτητα οι γεννήτριες που τροφοδοτούσαν αυτά τα γιγαντιαία παιδία να είναι μέσα στα παιδία που δημιουργούσαν. Εμείς κρατάμε μόνο την ουσία. Για το συγκεκριμένο υποβρύχιο U-995 που μου γράφεται και από το linkπου μου στείλατε βλέπω ότι κι’ αυτό «παίζει» περίπου στις ίδιες ημερομηνίες με τις ημερομηνίες διεξαγωγής του πειράματος. Δεν γνωρίζω τους λόγους που μπορεί να οδήγησαν την επιστροφή του εν λόγω υποβρυχίου πίσω στον δωρητή του, ούτε θέλω να κάνω τον ειδικό σε όλα τα θέματα. Όμως σας το είπα και πάρα πάνω, αν δεν μπορείς να σπάσεις κάτι απλά στράβωσε το. Δηλαδή ζήτησε πίσω και άλλα δέκα πράγματα για να μην ξέρει κανένας ποιο απ’ όλα σε ενδιέφερε, και για να νομίζουν όλοι, ότι έτσι γίνεται πάντα. Τίποτα αγαπητέ μου φίλε δεν γίνεται χωρίς να υπάρχει κάποια συγκεκριμένη αιτία και κανείς, και ειδικά οι Αμερικανοί, δεν θα πέταγαν από το παράθυρο τόσα χρήματα για να επαναπατρίσουν και να αναπαλαιώσουν ένα πλοίο χωρίς να υπάρχει κάποιος πολύ σπουδαίος και σοβαρός λόγος. Με εκτίμηση Σπύρος Ασλάνης |
Φιλικά.
Καλησπέρα,
Ορισμένες μόνο εντυπώσεις που αποκόμισα από την ανάγνωση της συνέντευξης. Ξεκινώντας από την περιγραφή της μάχης, θεωρώ ότι οι απόψεις που αναπτύσσει ο κ. Ασλάνης βρίθουν από εικασίες και ανακρίβειες, ενώ φαίνεται να αγνοεί ακόμα και...
...την διάταξη των στρατευμάτων, που ήταν και η αιτία της νίκης των Αθηναίων, ενώ οι αφελείς του υπέρ-απλουστεύσεις:
...δείχνουν ότι στην καλύτερη περίπτωση δεν έχει ασχοληθεί και πολύ με πολεμικές τακτικές ή πολεμική ιστορία.
Και για ποιον λόγο αυτή η προϋπόθεση παρακαλώ; Αφού... ΔΕΝ είχαν τον ίδιο οπλισμό!!! Το περσικό πεζικό ήταν στην πλειοψηφεία του ελαφρά οπλισμένο, με ψάθινες (!) ασπιδες και καθόλου θώρακα. Επιπλέον, μεγάλο μέρος του περσικού στρατού ήταν τοξότες, εντελώς άοπλοι δηλαδή για κοντινές αποστάσεις, εξού και «έπεφταν σαν τα στάχυα» όταν οι Πέρσες κυκλώθηκαν.
Του κάνουν εντύπωση οι μικρές απώλειες των Αθηναίων:
Κι όμως, στην αρχαιότητα, υπάρχει καταγεγραμμένη ακόμα και νίκη με μηδενικές απώλειες, στην μάχη των Σπαρτιατών κατά των Αρκάδων το 368 π.Χ. H ιστορία, αρχαία και σύγχρονη, είναι γεμάτη από παραδείγματα όπου οι λίγοι νίκησαν τους πολλούς (βλέπε και πιο πάνω, Ατζινκούρ και Σομ). Πιο πρόσφατα, σε μια μόνο σύγκρουση αντιστασιακών και Γερμανών στις Καρούτες Ευρυτανίας στον Β' ΠΠ σκoτώθηκαν 150 Γερμαvοί. Στη μάχη του Φαρδύκαμπου Κoζάνης πιάστηκαv 600 Ιταλοί αιχμάλωτοι. Με ελάχιστες ή καθόλου απώλειες. Παντού λοιπόν χωροχρονική επέμβαση;
Τελικά όμως ο τρόπος που ενέπλεξε το Α/Τ Λέων στην θεωρία του, ήταν η σταγόνα που ξεχείλισε το ποτήρι. Το Α/Τ Λέων λοιπόν, που όντως φέρεται να χρησιμοποιήθηκε στο πείραμα της Φιλαδέλφεια, ΟΥΔΕΠΟΤΕ δωρίστηκε από την Ελλάδα ξανά πίσω στις ΗΠΑ όπως αναφέρει ο συγγραφέας:
Αντίθετα, διαλύθηκε για scrap (παλιοσίδερα) το 1999. Το Α/Τ Αετός ήταν που δωρίστηκε στις ΗΠΑ, για χρήση ως μουσείο, πράγμα που σε αντίθεση με ό,τι νομίζει ο κ. Ασλάνης:
...ούτε περίεργο είναι, ούτε σπάνιο. Για παράδειγμα, η Γερμανία παραχώρησε το υποβρύχιο U-995 στη Νορβηγία, η οποία το χρησιμοποίησε στο πολεμικό της ναυτικό της και μετά... το επέστρεψε πάλι πίσω στην Γερμανία, η οποία το χρησιμοποίησε σαν πλοίο-μουσείο. Πρόσφατα, οι ΗΠΑ μας παραχώρησαν δωρεάν και αυτές από την πλευρά τους ένα φορτηγό κλάσης Liberty για χρήση σαν μουσείο. Ειλικρινά ελπίζω τα παραπάνω ο συγγραφέας να τα είπε κατά λάθος στο πλαίσιο της συνέντευξης και να μην αναφέρονται και στο βιβλίο ως «αποδείξεις»...
Όπως περίεργη δεν ήταν και η δωρεά των υπόλοιπων πλοίων της κλάσης στην Ελλάδα, που επίσης νομίζει ο συγγραφέας:
Με το τέλος του Β' ΠΠ, χιλιάδες πλοία, υποβρύχια, άρματα μάχης και αεροπλάνα κάθε είδους με ελάχιστα χρόνια υπηρεσίας, είτε διαλύθηκαν πρόωρα για παλιοσίδερα, είτε παραχωρήθηκαν δωρεάν σε συμμαχικές χώρες και ο λόγος προφανώς και δεν ήταν η... συμπόνια, αλλά το δόγμα Τρούμαν. Για παράδειγμα, εδώ υπάρχει μια λίστα με αντιτορπιλικά της κλάσης Cannon (όπως ακριβώς το Α/Τ Λέων) που στην κυριολεξία χαρίστηκαν σε συμμαχικές χώρες...
Ειδικά η Ελλάδα, την μεταπολεμική περίοδο, το ΣΥΝΟΛΟ του πολεμικού της ναυτικού αποτελούνταν από αποσυρθέντα αμερικανικά και βρετανικά πλοία που παραχωρήθηκαν δωρεάν ή με συμβολικό κόστος, ενώ έλαβε και τεράστιες ποσότητες εφοδίων κάθε είδους.
Επίσης θεωρεί ο συγγραφές ότι αιτία για την παραχώρηση του Λέων...
...ήταν η ελευθερία κινήσεων των Αμερικανών στο Αιγαίο. Πώς ακριβώς όμως, δεδομένου ότι το Λέων είχε ελληνικό πλήρωμα και ότι αμερικανικά πλοία μπορούσαν να πηγαινοέρχονται σε ελληνικά ύδατα όποτε ήθελαν, στο πλαίσιο του ΝΑΤΟ; Το Λέων περίμεναν;
Όσον αφορά τις ίδιες τις βάσεις, δεν αναφέρει δυστυχώς τίποτα συγκεκριμένο παρά μόνο αόριστες νύξεις τύπου «όλες οι αποδείξεις είναι στο βιβλίο».
Θα περίμενε κανείς ότι ένας άνθρωπος που ισχυρίζεται ότι έχει κάνει έρευνα πριν γράψει ένα βιβλίο, θα είχε μάθει κάποιες βασικές και θεμελιώδεις λεπτομέρειες για το αντικείμενο που πραγματεύεται. Τα παραπάνω είναι ελεύθερες και γνωστές πληροφορίες, διαθέσιμες ακόμα και στην Wikipedia.
Συνοψίζοντας, ενώ η θεωρία του κ. Ασλάνη είναι και πρωτότυπη και ενδιαφέρουσα, τελικά την στηρίζει με τελείως λάθος τρόπο αλλά και -κυρίως- με ανακριβή και λάθος δεδομένα...
Εντέλει, ομολογώ ότι η απογοήτευσή μου ήταν μεγάλη, δεν περίμενα να διάβαζα τόσα πολλά λάθη, ανακρίβειες και παραλείψεις από την συγκεκριμένη συνέντευξη που ουσιαστικά λειτουργεί ως προοίμιο-περιγραφή του περιεχομένου του βιβλίου... Δηλαδή τι να περιμένει κανείς από το ίδιο το βιβλίο;
Φιλικά.
Ορισμένες μόνο εντυπώσεις που αποκόμισα από την ανάγνωση της συνέντευξης. Ξεκινώντας από την περιγραφή της μάχης, θεωρώ ότι οι απόψεις που αναπτύσσει ο κ. Ασλάνης βρίθουν από εικασίες και ανακρίβειες, ενώ φαίνεται να αγνοεί ακόμα και...
