Flat Earth! Η Γη είναι επίπεδη!

οσο γοητευτικη και να ειναι η εξερευνηση εναλλακτικων θεωριων κατανταει γραφικη οταν μιλαμε για τοσο εξωφθαλμα πραγματα.απο χθες διαβαζω threads στο site αυτο και ειναι απιστευτη η κατασταση που επικρατει...οι τυποι αυτοι απαξιωνουν οτιδηποτε δεν τους καθεται καλα λεγοντας οτι δεν ειναι αποδειξη και στηριζουν τις βλακειες τους στο τιποτα.....απο οτι βλεπω για τα παντα εχουν μια απαντηση εστω και αν αυτη ειναι απολυτα ηλιθια....οσο για τους δορυφορους οι ανθρωποι αυτοι λενε το εξης κουφο...οτι δεν υπαρχουν και οτι προβαλλονται σαν ολογραμματα απο τη nasa ή απλα κρεμονται εκει με μπαλονια....παντως ενας πιλοτος ειχε κατα τη γνωμη μου μια απολυτα πρακτικη τεκμηριωση με βαση τις ωρες πτησεις απο τη μια περιοχη στην αλλη...πηρε λοιπον 3 περιοχες και ειπε οτι με βαση τις ωρες πτησεις μεταξυ τους δε γινεται να τοποθετηθουν σε ενα επιπεδο χαρτη...οι απαντησεις που πηρε

1.τα αεροπλανα κανουν κυκλους και δεν πετανε στην ευθεια λογω της συνωμοσιας

2.αν με χρηματοδοτησετε θα φτιαξω ενα χαρτη της επιπεδης γης
φυσικα και δεν μπορεσε να απαντησει στο οτι κατι τετοιο συμφωνα με τις ωρες πτησεις ειναι αδυνατο...αν δε γινεται να βαλεις σε ενα χαρτη 3 περιοχες που να ανταποκρινονται ειναι δυνατο να χαρτογραφησεις ολοκληρη τη γη???

Καλημέρα,

Από περιέργεια περισσότερο, διάβασα ορισμένα μέρη από την επιχειρηματολογία της εν λόγω ομάδας.

Άσχετα με το συμπέρασμα που κατέληξα, είναι νομίζω προφανές ότι ο μόνος τρόπος να αποδεχθείς -όχι απαραίτητα να συμφωνήσεις με- τα επιχειρήματά τους, είναι ταυτόχρονα να δεχθείς ότι βρισκόμαστε υπό την επιρροή μιας ασύλληπτων διαστάσεων παγκόσμιας συνομωσίας. Μόνο έτσι είναι δυνατόν να υπάρξει απάντηση στις εύλογες ερωτήσεις που προκύπτουν.

Σε περίπτωση που δεν μπορεί να δεχθεί κάποιος αυτό, απλά δεν μπορεί να δεχθεί και όλα τα υπόλοιπα.

Φιλικά.

FLAT ειναι σίγουρα παντως ο εγκέφαλος κάποιων...

Χαχαχα, πολύ πλάκα έχουν. Και γιατί υποτίθεται μας κρύβουν ότι η γη είναι επίπεδη; Τι θα άλλαζε αν ήταν έτσι και το ξέραμε;

Lol!!! Ακριβώς. Αν αρχίσουμε τώρα να βγαζουμε αντιεπιστημονικές θεωρίες οι οποίες βασίζονται σε αέρα κοπανιστό τότε πού θα φτάσουμε; Με αυτή τη λογική μπορεί ο καθένας να διαστρεβλώνει επιστημονικές θεωρίες λέγοντας πως υπάρχει συνομωσία. Έλεος δηλαδή!

Ένα πραγματικά άχρηστο θέμα και άνευ λόγου συζήτησης και προσπαθώ να καταλάβω ποιο το νόημα της ύπαρξής του?
Απλά για να γράψουμε? Απλά για να έχουμε να λέμε?
Συτητάμε για κάτι που το ξέρουμε και ακούμε τις δεισιδαιμονίες και την άγνοια κάποιων και την άρνηση των επιστημονικών δεδομένων.
Έλεος με τα θέματα σαβούρα. Με ενοχλούν στα μάτια μου παίδες.