Παράθεση:
| Η μάχη του Μαραθώνα το 490 π.Χ. ήταν μάχη παράταξης. Δεν ήταν μάχη όπως η μάχη των Θερμοπύλων που ήταν σε στενό πέρασμα. Οι Πέρσες είχαν αναπτυχθεί στην πεδιάδα σε 3.333 μέτρα μήκος. Η πάγια τακτική τους κατά τον Κύρο ήταν να αναπτύσσονται σε τριάντα άτομα κατά πλάτος, ή βάθος. Οι Έλληνες απέναντι τους αν θέλανε να έχουν το ίδιο ανάπτυγμα θα έπρεπε να έχουν βάθος μόνο τριών ανδρών, αλλιώς οι Πέρσες θα τους κύκλωναν από τα πλάγια. |
Παράθεση:
| Βρείτε μου εσείς έναν στρατιώτη που να μπορεί να τα βάλει και να νικήσει στον ίδιο χώρο δέκα αντιπάλους του αρτιμελείς στρατιώτες... |
Παράθεση:
| υπό την προϋπόθεση όμως να έχουν όμως όλοι τον ίδιο οπλισμό. |
Του κάνουν εντύπωση οι μικρές απώλειες των Αθηναίων:
Παράθεση:
|
Ο παράξενος συσχετισμός δυνάμεων στην πολύκροτη Μάχη του Μαραθώνα και το παράδοξο και οξύμωρο αποτέλεσμα της μάχης. [...] Όμως εκείνη την ημέρα όχι μόνο δεν νικήθηκαν οι Έλληνες αλλά νίκησαν τους Πέρσες, με τις μικρότερες δυνατόν απώλειες... |
Τελικά όμως ο τρόπος που ενέπλεξε το Α/Τ Λέων στην θεωρία του, ήταν η σταγόνα που ξεχείλισε το ποτήρι. Το Α/Τ Λέων λοιπόν, που όντως φέρεται να χρησιμοποιήθηκε στο πείραμα της Φιλαδέλφεια, ΟΥΔΕΠΟΤΕ δωρίστηκε από την Ελλάδα ξανά πίσω στις ΗΠΑ όπως αναφέρει ο συγγραφέας:
Παράθεση:
| Για το ότι το πλοίο οι Αμερικάνοι το κάνανε ότι θέλανε φαίνεται και από το ότι μετά από σαράντα χρόνια ενεργούς υπηρεσίας στο Ελληνικό πολεμικό ναυτικό, η τότε Ελληνική κυβέρνηση το ξανά «χάρισε» πίσω στην Αμερική. |
Παράθεση:
| Δεν έχει ξανά γίνει, πολεμικό υλικό, μετά από σαράντα χρόνια χρησιμοποίησης του, να ξανά χαρίζεται στον δωρητή του. |
Όπως περίεργη δεν ήταν και η δωρεά των υπόλοιπων πλοίων της κλάσης στην Ελλάδα, που επίσης νομίζει ο συγγραφέας:
Παράθεση:
| Το πλοίο που διεξάχθηκε το πολύκροτο πείραμα «χαρίστηκε» στην Ελλάδα με μόλις 33 μήνες λειτουργίας. Γιατί μας χάρισαν ένα τόσο καινούργιο πλοίο; Γιατί μας συμπόνεσαν; Γιατί ήτανε τυχαίο; |
Ειδικά η Ελλάδα, την μεταπολεμική περίοδο, το ΣΥΝΟΛΟ του πολεμικού της ναυτικού αποτελούνταν από αποσυρθέντα αμερικανικά και βρετανικά πλοία που παραχωρήθηκαν δωρεάν ή με συμβολικό κόστος, ενώ έλαβε και τεράστιες ποσότητες εφοδίων κάθε είδους.
Επίσης θεωρεί ο συγγραφές ότι αιτία για την παραχώρηση του Λέων...
Παράθεση:
| Με λίγα λόγια μας το χάρισαν απλά για να μπορούν να κινούνται ανενόχλητοι μέσα στα Ελληνικά χωρικά μας ύδατα και φυσικά στην θάλασσα εμπρός από τον Μαραθώνα. |
Όσον αφορά τις ίδιες τις βάσεις, δεν αναφέρει δυστυχώς τίποτα συγκεκριμένο παρά μόνο αόριστες νύξεις τύπου «όλες οι αποδείξεις είναι στο βιβλίο».
Θα περίμενε κανείς ότι ένας άνθρωπος που ισχυρίζεται ότι έχει κάνει έρευνα πριν γράψει ένα βιβλίο, θα είχε μάθει κάποιες βασικές και θεμελιώδεις λεπτομέρειες για το αντικείμενο που πραγματεύεται. Τα παραπάνω είναι ελεύθερες και γνωστές πληροφορίες, διαθέσιμες ακόμα και στην Wikipedia.
Συνοψίζοντας, ενώ η θεωρία του κ. Ασλάνη είναι και πρωτότυπη και ενδιαφέρουσα, τελικά την στηρίζει με τελείως λάθος τρόπο αλλά και -κυρίως- με ανακριβή και λάθος δεδομένα...
Εντέλει, ομολογώ ότι η απογοήτευσή μου ήταν μεγάλη, δεν περίμενα να διάβαζα τόσα πολλά λάθη, ανακρίβειες και παραλείψεις από την συγκεκριμένη συνέντευξη που ουσιαστικά λειτουργεί ως προοίμιο-περιγραφή του περιεχομένου του βιβλίου... Δηλαδή τι να περιμένει κανείς από το ίδιο το βιβλίο;
Φιλικά.
Καλησπέρα,
Τα παραπάνω αποσπάσματα περισσότερες ερωτήσεις δημιουργούν παρά απαντούν.
Για παράδειγμα, δημιουργεί εύλογα ερωτηματικά ως προς την ικανότητα των αρχαίων Ελλήνων γενικότερα. Αν δεν νίκησαν λόγω ανώτερων όπλων, ηθικού και τακτικών, τότε μήπως και άλλα αρχαιοελληνικά επιτεύγματα, και όχι μόνο στρατιωτικά, δεν είναι στην πραγματικότητα ελληνικά, αλλά... δάχτυλος των σημερινών Αμερικάνων; Και γιατί;
Γενικότερα, αυτά που λέει δεν στηρίζονται πουθενά και μπορούν εύκολα ακριβώς για αυτό να αντικρουστούν. Για παράδειγμα, η εξήγηση που δίνει για το αμερικανικό κίνητρό θα μπορούσε θεωρητικά να ισχύει, έχει λογική. Λογική όμως που είναι βασισμένη σε υποθέσεις και εικασίες. Με την ίδια λογική -εκ του ασφαλούς- θα μπορούσε να ισχυριστεί κανείς ότι ακόμα και αν η Περσία κατακτούσε την Ελλάδα, μακροπρόθεσμα δεν θα επιβίωνε επ' άπειρον, όπως δεν επιβίωσε καμία μεγάλη αυτοκρατορία στο πέρασμα του χρόνου με αποτέλεσμα να μην κινδυνεύουν οι... ΗΠΑ. Και οι Μογγόλοι υπό τον Τζένγκις Χαν κατέκτησαν όλη την Ασία και μέρος της Ευρώπης, σήμερα όμως η Μογγολία είναι ένα ασήμαντο κρατίδιο στην έρημο.
Τέλος πάντων, θα περιμένω να διαβάσω το σύνολο της συνέντευξής του κ. Ασλάνη.
Φιλικά.
Παράθεση:
|
Αρχική Δημοσίευση από beetlejuice
Viktor η συνεντευξη με τον κ. Ασλανη εχει ολοκληρωθει και παραδοθει στο mailbox μου εδω και 2 περιπου εβδομαδες περιμενοντας στη ...σειρα τη δημοσιευση της στην κεντρικη σελιδα του metafysiko.gr. Η εκταση της φτανει τις 3.500 λεξεις!
Και οι δυο προβληματισμοι που εθεσες παραπανω νομιζω τεθηκαν στη συζητηση που ειχαμε. Ξεκινω απο τον δευτερο μιας και η απαντηση ειναι συντομοτερη: Ερωτηση: Έχετε εντοπίσει και άλλα ύποπτα γεγονότα στην ελληνική και παγκόσμια ιστορία κατά τα οποία θα μπορούσε να έχει ήδη πραγματοποιηθεί ανάλογη χωροχρονική επέμβαση από τους ισχυρούς της Γης; Απαντηση: Ναι, εξετάζονται όμως ακόμα και όταν οι έρευνες ολοκληρωθούν μάλλον θα αποτελέσουν υλικό για επόμενο βιβλίο μου. Για τον πρωτο προβληματισμο σου δοθηκε η εξης απαντηση: Ερωτηση: Εάν υποθέσουμε ότι το σύνολο της θεωρίας σας ανακλά πραγματικά γεγονότα, γιατί πιστεύετε πως οι Αμερικανοί θέλησαν να στείλουν βοήθεια στο παρελθόν, σώζοντας ουσιαστικά την Ελλάδα από μια βέβαιη καταστροφή; Τίθεται επίσης και ένα άλλο ζήτημα: Αυτό του ρόλου του ελληνικού κράτους στην όλη υπόθεση… Απαντηση: Η Περσία το 490 π.Χ. κατέχει σχεδόν την δύναμη και την αίγλη που κατέχει σήμερα η Αμερική. Μοναδική παραφωνία η μικρή Ελλάδα. Αν οι Πέρσες κατακτούσαν την Ελλάδα μετά δεν θα υπήρχε ουσιαστική αντίσταση, ούτε ουσιαστικός αντίπαλος στις επεκτατικές τους βλέψεις. Η Περσία την εποχή των Περσικών πολέμων ελέγχει σχεδόν τα τέσσερα πέμπτα του αρχαίου κόσμου και τείνει να μετατραπεί από υπερδύναμη σε παγκόσμια υπερδύναμη. Μοναδικός της και ουσιαστικός της αντίπαλος η Ελλάδα. Μετά την κατάκτηση της Ελλάδας θα προήλαυναν σχεδόν ανενόχλητοι και για την κατάκτηση ολόκληρης της Ευρώπης. Αν οι Πέρσες είχαν κατακτήσει τότε όλο τον γνωστό κόσμο, σήμερα η πληθυσμιακή και πολιτιστική εικόνα της Ευρώπης θα ήταν δραματικά διαφοροποιημένη. Όλες οι πλουτοπαραγωγικές πηγές της Ευρώπης και ειδικά της Ελλάδος θα πέφτανε σε χέρια Περσικά. Αυτό θα οδηγούσε σε μία παγκόσμια μονοκρατορία ολοκληρωτικού τύπου. Οι Πέρσες τότε αντιπροσώπευαν ότι αντιπροσωπεύουν για μας σήμερα οι λαοί του Μωαμεθανικού ή του Ισλαμικού τόξου αν προτιμάτε. Οι Πέρσες δεν εξέφραζαν τον ελεύθερο άνθρωπο. Το πολιτικό καθεστώς διακυβέρνησης που εφάρμοζαν ήταν ολοκληρωτικού τύπου και μάλιστα θα έλεγα στυγνού ολοκληρωτικού τύπου. Αν επικρατούσαν αυτοί σήμερα θα είχαμε μία Ελλάδα και κατ’ επέκταση και μια Ευρώπη όπως ήταν οι χώρες της πρώην Σοβιετικής ένωσης επί εποχής Στάλιν και ίσως και χειρότερα. Αυτό δεν θα άρεσε καθόλου στον υπόλοιπο εναπομείναντα ελεύθερο κόσμο γιατί θα ήταν γι’ αυτούς μια μόνιμη απειλή. Στον «υπόλοιπο εναπομείναντα κόσμο» δεν αρέσει όπως θα έχετε καταλάβει ακόμα και σήμερα να δημιουργούνται «μεγάλες απειλές». Απειλή για την ανθρωπότητα είναι η καθ’ οιονδήποτε τρόπο συσσώρευση ανυπέρβλητης δύναμης από τον οποιονδήποτε. Αν η Περσία κατακτούσε την Ευρώπη τα σύνορα της θα έφταναν μέχρι τον Ατλαντικό Ωκεανό και τότε ο Δαρείος, ή ο Ξέρξης, ή ο οποιοσδήποτε Πέρσης βασιλιάς θα ήτανε τότε, θα ατένιζε τον Ατλαντικό στρίβοντας πονηρά τα μουστάκια του. Αυτό δεν θα άρεσε καθόλου σε αυτούς που έμεναν απέναντι από τον Ατλαντικό Ωκεανό και ξέρετε πολύ καλά σε ποιους αναφέρομαι. Αυτό θα ήταν ένα ισχυρό κίνητρο για να έκαναν ότι έκαναν και να άλλαζαν τον ρου της ιστορίας. Για τον ρόλο του Ελληνικού κράτους στην ιστορία, αν με ρωτάτε για του σύγχρονου Ελληνικού κράτους, θα σας έλεγα ότι έκανε ότι έκανε πάντα. Δηλαδή ακολούθησε τα κελεύσματα της μαμάς Αμερικής. Αν με ρωτάτε για του αρχαίου Ελληνικού κράτους, η βοήθεια τους ήρθε γάντι. Ολοκληρη η συνεντευξη θα δημοσιευτει σε 3-4 περιπου εβδομαδες στην κεντρικη μας ιστοσελιδα! |
Για παράδειγμα, δημιουργεί εύλογα ερωτηματικά ως προς την ικανότητα των αρχαίων Ελλήνων γενικότερα. Αν δεν νίκησαν λόγω ανώτερων όπλων, ηθικού και τακτικών, τότε μήπως και άλλα αρχαιοελληνικά επιτεύγματα, και όχι μόνο στρατιωτικά, δεν είναι στην πραγματικότητα ελληνικά, αλλά... δάχτυλος των σημερινών Αμερικάνων; Και γιατί;
Γενικότερα, αυτά που λέει δεν στηρίζονται πουθενά και μπορούν εύκολα ακριβώς για αυτό να αντικρουστούν. Για παράδειγμα, η εξήγηση που δίνει για το αμερικανικό κίνητρό θα μπορούσε θεωρητικά να ισχύει, έχει λογική. Λογική όμως που είναι βασισμένη σε υποθέσεις και εικασίες. Με την ίδια λογική -εκ του ασφαλούς- θα μπορούσε να ισχυριστεί κανείς ότι ακόμα και αν η Περσία κατακτούσε την Ελλάδα, μακροπρόθεσμα δεν θα επιβίωνε επ' άπειρον, όπως δεν επιβίωσε καμία μεγάλη αυτοκρατορία στο πέρασμα του χρόνου με αποτέλεσμα να μην κινδυνεύουν οι... ΗΠΑ. Και οι Μογγόλοι υπό τον Τζένγκις Χαν κατέκτησαν όλη την Ασία και μέρος της Ευρώπης, σήμερα όμως η Μογγολία είναι ένα ασήμαντο κρατίδιο στην έρημο.
Τέλος πάντων, θα περιμένω να διαβάσω το σύνολο της συνέντευξής του κ. Ασλάνη.
Φιλικά.
Καλημέρα,
Ο κ. Ασλάνης εμφανίστηκε στην χθεσινή εκπομπή "Οι Πύλες του Ανεξήγητου" του Κ. Χαρνταβέλα, όπου παρουσίασε το βιβλίο του και υποστήριξε την άποψη του που διατυπώνει σε αυτό, ότι δηλαδή, μέσω μιας χωροχρονικής διόδου που άνοιξαν οι δυο αμερικανικές βάσεις, οι Αμερικάνοι χάρισαν τη νίκη στους Έλληνες.
Προσωπικά δεν με έπεισε.
Ένα από τα κυριότερα επιχειρήματά του, ήταν οι αφύσικες απώλειες των Περσών σε αυτήν την μάχη. Σύμφωνα με τον συγγραφέα, μέσα σε μόλις δυο ώρες που κράτησε η μάχη, οι Έλληνες είχαν 192 νεκρούς ενώ οι Πέρσες 6.500. Ισχύριστηκε ότι οι Έλληνες για να πετύχαιναν νίκη έναντι ενός στρατού δεκαπλάσιου μεγέθους, θα έπρεπε να είχαν απώλειες τουλάχιστον 5.000 αντρών, ενώ υποστήριξε ότι οι απώλειες που υπέστησαν οι Πέρσες ήταν υπερβολικά μαζικές και ξαφνικές, γεγονός που τους ανάγκασε σε υποχώρηση.
Θεωρώ εντελώς ανεδαφική και αυθαίρετη την παραπάνω εκτίμηση, οπότε δεν θα επεκταθώ περεταίρω. Απλώς θα σημειώσω ότι υπάρχουν πολλές περιπτώσεις μαχών, όπου μικρός αριθμός στρατιωτών κατατρόπωσε πολύ μεγαλύτερες δυνάμεις με ελάχιστες απώλειες, χάρη σε πολύ απλούς λόγους, όπως ευνοϊκό έδαφος, ιδανικές καιρικές συνθήκες, ανώτερα όπλα, υπέρτερο ηθικό/εκπαίδευση, ανώτερες τακτικές ή/και συνδυασμό αυτών. Οι Άγγλοι στο Ατζινκούρ για παράδειγμα είχαν και αυτοί κάποια υπερφυσική βοήθεια από το μέλλον; Μήπως είχαν και οι Γερμανοί στο Σομ που απέκρουσαν υπεράριθμες συμμαχικές δυνάμεις;
Πέρα από αυτό, ο κ. Ασλάνης δεν κατάφερε να δώσει μια πειστική εξήγηση σε πιο πεζά ερωτήματα, όπως το γιατί οι Αμερικάνοι θα έκαναν κάτι τέτοιο, αλλά κυρίως, γιατί δεν έκαναν κάτι αντίστοιχο και σε άλλες περιπτώσεις που πιθανόν θα ήταν πολύ σημαντικότερο, όπως στον πόλεμο του Βιετνάμ για παράδειγμα.
Τέλος, προκύπτει ότι στην πράξη δεν έχει ιδέα και απλώς κάνει εικασίες για το ποια ακριβώς είναι η δραστηριότητα των δυο αμερικανικών βάσεων (Οι ΗΠΑ διατηρούν εγκαταστάσεις ELINT/SIGINT σε όλες τις ΝΑΤΟϊκές χώρες), πράγμα που είναι απόλυτα φυσιολογικό αφού αυτές είναι απόρρητες. Από πουθενά δεν προκύπτει ότι το φαινόμενο σύνδεσης Λάνγλεϊ και αμερικανικών βάσεων στην Ελλάδα συνεπάγεται και επέμβαση των Αμερικανών στο παρελθόν και μάλιστα υπέρ των Ελλήνων.
Η εκπομπή δεν έχει ανέβει ακόμα στο video.google.com, αν και όταν γίνει αυτό και την βρει κάποιος, θα ήταν καλό να την παραθέσει, ώστε να βγάλει ο καθένας τα συμπεράσματά του.
O συγγραφέας έχει και προσωπική ιστοσελίδα: http://www.spirosaslanis.gr/ (μου κάνει εντύπωση που παραθέτει και τον αριθμό του κινητού του).
Φιλικά.
Ο κ. Ασλάνης εμφανίστηκε στην χθεσινή εκπομπή "Οι Πύλες του Ανεξήγητου" του Κ. Χαρνταβέλα, όπου παρουσίασε το βιβλίο του και υποστήριξε την άποψη του που διατυπώνει σε αυτό, ότι δηλαδή, μέσω μιας χωροχρονικής διόδου που άνοιξαν οι δυο αμερικανικές βάσεις, οι Αμερικάνοι χάρισαν τη νίκη στους Έλληνες.
Προσωπικά δεν με έπεισε.
Ένα από τα κυριότερα επιχειρήματά του, ήταν οι αφύσικες απώλειες των Περσών σε αυτήν την μάχη. Σύμφωνα με τον συγγραφέα, μέσα σε μόλις δυο ώρες που κράτησε η μάχη, οι Έλληνες είχαν 192 νεκρούς ενώ οι Πέρσες 6.500. Ισχύριστηκε ότι οι Έλληνες για να πετύχαιναν νίκη έναντι ενός στρατού δεκαπλάσιου μεγέθους, θα έπρεπε να είχαν απώλειες τουλάχιστον 5.000 αντρών, ενώ υποστήριξε ότι οι απώλειες που υπέστησαν οι Πέρσες ήταν υπερβολικά μαζικές και ξαφνικές, γεγονός που τους ανάγκασε σε υποχώρηση.
Θεωρώ εντελώς ανεδαφική και αυθαίρετη την παραπάνω εκτίμηση, οπότε δεν θα επεκταθώ περεταίρω. Απλώς θα σημειώσω ότι υπάρχουν πολλές περιπτώσεις μαχών, όπου μικρός αριθμός στρατιωτών κατατρόπωσε πολύ μεγαλύτερες δυνάμεις με ελάχιστες απώλειες, χάρη σε πολύ απλούς λόγους, όπως ευνοϊκό έδαφος, ιδανικές καιρικές συνθήκες, ανώτερα όπλα, υπέρτερο ηθικό/εκπαίδευση, ανώτερες τακτικές ή/και συνδυασμό αυτών. Οι Άγγλοι στο Ατζινκούρ για παράδειγμα είχαν και αυτοί κάποια υπερφυσική βοήθεια από το μέλλον; Μήπως είχαν και οι Γερμανοί στο Σομ που απέκρουσαν υπεράριθμες συμμαχικές δυνάμεις;
Πέρα από αυτό, ο κ. Ασλάνης δεν κατάφερε να δώσει μια πειστική εξήγηση σε πιο πεζά ερωτήματα, όπως το γιατί οι Αμερικάνοι θα έκαναν κάτι τέτοιο, αλλά κυρίως, γιατί δεν έκαναν κάτι αντίστοιχο και σε άλλες περιπτώσεις που πιθανόν θα ήταν πολύ σημαντικότερο, όπως στον πόλεμο του Βιετνάμ για παράδειγμα.