Πέρα από το αν συμφωνούμε ή διαφωνούμε με τις απόψεις ή τους προβληματισμούς κάποιου, πέρα από το αν έχει κάποιος/οι κορεστεί έως το σημείο του εκνευρισμού με ένα αντικείμενο, θα σας παρακαλούσα να μη εκφράζεστε απολίτιστα.

Δε χρειάζεται να βρίζουμε ή να κοροϊδεύουμε όποιον έχει πολύ διαφορετικές απόψεις από εμάς, ακόμα κι αν αυτές είναι προφανές λάθος στα μάτια μας.

Με συγχωρείτε για αυτή μου παρατήρηση, δε σημαίνει ότι εγώ είμαι ο σωστός, όπως όλοι έτσι κι εγώ παρασύρομαι συχνά σε ανούσιες συμπεριφορές, απλά έτυχε να το θυμηθώ πριν παρασυρθώ και σας το μεταδώσω.

Ευχαριστώ για το χρόνο σας.

Μα έτσι είναι ο τρόπος αντίληψής μας. Αν κάποιος έχει μεγαλώσει μαθαίνοντας κάποια στοιχεία της σύγχρονης επιστήμης δεν μπορεί να δει φυσιολογικά τις αντιεπιστημονικές θεωρίες. Πράγματα τα οποία δεν έχουν καμία βάση και καταργούν την επιστήμη όπως την ξέρουμε εμείς. Στο κάτω-κάτω αυτός είναι ο λόγος που υπάρχει το forum. Για να εκφράζονται διαφορετικές απόψεις. Όσο για τον τρόπο που εκφραζόμαστε, είναι φυσικό να κοροϊδεύουμε αυτά τα πράγματα. Όπως γράφω και παραπάνω έτσι είναι η αντίληψη μας. Δεν γίνεται να τα δούμε φυσιολογικά.

Σε καμια περιπτωση το συγκεκριμενο thread δεν το δημιουργησα για να υποστηριξω πως η Γη ειναι επιπεδη. Ακομα ομως και αν το εκανε καποιος αλλος, σιγουρα θα παρουσιαζε ενδιαφερον η αναλυση των αποψεων του. Οπως αλλωστε εχει γινει και με την θεωρια της Κουφιας Γης ή και με αλλων αναλογων τραβηγμενων θεωριων. Αυτη η διαφορετικη αντιληψη της πραγματικοτητας, του κοσμου γυρω μας ηταν παντα γοητευτικη. Στα παραπανω προσθεστε και το οτι προκειται για ενα πραγματικα παραξενο και πρωτοτυπο -για τα ελληνικα δεδομενα- θεμα!

Αυτο ομως που κανει τη θεωρια της Flat Earth διαφορετικη ειναι το πλουσιο βιογραφικο της. Προκειται για μια συζητηση που δεν αγγιξαμε στις προηγουμενες δημοσιευσεις και σχετιζεται με τον "πολεμο" των ιδεων μεσα στους κολπους της επιστημονικης γνωσης. Και το θεμα του σχηματος της Γης αποτελεσε οντως ενα κομματι αυτου του πολεμου. Θελουμε δε θελουμε, η συγκεκριμενη θεωρια αποτελεσε εναν πολυ "δυνατο" παικτη σε αυτο το παιχνιδι, απο τις απαρχες του πολιτισμου μας εως ακομα και τα τελη του 19ου αιωνα με την εκδοση δεκαδων βιβλιων και διαλεξεων που δοθηκαν εκεινη την εποχη. Μπορουμε να συνεχισουμε τη συζητηση πανω σε αυτες τις ραγες, παντα με εκεινους που πιστευουν οτι εδω δεν γραφουμε "για να εχουμε να λεμε", αλλα για να μαθαινουμε και να ανταλασσουμε αποψεις!

To θέμα είναι ότι όταν -για παράδειγμα- υπάρχουν διαθέσιμες χιλιάδες φωτογραφίες όπως αυτή, και από διαφορετικές πηγές, είναι λίγο δύσκολο, όση καλή διάθεση και ανοιχτό μυαλό και να έχει κανείς, να συζητήσει οτιδήποτε άλλο.