Τέλος, προκύπτει ότι στην πράξη δεν έχει ιδέα και απλώς κάνει εικασίες για το ποια ακριβώς είναι η δραστηριότητα των δυο αμερικανικών βάσεων (Οι ΗΠΑ διατηρούν εγκαταστάσεις ELINT/SIGINT σε όλες τις ΝΑΤΟϊκές χώρες), πράγμα που είναι απόλυτα φυσιολογικό αφού αυτές είναι απόρρητες. Από πουθενά δεν προκύπτει ότι το φαινόμενο σύνδεσης Λάνγλεϊ και αμερικανικών βάσεων στην Ελλάδα συνεπάγεται και επέμβαση των Αμερικανών στο παρελθόν και μάλιστα υπέρ των Ελλήνων.
Η εκπομπή δεν έχει ανέβει ακόμα στο video.google.com, αν και όταν γίνει αυτό και την βρει κάποιος, θα ήταν καλό να την παραθέσει, ώστε να βγάλει ο καθένας τα συμπεράσματά του.
O συγγραφέας έχει και προσωπική ιστοσελίδα: http://www.spirosaslanis.gr/ (μου κάνει εντύπωση που παραθέτει και τον αριθμό του κινητού του).
Φιλικά.
Καλησπέρα,
Η εικόνα του Ντόριαν Γκρέι, το διάσημο έργο του Όσκαρ Ουάιλντ, πρόκειται να αποκτήσει μια ακόμα κινηματογραφική εκδοχή, αυτήν την φορά από τον Oliver Parker.
Στον ρόλο του Γκρέι θα είναι ο Ben Barnes (γνωστός από τον ρόλο του Πρίγκηπα Κάσπιαν, συνεπώς εγώ προσωπικά δεν έχω μεγάλες προσδοκίες.
Πηγή:
Ντόριαν Γκρεϊ ο... Κόλιν Φερθ (Άρθρο στο Έθνος)
Ο τίτλος στο imdb: Dorian Gray (2009)
Το συγκεκριμένο έργο είναι από τα ωραιότερα και πιο μυστηριακά του συγκεκριμένου συγγραφέα, ταυτόχρονα όμως και τα πιο αμφιλεγόμενα.
Πηγή
Το ίδιο το έργο αυτο καθαυτό, μπορείτε να το κατεβάσετε από εδώ, σε μορφή pdf, ακολουθώνας αυτόν τον σύνδεσμο (Πανεπιστήμιο Πενσυλβάνια). Επίσης υπάρχει και σε μορφή απλού κειμένου εδώ (Project Gutenberg).
Δεν το έχω βρει στα ελληνικά σε ηλεκτρονική μορφή, αλλά έτσι ή αλλιώς οι ελληνικές αποδόσεις που έχω δει δεν με έχουν ικανοποιήσει.
Εδώ, μπορείτε να διαβάσετε συνοπτικά και στα ελληνικά, τις περισσότερες μεταφορές στον κινηματογράφο του έργου αυτού του Ουάιλντ:
Πλήρες άρθρο: Ο Ντόριαν Γκρέι στον κινηματογράφο (αφιέρωμα Ελευθεροτυπίας)
Πληρέστερη αναφορά μπορεί να βρεθεί εδώ.
Επίσης, με την ευκαιρία να σημειώσω ότι αυτές τις ημέρες (μέχρι τις 14/9) προβάλλεται στο θέατρο Sadler's Wells του Λονδίνου μια (ακόμα) διασκευή, αυτή τη φορά χορογραφική, του έργου του Άγγλου συγγραφέα.
Σχετικό άρθρο στα ελληνικά:
Πλήρες άρθρο:
Το πορτρέτο του (σύγχρονου) Ντόριαν Γκρέι (Άρθρο Ελεύθερου Τύπου)
Ο Ντόριαν Γκρέι και το after shave (άρθρο Ελευθεροτυπίας)
Φιλικά.
Η εικόνα του Ντόριαν Γκρέι, το διάσημο έργο του Όσκαρ Ουάιλντ, πρόκειται να αποκτήσει μια ακόμα κινηματογραφική εκδοχή, αυτήν την φορά από τον Oliver Parker.
Στον ρόλο του Γκρέι θα είναι ο Ben Barnes (γνωστός από τον ρόλο του Πρίγκηπα Κάσπιαν, συνεπώς εγώ προσωπικά δεν έχω μεγάλες προσδοκίες.
Παράθεση:
| Ο Βρετανός σταρ Κόλιν Φερθ, που μόλις δοκίμασε τις τραγουδιστικές του ικανότητες στο μιούζικαλ «Μamma mia!», ξεκίνησε πριν από λίγες μέρες τα γυρίσματα σε μια νέα κινηματογραφική μεταφορά του κλασικού έργου του Οσκαρ Γουάιλντ «Το πορτρέτο του Ντόριαν Γκρέι». |
Ντόριαν Γκρεϊ ο... Κόλιν Φερθ (Άρθρο στο Έθνος)
Ο τίτλος στο imdb: Dorian Gray (2009)
Το συγκεκριμένο έργο είναι από τα ωραιότερα και πιο μυστηριακά του συγκεκριμένου συγγραφέα, ταυτόχρονα όμως και τα πιο αμφιλεγόμενα.
Παράθεση:
|
Σύντομη περιγραφή Ένα από τα πιο ανορθόδοξα μυθιστορήματα της νεότερης εποχής, "Το πορτρέτο του Ντόριαν Γκρέι" αφηγείται τη συγκλονιστική ιστορία του ηδονοθήρα Ντόριαν ο οποίος, συνεπαρμένος από το εξαιρετικά όμορφο πορτρέτο που του φιλοτεχνεί ο ζωγράφος Μπάζιλ Χόλγουορντ, πουλάει την ψυχή του με αντάλλαγμα την αιώνια νεότητα και το αιώνιο κάλλος. Υπό την επιρροή του φίλου του, του λόρδου Χένρι Γουότον, ο Ντόριαν θα παραδοθεί σε έναν ακόλαστο τρόπο ζωής τον οποίο κρατά κρυφό από την υψηλή κοινωνία στα μάτια της οποίας παραμένει ένας τζέντλεμαν. Το πορτρέτο, σε αντίθεση με το άψογο παρουσιαστικό του, φέρει τα σημάδια της φθοράς του. Οι υπαινιγμοί για τις ακατανόμαστες αμαρτίες στις οποίες επιδίδεται ο ήρωας προκάλεσαν σκάνδαλο όταν πρωτοκυκλοφόρησε το βιβλίο το 1891 - το βιβλίο χρησιμοποιήθηκε ως αποδεικτικό στοιχείο στη δίκη του Όσκαρ Ουάιλντ το 1895. Βέβαια, ούτε οι βρετανοί κριτικοί της εποχής επιφύλαξαν θερμή υποδοχή στο έργο αυτό, αν και τα λόγια του συγγραφέα του, "Αφήστε το βιβλίο μου, σας παρακαλώ, στην αθανασία που του αξίζει", αποδείχτηκαν μάλλον προφητικά. Σήμερα, αν και έχουν μεσολαβήσει περισσότερα από εκατό χρόνια από τότε που πρωτοκυκλοφόρησε, η φαουστική ιστορία ηθικού ξεπεσμού του Όσκαρ Ουάιλντ εξακολουθεί να γοητεύει. |
Το ίδιο το έργο αυτο καθαυτό, μπορείτε να το κατεβάσετε από εδώ, σε μορφή pdf, ακολουθώνας αυτόν τον σύνδεσμο (Πανεπιστήμιο Πενσυλβάνια). Επίσης υπάρχει και σε μορφή απλού κειμένου εδώ (Project Gutenberg).
Δεν το έχω βρει στα ελληνικά σε ηλεκτρονική μορφή, αλλά έτσι ή αλλιώς οι ελληνικές αποδόσεις που έχω δει δεν με έχουν ικανοποιήσει.
Εδώ, μπορείτε να διαβάσετε συνοπτικά και στα ελληνικά, τις περισσότερες μεταφορές στον κινηματογράφο του έργου αυτού του Ουάιλντ:
Παράθεση:
| Τα έργα του Οσκαρ Ουάιλντ δεν είναι άγνωστα στον κινηματογράφο. Αρκετά από αυτά έχουν μεταφερθεί στην οθόνη, από τη «Βεντάλια της λαίδης Γουίντερμιρ» μέχρι τον «Ιδανικό σύζυγο» και τη «Σημασία του να είναι κανείς σοβαρός». Τις πιο πολλές όμως διασκευές κατέχει «Το πορτρέτο του Ντόριαν Γκρέι», η περίφημη νουβέλα που προσφέρει σήμερα στους αναγνώστες της η «Κ.Ε.». |
Πληρέστερη αναφορά μπορεί να βρεθεί εδώ.
Επίσης, με την ευκαιρία να σημειώσω ότι αυτές τις ημέρες (μέχρι τις 14/9) προβάλλεται στο θέατρο Sadler's Wells του Λονδίνου μια (ακόμα) διασκευή, αυτή τη φορά χορογραφική, του έργου του Άγγλου συγγραφέα.
Σχετικό άρθρο στα ελληνικά:
Παράθεση:
| Διασκευή του έργου του Οσκαρ Ουάιλντ από τον Μ. Μπορν και τον Λ. Μπράδερστον. Σε μια εποχή που η κοινωνία είναι εθισμένη στην εικόνα, ο διάσημος χορογράφος Μάθιου Μπορν και ο σχεδιαστής Λεζ Μπράδερστον, δημιουργοί της πρωτότυπης «Λίμνης των Κύκνων», «ξαναζωντανεύουν» το γνωστό έργο του Οσκαρ Ουάιλντ «Το Πορτρέτο του Ντόριαν Γκρέι» και το τοποθετούν στο σύγχρονο κόσμο του μόντελινγκ και της καλλιτεχνικής φωτογραφίας. |
Το πορτρέτο του (σύγχρονου) Ντόριαν Γκρέι (Άρθρο Ελεύθερου Τύπου)
Ο Ντόριαν Γκρέι και το after shave (άρθρο Ελευθεροτυπίας)
Φιλικά.
Είναι εντυπωσιακές φωτογραφίες και συνέχεια θα μας έρχονται και άλλες. 
Με την ευκαρία, θα ήθελα να παραθέσω μια ακόμα (ελπίζοντας να μην έχει ήδη μπει) από το ρομποτάκι Spirit. Λήφθηκε τον Ιανουάριο και προκάλεσε μεγάλο θόρυβο με την δημοσιοποίησή της καθώς εμφανίζει μια "ανθρώπινη" (ή όπως το πάρει κανείς) φιγούρα.
Σχετικό άρθρο:
Η επίμαχη φωτογραφία σε πλήρη ανάλυση για όποιον θέλει να την μελετήσει είναι εδώ (5,6 ΜΒ):
http://www.nasa.gov/images/content/...main_Spirit.jpg
Και μια μικρογραφία...
Και κάποιες ακόμα φωτογραφίες από την προσγείωση του Phoenix:
http://www.imageshack.gr/files/ztq7elxzaxt89fcnuvwg.jpg
http://www.imageshack.gr/files/01p7imif90iq6hpr290x.jpg
http://www.imageshack.gr/files/0t92lpkma5e3qpo73t4x.jpg
http://www.imageshack.gr/files/q9a55rm53jwke4edci0f.jpg
http://www.imageshack.gr/files/in66aypr9nhc7y22n9dr.jpg
http://www.imageshack.gr/files/f7bicko7n2w5mj25xh2j.jpg
Φιλικά.
Με την ευκαρία, θα ήθελα να παραθέσω μια ακόμα (ελπίζοντας να μην έχει ήδη μπει) από το ρομποτάκι Spirit. Λήφθηκε τον Ιανουάριο και προκάλεσε μεγάλο θόρυβο με την δημοσιοποίησή της καθώς εμφανίζει μια "ανθρώπινη" (ή όπως το πάρει κανείς) φιγούρα.
Σχετικό άρθρο:
Παράθεση:
|
NASA Photo Shows Humanoid Figure on Mars Ιs it Bigfoot? A Tusken Raider from the first "Star Wars" movie? Or just a rock? British newspapers went crazy Wednesday morning about an image from Mars that appears to show a humanoid figure descending a shallow hillside. The "alien" is actually a blurry detail in a huge panoramic photograph snapped on the edge of Mars' Gusev crater by NASA's Spirit rover in early November, and posted on NASA's Web site on Jan. 2. Naturally, it took the Photoshop skills of dedicated bloggers to find the "humanoid." Τhe figure is near the bottom left corner. "NASA scientists have been puzzled by the peculiarly life-like image," declared the Times of London, despite the apparent fact that no one from NASA has had any comment. Πηγη.. |
Η επίμαχη φωτογραφία σε πλήρη ανάλυση για όποιον θέλει να την μελετήσει είναι εδώ (5,6 ΜΒ):
http://www.nasa.gov/images/content/...main_Spirit.jpg
Και μια μικρογραφία...
Και κάποιες ακόμα φωτογραφίες από την προσγείωση του Phoenix:
http://www.imageshack.gr/files/ztq7elxzaxt89fcnuvwg.jpg
http://www.imageshack.gr/files/01p7imif90iq6hpr290x.jpg
http://www.imageshack.gr/files/0t92lpkma5e3qpo73t4x.jpg
http://www.imageshack.gr/files/q9a55rm53jwke4edci0f.jpg
http://www.imageshack.gr/files/in66aypr9nhc7y22n9dr.jpg
http://www.imageshack.gr/files/f7bicko7n2w5mj25xh2j.jpg
Φιλικά.
Καλημέρα,
Χθες δημοσιεύθηκε στην εφημερίδα Los Angeles Times ένα εκτενές αφιέρωμα στην Area 51, όπου φιλοξενούνται συνεντεύξεις πέντε μελών του προσωπικού που εργαζόταν στις εκεί εγκαταστάσεις.
Πρόκειται για ιστορικό ντοκουμέντο, αφού είναι η πρώτη φορά που δημοσιεύονται πρωτογενείς μαρτυρίες από άτομα που εργάζονταν εκεί.
Ιδιαίτερης μνείας χρήζουν οι πληροφορίες για το Α-12 OXCART, ένα «άγνωστο» κατασκοπικό αεροπλάνο της CIA που πέταξε την δεκαετία του '60.
Συντομευμένη έκδοση του άρθρου μπορεί να βρεθεί σε ηλεκτρονική μορφή εδώ: The Road to Area 51
Φιλικά.
Χθες δημοσιεύθηκε στην εφημερίδα Los Angeles Times ένα εκτενές αφιέρωμα στην Area 51, όπου φιλοξενούνται συνεντεύξεις πέντε μελών του προσωπικού που εργαζόταν στις εκεί εγκαταστάσεις.
Πρόκειται για ιστορικό ντοκουμέντο, αφού είναι η πρώτη φορά που δημοσιεύονται πρωτογενείς μαρτυρίες από άτομα που εργάζονταν εκεί.
Ιδιαίτερης μνείας χρήζουν οι πληροφορίες για το Α-12 OXCART, ένα «άγνωστο» κατασκοπικό αεροπλάνο της CIA που πέταξε την δεκαετία του '60.
Συντομευμένη έκδοση του άρθρου μπορεί να βρεθεί σε ηλεκτρονική μορφή εδώ: The Road to Area 51
Παράθεση:
|
The problem is the myths of Area 51 are hard to dispute if no one can speak on the record about what actually happened there. Well, now, for the first time, someone is ready to talk—in fact, five men are, and their stories rival the most outrageous of rumors. Colonel Hugh "Slip" Slater, 87, was commander of the Area 51 base in the 1960s. Edward Lovick, 90, featured in "What Plane?" in LA's March issue, spent three decades radar testing some of the world's most famous aircraft (including the U-2, the A-12 OXCART and the F-117). Kenneth Collins, 80, a CIA experimental test pilot, was given the silver star. Thornton "T.D." Barnes, 72, was an Area 51 special-projects engineer. And Harry Martin, 77, was one of the men in charge of the base's half-million-gallon monthly supply of spy-plane fuels. |
Καλησπέρα,
Με αφορμή την ανακάλυψη της «Ida» (σύνδεσμος προς το κατάλληλο νήμα), ένα επίκαιρο πρόσφατο άρθρο από το sky.com για την διαμάχη Δαρβίνου και θρησκείας.
Ένα άκρως ενδιαφέρον απόσπασμα:
Darwin's Unhappy Relationship With Religion-Sky news
Φιλικά.
Με αφορμή την ανακάλυψη της «Ida» (σύνδεσμος προς το κατάλληλο νήμα), ένα επίκαιρο πρόσφατο άρθρο από το sky.com για την διαμάχη Δαρβίνου και θρησκείας.
Ένα άκρως ενδιαφέρον απόσπασμα:
Παράθεση:
|
[...] Sky News has been under a strict embargo not to reveal details of Ida's discovery, and so has been unable to contact religious groups for reaction to the news. [...] |
Darwin's Unhappy Relationship With Religion-Sky news
Φιλικά.
Παράθεση:
|
Αρχική Δημοσίευση από NostradamuS
Οπως και να έχει, μέχρι να αλλάξει η θέση του αρχηγού γεεθά όλα είναι στο τραπέζι και η ιστορία θα συνεχίσει να διαδίδεται.
|
Παράθεση:
| ...«Το ΚΥΣΕΑ αποφάσισε ομόφωνα τις αποστρατείες του Αρχηγού ΓΕΕΘΑ Στρατηγού Γράψα Δημήτριου, στον οποίο απένειμε τον τίτλο του Επίτιμου... |
...και επιπλέον, μια ακόμα προφητεία υποβιβάζεται σε αστικό μύθο. Κρίμα μόνο για όσους την πίστεψαν και την υποστήριξαν, με υπερβολικό φανατισμό ενίοτε (δεν μιλάω για αυτό το φόρουμ). Αν δε η συγκεκριμένη προφητεία δεν έγινε πραγματικά από τον Παΐσιο (δεν το γνωρίζω), διπλά κρίμα για αυτούς που ψευδώς μετά θάνατον του την απέδωσαν.
Φιλικά.
Καλησπέρα,
O μόνος (και εννοώ ο μόνος) τρόπος για να «προοδεύσει» κάποιος στο στράτευμα στην Ελλάδα του σήμερα, είναι να έχει γερές πολιτικές πλάτες. Από τον βαθμό του άνχη και πάνω, κανείς δεν προχωράει αν δεν συμβαδίζουν και οι πολιτικές του πεποιθήσεις. Ειδικά στις ανώτατες θέσεις, δεν μπαίνουν τυχαία άτομα. Μπαίνουν αυτοί που αποδεδειγμένα εξυπηρετούν καλύτερα (ρουσφέτια κτλ) την πολιτική ηγεσία. Ειδικά όσον αφορά τον Α/ΓΕΕΘΑ, δεν θα έπρεπε να ήταν ο Γράψας αυτός, καθώς ήταν η σειρά της Αεροπορίας να βγάλει Α/ΓΕΕΘΑ.
Με δυο λόγια: Αξιοκρατία και ελληνικές ένοπλες δυνάμεις δεν έχουν καμία μα καμία σχέση μεταξύ τους (ένα λινκ που βρήκα πρόχειρα.
Ωστόσο, έχουν ακουστεί καλά λόγια για τον Γράψα, ειδικά όταν ήταν κατώτερος αξιωματικός. Ακόμα και σήμερα, δύσκολα θα πεις κάποιος κάτι άσχημο για αυτόν, πλην όμως ο Γράψας σαν άνθρωπος δεν έχει καμία σχέση με τον Γράψα σαν ανώτατο αξιωματικό. Η παντελής του αδράνεια και αδιαφορία σε μια σειρά εξοπλιστικά σκάνδαλα απλώς το αποδεικνύει. Οποιοσδήποτε άλλος με στοιχειώδες φιλότιμο θα είχε παραιτηθεί, στην χειρότερη.