Ακόμα περισσότερο, όταν από την απέναντι πλευρά δεν διατίθεται κάποιο αντίστοιχο στέρεο στοιχείο (σ.σ. solid fact). Όλα δηλαδή τα στοιχεία που υπάρχουν και τους διαψεύδουν είναι πλαστά και κατασκευασμένα; Η παραπάνω φωτογραφία του MIR είναι ψεύτικη; Και γιατί να μην είναι η δικιά τους θεωρία πλαστή και κατασκευασμένη;

Εύλογες ερωτήσεις για τις οποίες δεν υπάρχουν απαντήσεις στο FAQ τους.

Το διαφορετικό είναι σίγουρα ενδιαφέρον και γοητευτικό, αλλιώς δεν θα είμασταν εδώ τώρα να συζητάμε. Δεν πρέπει όμως να είναι αυτοσκοπός. Και κατά την γνώμη μου, για την The flat earth society έχει γίνει όχι απλώς αυτοσκοπός, αλλά λόγος ύπαρξης.

Φιλικά.

Συμφωνώ με αυτό που λες. Αν δεν συμφωνούσα δεν θα γινόμουν μέλος στο forum εξάλλου. Εγώ όμως νομίζω πως πίσω από αυτό το θέμα κρύβεται συμφέρον. Μπορεί δηλαδή οι ιδρυτές αυτού του "κινήματος" να είχαν στο μυαλό τους το χρήμα. Να βρήκαν δηλαδή κάποιους αφελείς ανθρώπους, να τους έβαλαν στην ιδέα αυτή και μετά να τους παίρνουν λεφτά και καλά για λόγους που αφορούν το κίνημα αυτό και την εξάπλωση του. Υπάρχουν άλλωστε μέχρι σήμερα πολλά παραδείγματα τέτοια.

Kyoko οπως ειπα και παραπανω δεν περιοριζομαι μονο στην "συγχρονη" Flat Earth Society. Αν θες την προσωπικη μου αποψη, για μενα το μεγαλυτερο ερευνητικο-ιστορικο ενδιαφερον παρουσιαζει η περιοδος κοντα στα τελη του 19ου αιωνα με την δραστηριοτητα του κ. "Parallax" (ιδρυτη της θεωριας στη συγχρονη εποχη). Περισσοτερα για την προσωπικοτητα και τη δραστηριοτητα που ανεπτυξε μπορεις να βρεις εδω .

Πριν απο μερικες εβδομαδες ολοκληρωσα τη συγγραφη μιας ερευνας σε μορφη αρθρου (που θα διαβασετε συντομα), βασιζομενος -περα απο τις διαδικτυακες πηγες- στο εξαιρετο βιβλιο της καθηγητριας στον τομεα της Ιστοριας των Επιστημων στο ανοικτο Πανεπιστημιο του Λονδινου κας. Christine Garwood (με την οποια ηρθα και σε επαφη). Το βιβλιο ονομαζεται Flat Earth: The history of an infamous idea και περιλαμβανει ολες τις απαραιτητες πληροφοριες που θελει να λαβει κανεις για το θεμα αυτο, απο την αρχαιοτητα μεχρι και τις μερες μας.

To site ήταν ένα παλιό hoax (θυμάμαι το παλιό site που έλεγε ότι η Αυστραλία δεν υπάρχει ας πούμε) αλλά το προχώρησαν!

Είσαι σίγουρος ότι μιλάς για την ίδια εταιρία με έτος ίδρυσης το 1956; Προσωπικα δεν έχω διαβάσει πως υποστήριξαν ποτέ κάτι τέτοιο. Αν βρεις περισσότερα στοιχεία παρέθεσέ τα παρακαλώ!

Μου φαινεται οτι οι τελευταιοι υποστηρικτες της θεωριας αυτης επηρεαστηκαν απο την ταινεια DARK CITY.... Ελεος δηλαδη!

καλησπερα. Βασικα τιποτα δεν υπαρχει που να ειναι στρογγυλο... ολα ειναι επιπεδα, αλλα μας εχουν βαλει τσιπακια στον εγκεφαλο για να βλεπουμε οτιδηποτε επιπεδο σαν σφαιρικο...