Ακόμα όμως και αν δεν ίσχυαν τα παραπάνω, σε έναν πόλεμο, σημασία δεν έχει τόσο η ανώτατη ηγεσία που θα δώσει διαταγές, όσο οι κατώτεροι αξιωματικοί που θα κληθούν να τις εκτελέσουν. Και δυστυχώς ΚΑΙ εκεί πάσχουμε τραγικά, όποιος έχει υπηρετήσει πρόσφατα μπορεί να το επιβεβαιώσει.
Τέλος, τελείως ψυχρά, αν αναλογιστούμε ότι ακόμα και πολύ καλύτερα εκπαιδευμένοι, οργανωμένοι και εξοπλισμένοι στρατοί τα βρίσκουν «σκούρα» εναντίον σαφώς κατώτερων αντιπάλων, μπορούμε μόνο να φανταστούμε τι θα κατάφερνε ο ελληνικός στρατός, και μάλιστα εναντίον οργανωμένου αντίπαλου και απέναντι σε μια πόλη 17 εκατομμυρίων κατοίκων...
Δυστυχώς ούτε καν πλησιάζει την πραγματικότητα κάτι τέτοιο, και έχει φανεί επανηλλειμένα. Αλλά είναι εκτός θέματος.
Φιλικά.
Παράθεση:
|
Αρχική Δημοσίευση από NostradamuS
Έχουν περάσει χρόνια πολλά από τότε, ο γέροντας Παΐσιος «κοιμήθηκε» και ο αξιωματικός παρέμεινε στο στράτευμα και προόδευσε.
Είναι ο σημερινός αρχηγός ΓΕΕΘΑ ο κ. Γράψας… |
Με δυο λόγια: Αξιοκρατία και ελληνικές ένοπλες δυνάμεις δεν έχουν καμία μα καμία σχέση μεταξύ τους (ένα λινκ που βρήκα πρόχειρα
. Ωστόσο, έχουν ακουστεί καλά λόγια για τον Γράψα, ειδικά όταν ήταν κατώτερος αξιωματικός. Ακόμα και σήμερα, δύσκολα θα πεις κάποιος κάτι άσχημο για αυτόν, πλην όμως ο Γράψας σαν άνθρωπος δεν έχει καμία σχέση με τον Γράψα σαν ανώτατο αξιωματικό. Η παντελής του αδράνεια και αδιαφορία σε μια σειρά εξοπλιστικά σκάνδαλα απλώς το αποδεικνύει. Οποιοσδήποτε άλλος με στοιχειώδες φιλότιμο θα είχε παραιτηθεί, στην χειρότερη.
Ακόμα όμως και αν δεν ίσχυαν τα παραπάνω, σε έναν πόλεμο, σημασία δεν έχει τόσο η ανώτατη ηγεσία που θα δώσει διαταγές, όσο οι κατώτεροι αξιωματικοί που θα κληθούν να τις εκτελέσουν. Και δυστυχώς ΚΑΙ εκεί πάσχουμε τραγικά, όποιος έχει υπηρετήσει πρόσφατα μπορεί να το επιβεβαιώσει.
Τέλος, τελείως ψυχρά, αν αναλογιστούμε ότι ακόμα και πολύ καλύτερα εκπαιδευμένοι, οργανωμένοι και εξοπλισμένοι στρατοί τα βρίσκουν «σκούρα» εναντίον σαφώς κατώτερων αντιπάλων, μπορούμε μόνο να φανταστούμε τι θα κατάφερνε ο ελληνικός στρατός, και μάλιστα εναντίον οργανωμένου αντίπαλου και απέναντι σε μια πόλη 17 εκατομμυρίων κατοίκων...
Παράθεση:
|
Αρχική Δημοσίευση από Trithemius
Όπως αναφέρθηκε και πιο πάνω, πλέον διάφορες διακρατικές συνθήκες ακυρώνουν τις όποιες πιθανότητες πολέμου μεταξύ Ελλάδας και Τουρκίας.
|
Φιλικά.
Καλησπέρα,
Η λέξη ορθοδοξία σημαίνει όπως λέει και η ίδια η λέξη ορθό (=σωστό) δόγμα, όπου δόγμα σημαίνει:
(πηγή)
Ταυτόχρονα, προϋποθέτει κρυφίως ότι όλα τα άλλα δόγματα είναι λάθος. Εξού και π.χ. ανορθόδοξη λύση, σχεδίαση, τακτική κτλ.
Πάντως δεν χρησιμοποιείται από όλους τους χριστιανικούς κλάδους σε όλο τον κόσμο.
Φιλικά.
Παράθεση:
|
Αρχική Δημοσίευση από Trithemius
Προσέξτε επίσης την ορολογία. Οι συνήθεις όροι για τον προσδιορισμό αυτού του θρησκευτικού συστήματος είναι "θρησκεία", "χριστιανισμός" και "ορθοδοξία", εκ των οποίων ο τελευταίος όρος είναι πολύ πιο βαθύς από τους άλλους δύο και πολύ πιο χρησιμοποιούμενος. Γιατί άραγε;
|
Παράθεση:
| (θεολ.) οι εξ αποκαλύψεως αλήθειες στις οποίες στηρίζεται η πίστη. || (ειδικότ.) καθένα από τα άρθρα της χριστιανικής διδασκαλίας, όπως διατυπώθηκαν στις οικουμενικές συνόδους: Tο ~ της Aγίας Tριάδος. || Aνατολικό / δυτικό ~, το σύνολο των δογμάτων της ανατολικής ορθόδοξης ή της δυτικής εκκλησίας και η πίστη σ΄ αυτά: Aνήκει στο ~ των Διαμαρτυρομένων. |
Ταυτόχρονα, προϋποθέτει κρυφίως ότι όλα τα άλλα δόγματα είναι λάθος. Εξού και π.χ. ανορθόδοξη λύση, σχεδίαση, τακτική κτλ.
Πάντως δεν χρησιμοποιείται από όλους τους χριστιανικούς κλάδους σε όλο τον κόσμο.
Φιλικά.
Καλησπέρα και πάλι.
Θεωρώ ότι πιο πολλές ερωτήσεις δημιουργείς, παρά απαντάς με το πιο πρόσφατο μηνύμά σου.
Με όλο το σεβασμό, πολύ φοβάμαι ότι απαντάς σε διαφορετικό πράγμα από αυτό που ρώτησα.
Λες:
«Μια ειλικρινή συγνώμη για εμένα απο επίσημα χείλη και όχι τόσο απο τον απλό κόσμο είναι ΑΝΑΓΚΑΙΑ.»
Αυτό δεν έρχεται σε αντίφαση με αυτό;
«Εαν κάθε Χριστιανός γνώστης και συνειδητοποιημένος όπως και η επίσημη εκκλησία δεν ζητήσει ΣΥΓΝΩΜΗ απο την Ελλάδα και τον πολιτισμό τον ίδιο τότε εγώ ΔΕΝ συγχωρώ...»
Τελικά, άσχεται με το τι θα ήθελες εσύ, έχει νόημα να ζητήσει συγγνώμη κάποιος για τα λάθη κάποιου άλλου; Δεν αμφιβάλλω για το ότι έγινε ό,τι έγινε, ούτε ζήτησα ιστορική αναδρομή. Είναι ξεκάθαρο τι ρωτάω.
Καλώς.
Και πάλι, δεν καταλαβαίνω πώς ακριβώς θα μπορούσαν να συσχετιστούν όλα όσα περιγράφεις με μια ενδεχόμενη συγγνώμη της εκκλησίας. Για να γίνω πιο συγκεκριμένος, Αν φερειπείν αύριο το πρωί ένας εκπρόσωπος της ελλαδικής εκκλησίας απολογούνταν για τα λάθη μιας άλλης εποχής, θα άλλαζε κάτι; Θα ξεγίνονταν οι θανάτοι και οι καταστροφές; Και άραγε, από ποιον ακριβώς θα ζήταγε σήμερα συγγνώμη η ελλαδική εκκλησία;
Εξάλλου, αν πρέπει να ζητήσει η σημερινή εκκλησία συγγνώμη για τις σφαγές στις οποίες πρωτοστάτησε πριν μερικές δεκάδες αιώνες, μήπως πρέπει να ζητήσουν και πολλοί άλλοι συγγνώμη για τόσες και τόσες άλλες σφαγές στα βάθη των αιώνων; Θα είχε νόημα κάτι τέτοιο;
Μια απαραίτητη διευκρίνιση για αποφυγή παρεξηγήσεων: Δεν ζήτησα να μάθω τα όποια θρησκευτικά σου ή άλλα πιστεύω, ούτε έκρινα τα γραφόμενά σου με βάση αυτά και σε τελική ανάλυση δεν με αφορούν. Γνωρίζω τον παραπάνω αυτοπροσδιορισμό σου απλώς επειδή εσύ από μόνος σου τον αποκάλυψες δημόσια, πράγμα που είναι φυσικά στην διακριτική σου ευχέρεια. Θέλω να πω, δεν αλλάζει κάτι στην στάση μου και στο νόημα των ερωτήσεών μου τώρα που ξέρω το ότι δεν είσαι εθνικός. Τις ίδιες απορίες θα είχα και αν δήλωνες κάτι άλλο.
Έκανα απλώς κάποιες ερωτήσεις μεα αφορμή κάποιες πτυχές του μηνύματός σου με τις οποίες είτε διαφωνώ, είτε δεν καταλαβαίνω.
Φιλικά.
Θεωρώ ότι πιο πολλές ερωτήσεις δημιουργείς, παρά απαντάς με το πιο πρόσφατο μηνύμά σου.
Παράθεση:
|
Αρχική Δημοσίευση από Knight_Of_Creation
Διότι όσοι αιώνες και αν περάσουν το έγκλημα παραμένει έγκλημα, και κάποτε έστω μια συγνώμη πρέπει να υποθεί. Δηλαδή με την ίδια λογική να μην αναγνωρίσουν οι Τούρκοι την γενοκτονία των ποντίων η τα 400 χρόνια σκλαβιάς που βιώσαμε επειδή έχουν περάσει τα χρόνια και είναι άλλοι άνθρωποι ; Έστω μια συγνώμη, κάπου κάπως κάποτε πρέπει να ακουστεί. Αντι αυτού όμως ακούμε ρητορικές με ψευτο-ιστορικά δεδομένα , βόλεμα κάποιου σε μια θρησκεία που την υπερασπίζεται δίχως καν να μπορεί να επιχειρηματολογήσει στα ποιο απλά ερωτήματα. Όταν δηλώνεις κάτι αυτομάτως θα πρέπει να το προασπίζεσαι και να το τιμάς. Αλλιώς κακώς το δηλώνεις . Ο Χριστιανισμός και οι οπαδοί του Χριστιανισμού ακόμα και σήμερα στην μεγαλύτερη τους πλειοψηφία ακόμα υβρίζουν την αρχαία θρησκεία ως ειδωλολατρική έχοντας την εντύπωση πως κατέχουν την απόλυτη αλήθεια. Μια θρησκεία αρχαία που ΔΕΝ την ασπάζομαι . Εκτός μιας θρησκείας ητανε ενα κυνήγι προς τον ίδιο τον Ελληνισμό που δεν δήλωσε η δεν δέχθηκε τον Χριστιανισμό. Οι Βυζαντινές Νομοθεσίες και τα διατάγματα Κατά των Εθνικών είναι φρικιαστικά αν τα μελετήσει κανείς. Οπότε σε αυτό το έγκλημα που κόστισε εκατομύρια ζωών και σφαγιάστηκαν άνθρωποι ζητάω το αυτονόητο. Είσαι χριστιανός ; Καλά κάνεις... Αναγνώρισε όμως τα εγκληματα της θρησκείας σου . Διότι το έγκλημα ακόμα συνεχίζεται θεωρώντας οτιδήποτε μη χριστιανικό ως αιρετικό, ειδωλολατρικό και μη αληθινό. Σαφώς και υπάρχουν άνθρωποι εξαιρέσεις... Μιλάω για την κρατούσα θεώρηση τον πραγμάτων.
|
Λες:
«Μια ειλικρινή συγνώμη για εμένα απο επίσημα χείλη και όχι τόσο απο τον απλό κόσμο είναι ΑΝΑΓΚΑΙΑ.»
Αυτό δεν έρχεται σε αντίφαση με αυτό;
«Εαν κάθε Χριστιανός γνώστης και συνειδητοποιημένος όπως και η επίσημη εκκλησία δεν ζητήσει ΣΥΓΝΩΜΗ απο την Ελλάδα και τον πολιτισμό τον ίδιο τότε εγώ ΔΕΝ συγχωρώ...»
Τελικά, άσχεται με το τι θα ήθελες εσύ, έχει νόημα να ζητήσει συγγνώμη κάποιος για τα λάθη κάποιου άλλου; Δεν αμφιβάλλω για το ότι έγινε ό,τι έγινε, ούτε ζήτησα ιστορική αναδρομή. Είναι ξεκάθαρο τι ρωτάω.
Παράθεση:
| Όχι δεν προκυπτει απο πουθενά αυτό... |
Παράθεση:
| Στο τρίτο ερώτημα σου ... Μια ειλικρινή συγνώμη για εμένα απο επίσημα χείλη και όχι τόσο απο τον απλό κόσμο είναι ΑΝΑΓΚΑΙΑ . Υπάρχουν ψυχές βασανισμένες που ποτέ δεν βρηκαν δικαίωση . Ειναι απλά το λιγότερο. Να αλλάξει κατ ουσίαν η νοοτροπία της ΜΟΝΗΣ αλήθειας εκ μέρους και του Χριστιανισμού και των περισσοτέρων Χριστιανών. Να σταματήσει η προπαγάνδα εκ μέρους της Εκκλησίας σε ευαίσθητες ομάδες πολιτών όπως στους μετανάστες που τους παίρνει στους κόλπους της και τους βαφτίζει ενώ τους ταίζει , να σταματήσει ο προσυλητισμός , να σταματήσει αυτή η Αηδία και αυτό το καθεστώς. Ανεξηθρησκεία σε κάθε πλαίσιο θέλω... Και αλλαγή της νοοτροπίας και των Κληρικών αλλά και των περισσοτέρων πιστών . Δεν ειναι κάτι παράλογο... |
Εξάλλου, αν πρέπει να ζητήσει η σημερινή εκκλησία συγγνώμη για τις σφαγές στις οποίες πρωτοστάτησε πριν μερικές δεκάδες αιώνες, μήπως πρέπει να ζητήσουν και πολλοί άλλοι συγγνώμη για τόσες και τόσες άλλες σφαγές στα βάθη των αιώνων; Θα είχε νόημα κάτι τέτοιο;
Παράθεση:
| Δεν ειμαι και το επαναλαμβάνω "Εθνικός" . Είμαι Άθρησκος προσεγκίζοντας το "θείον" και την δημιουργία υπο φιλοσοφικό και εσωτερικό πρίσμα . |
Έκανα απλώς κάποιες ερωτήσεις μεα αφορμή κάποιες πτυχές του μηνύματός σου με τις οποίες είτε διαφωνώ, είτε δεν καταλαβαίνω.
Φιλικά.
Παράθεση:
|
Αρχική Δημοσίευση από Knight_Of_Creation
Στο ζήτημα του Χριστιανισμού είμαι αμείλικτος και ας με πούνε όπως θέλουν
Εαν κάθε Χριστιανός γνώστης και συνειδητοποιημένος όπως και η επίσημη εκκλησία δεν ζητήσει ΣΥΓΝΩΜΗ απο την Ελλάδα και τον πολιτισμό τον ίδιο τότε εγώ ΔΕΝ συγχωρώ ενα ιδεολόγημα και μια Θρησκεία που κατέστρεψε τα ΠΑΝΤΑ σε βαθμούς αδιανόητους και ασύλληπτους στην ΠΛΑΤΗ του Ιησού Χριστού ότι κι αν ήτανε εκείνος. |
1) Με ποια λογική πρέπει κάποιος να απολογηθεί για κάτι που έκανε κάποιος άλλος-οι και μάλιστα πριν από αιώνες;
2) Προκύπτει από κάπου ότι τους χριστιανούς είτε γνώστες και συνειδητοποιημένους είτε όχι, τους ενδιαφέρει αν κάποιος τρίτος (σ.σ. μη χριστιανός) θα συγχωρέσει την θρησκεία τους;
3) Αν όμως έστω είναι υποχρεωμένος κάποιος να ζητήσει συγγνώμη, και το κάνει, τελικά θα έχει αλλάξει κάτι;
Δεν έχω καμία διάθεση να ακουστώ επιθετικός, ενώ θέλω να πιστεύω και ότι δεν ρωτάω κάτι περίεργο.
Φιλικά.
Καλησπέρα.
Ο προβληματισμός σου είναι ενδιαφέρον και βάσιμος και προσωπικά πιστεύω ότι ισχύει αυτό που λες.
Δηλαδή, πολλές φορές συμβαίνει μέσα από διάφορα έργα τέχνης ή "τέχνης" όπως ταινίες, βιβλία, ακόμα και άρθρα σε εφημερίδες, να γίνεται ένα είδος αξιολόγησης ή αλλιώς "feedback" όσον αφορά την άποψη της κοινής γνώμης.
Αναρωτιέμαι όμως. Μπορεί πράγματι να πει κάποιος για τον Dan Brown ότι είχε με κάποιο τρόπο τέτοιες λεγόμενες πληροφορίες «εκ των έσω» για το τι θα μπορούσε να συμβεί στο μέλλον σε σχέση με τις επιστημονικές εξελίξεις. Και μάλιστα θα μπορούσε να το ισχυριστεί αυτό κάποιος, χωρίς κάποιος άλλος να μπορεί να τον διαψεύσει ολοκληρωτικά.
Αν όμως είναι έτσι, άραγε τι θα μπορούσε να πει κάποιος για άλλους συγγραφείς, όπως ο Ιούλιος Βερν για παράδειγμα;
Φιλικά.
Ο προβληματισμός σου είναι ενδιαφέρον και βάσιμος και προσωπικά πιστεύω ότι ισχύει αυτό που λες.
Δηλαδή, πολλές φορές συμβαίνει μέσα από διάφορα έργα τέχνης ή "τέχνης" όπως ταινίες, βιβλία, ακόμα και άρθρα σε εφημερίδες, να γίνεται ένα είδος αξιολόγησης ή αλλιώς "feedback" όσον αφορά την άποψη της κοινής γνώμης.
Αναρωτιέμαι όμως. Μπορεί πράγματι να πει κάποιος για τον Dan Brown ότι είχε με κάποιο τρόπο τέτοιες λεγόμενες πληροφορίες «εκ των έσω» για το τι θα μπορούσε να συμβεί στο μέλλον σε σχέση με τις επιστημονικές εξελίξεις. Και μάλιστα θα μπορούσε να το ισχυριστεί αυτό κάποιος, χωρίς κάποιος άλλος να μπορεί να τον διαψεύσει ολοκληρωτικά.
Αν όμως είναι έτσι, άραγε τι θα μπορούσε να πει κάποιος για άλλους συγγραφείς, όπως ο Ιούλιος Βερν για παράδειγμα;
Φιλικά.
Καλησπέρα,
Αν και δεν καταλαβαίνω για ποιο λόγο θεωρείται διαφήμιση η παράθεση της πηγής, με το όνομα και μόνο φαίνεται ότι ο εν λόγω καθηγητής παραχώρησε την ίδια συνέντευξη και στην εφημερίδα τα Νέα και στην δημοσιογράφο Μάρθα Καϊτανίδη στις 29 Απριλίου:
Πηγή και συνέχεια: http://www.tanea.gr/default.asp?pid=...&artid=4514248
Αν καταλαβαίνω καλά πάντως, είναι συντομευμένη έκδοση της συνέντευξης που δημοσιεύθηκε στηνε εφημερίδα. Πάντως δίνει μια εικόνα των θέσεων του καθηγητή, αν και δεν αναφέρεται τίποτα για φαρμακευτικές και απόθεμα εμβολίων.
Φιλικά.
Παράθεση:
|
Αρχική Δημοσίευση από Lestat7
Καλημερα αδερφια .......
για να το διασταυρωσετε παραθετω την πηγη που ειναι το down town και ο καθηγητης λεγετε Τριχοπουλος. Δεν το κανω για λογους διαφημησης αλλα θεωρησα λογικο να το παραθεσω μετα την απαντηση του Viktor_Belenko.....  |
Παράθεση:
|
«Να μάθουμε να ζούμε με τη γρίπη» «Θα μάθουμε να ζούμε και με την επιδημία της γρίπης των χοίρων. Από τη στιγμή που διαπιστώθηκε πως ο ιός μεταδίδεται από άνθρωπο σε άνθρωπο μέσω της αναπνευστικής οδού, είναι σαφές πως πρόκειται για μια κατάσταση που θα έχει μεγάλη χρονική διάρκεια», λέει στα «ΝΕΑ» ο κ. Δημήτρης Τριχόπουλος, καθηγητής Επιδημιολογίας στην Ιατρική Σχολή του Πανεπιστημίου Χάρβαρντ. [...] Σύμφωνα με τα έως τώρα στοιχεία η νέα αυτή γρίπη ευθύνεται για το 1% των θανάτων επί του συνόλου των ανθρώπων που έχει προσβάλλει. [...] ΔΡΟΥΝ ΤΑ ΦΑΡΜΑΚΑ Ο καθηγητής δηλώνει ότι τα καλά νέα είναι πως από τα 4 αντιιικά φάρμακα τα δύο δρουν ικανοποιητικά, όπως προκύπτει από τα έως τώρα δεδομένα «Οι μεγαλύτεροι άνθρωποι έχουν αντισώματα» |
Αν καταλαβαίνω καλά πάντως, είναι συντομευμένη έκδοση της συνέντευξης που δημοσιεύθηκε στηνε εφημερίδα. Πάντως δίνει μια εικόνα των θέσεων του καθηγητή, αν και δεν αναφέρεται τίποτα για φαρμακευτικές και απόθεμα εμβολίων.
Φιλικά.
Καλησπέρα,
Ένα ακόμα ενδιαφέρον άγαλμα, ή καλύτερα σύμπλεγμα, το οποίο βρίσκεται σε κεντρική πλατεία της Αθήνας, είναι το «Μνημείο της Συμφιλίωσης», επί της πλατείας Κλαυθμώνος.
Είναι φτιαγμένο εξ ολοκλήρου από μπρούτζο, ιδιαίτερα ευμεγεθές, και απεικονίζει τρεις ανθρωπόμορφες φιγούρες να εναγκαλίζονται, σε ένδειξη συμφιλίωσης.
Φιλοτεχνήθηκε από τον ιμπρεσιονιστή γλύπτη Βασίλη Δωρόπουλο και εγκαινιάστηκε το 1987.
Πηγή.
Ορισμένες ακόμα λήψεις:
Σύντομο βιογραφικό του Βασίλη Δωρόπουλου από τον Ριζοσπάστη (!) με αφορμή διεθνή του διάκριση.
Με την ευκαιρία, τυχαία βρήκα τον καλλιτέχνη του Μνημείου Πεσόντων Αεροπόρων. Πρόκειται για τον Μουστάκα Ευάγγελο.
Πηγή (αρχείο PDF, 2,52 ΜΒ)
Τέλος, δυο δορυφορικές λήψεις των δυο μνημείων, προσφορά του Google Earth.
Μνημείο Πεσόντων Αεροπόρων
Μνημείο Εθνικής Συμφιλίωσης
Φιλικά.
Ένα ακόμα ενδιαφέρον άγαλμα, ή καλύτερα σύμπλεγμα, το οποίο βρίσκεται σε κεντρική πλατεία της Αθήνας, είναι το «Μνημείο της Συμφιλίωσης», επί της πλατείας Κλαυθμώνος.
Είναι φτιαγμένο εξ ολοκλήρου από μπρούτζο, ιδιαίτερα ευμεγεθές, και απεικονίζει τρεις ανθρωπόμορφες φιγούρες να εναγκαλίζονται, σε ένδειξη συμφιλίωσης.
Φιλοτεχνήθηκε από τον ιμπρεσιονιστή γλύπτη Βασίλη Δωρόπουλο και εγκαινιάστηκε το 1987.
Παράθεση:
| Στην πλατεία Κλαυθμώνος, το μνημείο της λεγόμενης εθνικής συμφιλίωσης φανερώνει με τον συντηρητικό, σοσιαλρεαλιστικό επαρχιώτικο μοντερνισμό του κάποιες βαθύτερες αλήθειες για την πλαστική: ο ιδεοληπτικός στόμφος γίνεται εδώ γιγαντιαία πλαστική αφήγηση σχηματικής αφέλειας. Κοινή συναινέσει και εθνική συμφιλιώσει η πλατεία Κλαυθμώνος κοσμείται νομότυπα με το γλυπτικό άλλοθι της κοινωνικής εξισορρόπησης. Όσο πιο κραυγαλέο το άλλοθι, τόσο πιο πειστικό στην αναλήθειά του. |
Πηγή.
Ορισμένες ακόμα λήψεις:
Σύντομο βιογραφικό του Βασίλη Δωρόπουλου από τον Ριζοσπάστη (!) με αφορμή διεθνή του διάκριση.
Με την ευκαιρία, τυχαία βρήκα τον καλλιτέχνη του Μνημείου Πεσόντων Αεροπόρων. Πρόκειται για τον Μουστάκα Ευάγγελο.
Παράθεση:
| Μουστάκας Ευάγγελος. Γλύπτης (1930). Γεννήθηκε στον Πειραιά, σπούδασε γλυπτική στην Ανωτάτη Σχολή Καλών Τεχνών της Αθήνας και μετεκπαιδεύτηκε στη γλυπτική, χαρακτική και διακοσμητική στη Φλωρεντία. |
Πηγή (αρχείο PDF, 2,52 ΜΒ)
Τέλος, δυο δορυφορικές λήψεις των δυο μνημείων, προσφορά του Google Earth.
Μνημείο Πεσόντων Αεροπόρων
Μνημείο Εθνικής Συμφιλίωσης
Φιλικά.
Καλημέρα φίλε c.r.
To μόνο που κατάφερα να βρω σε αυτήν την σελίδα ήταν αυτό το άρθρο που όμως δεν θα το έλεγα ιδιαίτερα αναλυτικό, τουλάχιστον ως προς το συγκεκριμένο μνημείο. Εκτός αν εννοείς κάτι άλλο.
Επίσης με κριτήριο "iranon" βρήκα και μια άλλη συζήτηση.
Ωστόσο για κάποιον λόγο το άγαλμα χαρακτηρίζεται στο άρθρο του iranon ως "πεπτωκώς άγγελος".
Σε μια μικρογραφία που παρατίθεται μάλιστα, από συγκεκριμένη γωνία, το άγαλμα πραγματικά φαίνεται, όπως αναφέρεται, σαν ένα χέρι που δείχνει στον ουρανό, ή μάλλον, απλώνεται προς τον ουρανό προσπαθώντας να αδράξει (?) κάτι...
Τυχαίο; Σκόπιμο; Ποιος ξέρει...
Πραγματικά, την ίδια απάντηση έχω λάβει και εγώ αρκετές φορές. Ίσως επειδή προστάτης της αεροπορίας είναι αρχάγγελος. Από την άλλη, η αεροπορική ακαδημία της χώρας ονομάζεται σχολή Ικάρων...
Με την ευκαιρία να σημειώσω πως ενώ, η σκοποθεσία τουλάχιστον των δυο κύριων συστατικών στοιχείων του μνημείου είναι σχετικά προφανής, αυτό που που δεν είναι προφανές είναι η χρησιμότητα/συμβολισμός της γυαλιστερής αλουμινένιας σφαίρας...
...και μάλιστα στην συγκεκριμένη θέση, μεταξύ των δυο συμπλεγμάτων. Ο ήλιος που έλιωσε το κερί στα φτερά του Ίκαρου άραγε; Ο πλανήτης που φαίνεται μικρός από ψηλά;
Φιλικά.
Παράθεση:
|
Αρχική Δημοσίευση από c.r
Ο ιστοχώρος iranon έχει ήδη δημοσιεύσει, πριν πολλά χρόνια κιόλας, ένα θέμα με παράξενα μνημεία (και αγάλματα, γλυπτά και λοιπά) στην Αθήνα.
Αυτό της πλατείας Καραϊσκάκη αναφέρεται βεβαίως αναλυτικά. |
To μόνο που κατάφερα να βρω σε αυτήν την σελίδα ήταν αυτό το άρθρο που όμως δεν θα το έλεγα ιδιαίτερα αναλυτικό, τουλάχιστον ως προς το συγκεκριμένο μνημείο. Εκτός αν εννοείς κάτι άλλο.
Επίσης με κριτήριο "iranon" βρήκα και μια άλλη συζήτηση.
Ωστόσο για κάποιον λόγο το άγαλμα χαρακτηρίζεται στο άρθρο του iranon ως "πεπτωκώς άγγελος".
Σε μια μικρογραφία που παρατίθεται μάλιστα, από συγκεκριμένη γωνία, το άγαλμα πραγματικά φαίνεται, όπως αναφέρεται, σαν ένα χέρι που δείχνει στον ουρανό, ή μάλλον, απλώνεται προς τον ουρανό προσπαθώντας να αδράξει (?) κάτι...
Τυχαίο; Σκόπιμο; Ποιος ξέρει...
Παράθεση:
|
Αρχική Δημοσίευση από labros
Την "κατασκευή" στην πλατεία Μεταξουργείου, οι περισσότεροι την γνωρίζουν σαν την πτώση των αγγέλων!! Τους περισσότερους να ρωτήσεις αυτό θα σου πουν.
|
Πραγματικά, την ίδια απάντηση έχω λάβει και εγώ αρκετές φορές. Ίσως επειδή προστάτης της αεροπορίας είναι αρχάγγελος. Από την άλλη, η αεροπορική ακαδημία της χώρας ονομάζεται σχολή Ικάρων...
Με την ευκαιρία να σημειώσω πως ενώ, η σκοποθεσία τουλάχιστον των δυο κύριων συστατικών στοιχείων του μνημείου είναι σχετικά προφανής, αυτό που που δεν είναι προφανές είναι η χρησιμότητα/συμβολισμός της γυαλιστερής αλουμινένιας σφαίρας...
...και μάλιστα στην συγκεκριμένη θέση, μεταξύ των δυο συμπλεγμάτων. Ο ήλιος που έλιωσε το κερί στα φτερά του Ίκαρου άραγε; Ο πλανήτης που φαίνεται μικρός από ψηλά;
Φιλικά.