αστειευομαι φυσικα... καταρχας αυτο ειναι το πρωτο μηνυμα μου, ειμαι ψυχολογος/νευροεπιστημονας, και δεν πιστευω σε κανενα μεταφυσικο φαινομενο, πχ ουφο, εξωγηινους, ομαδες Ε, κτλ κτλ. ομολογουμενως ομως αυτα τα θεματα μου ασκουν μια περιεργη ελξη. Μαλλον θα εχω κριτικη διαθεση αλλα παντα καλοπροαιρετα και ευγενικα

Καλως ηρθες στην παρεα μας φιλε μου.Πως εξηγεις επιστημονικως την εντονη περιεργεια σου για αυτα τα θεματα οταν απτην αλλη δεν τα πιστευεις?Νομιζω θα ηταν πολυ ενδιαφερων να μαθουμε.Και παλι καλως ηρθες.

Εφόσον ισχύει αυτό που γράφει ο φίλος Dmud περί μη αποδοχής τέτοιων θεωριών, δείχνει ότι πράγματι το έχει ψάξει (όσο είναι εφικτό) γιατί κατέληξε στην απόρριψη κατόπιν ενασχόλησης με το θέμα λόγω ιδιαίτερου ενδιαφέροντος. Οι περισσότεροι πάντως, απορρίπτουν ή αποδέχονται εν μία νυκτί θεμελιώδη ζητήματα κοσμοθέασης

*εκκρεμεί φυσικά η ερώτηση που του έκανα σε σχετικό με αυτά θέμα

Ευχαριστω για το καλωσορισμα. Καποια πραγματα δεν χρειαζονται ερευνα για να τα αποριψεις. πχ δεν χρειαζεται να ερευνησω μια μια τις θεωριες οτι η γη ειναι επιπεδη ή κοιλη για να τις απορριψω, απο την στιγμη που γνωριζω στοιχειωδη φυσικη και εχω λογικη σκεψη. Οσον αφορα ομαδες Ε κτλ, παλι δεν χρειαζεται να κανω εκτεταμενη ερευνα, οταν οι κυρια πηγη πληροφοριων για αυτα τα θεματα ερχεται απο ατομα σαν τον Φουρακη, Παλμο, Γκιολβα, Λιακοπουλο, Βελοπουλο, κα, που κινουνται απο βαρια ψυχοπαθολογια σε απατη και προσπαθεια πλουτισμου.

Περα απο το θεμα των εξωγηινων, που αφηνω πολλες ανοιχτες ιδεες, ολα τα υπολοιπα δεν μπορω να τα πιστεψω...

μιας και ερωτηθηκα, το ενδιαφερον μου προερχεται απο την πλευρα της ερευνας της ψυχοπαθολογιας των ανθρωπων που γραφουν για αυτα τα θεματα και αυτων που τα πιστευουν. Για να μην παρεξηγηθω.... δεν πιστευω οτι ολοι οσοι τα πιστευουν ειναι τρελοι!! απλα στον ανθρωπινο χαρακτηρα, υπαρχουν στοιχεια ψυχοπαθολογιας. πχ καποιος ειναι περισσοτερο αγχωδης, καποιος εχει μανια με την καθαριοτητα, καποιος ειναι πιο ευαισθητος και συχνα λυπημενος κτλ κτλ... ολα αυτα ειναι στοιχεια ασθενειων, αλλα δεν ειναι εντονα αρκετα για να καταχθει καποιος σαν ασθενης, και ειναι κοινα σε ολους μας. Αρκετοι ανθρωποι εχουν στοιχεια ψυχοπαθολογιας κοινα με ψυχωσικα, και βλεπουν γυρω τους συνωμοσιες, κρυμμενα μυστικα κτλ κτλ. Ειναι στοιχειο το χαρακτηρα τους, οπως καποιου στοιχειο ειναι να ειναι αγχωδης. Εαν δεν τους εμποδιζει στις σχεσεις τους, στη δουλεια τους, στον κοινωνικο περιγυρο, τοτε ειναι υγειες και κατανοητο. Δυστυχως ομως και απο ασθενεις που εχω δει, καποιοι ξεφευγουν και μπαινουν σε επιπεδα ασθενειας...

ελπιζω να πουμε περισσοτερα

Αρα,οι ανθρωποι που νιωθουν, βλεπουν και βιωνουν 'ανεξηγητα' πραγματα,λιγο-πολυ, εχουν καποιου ειδους ψυχωση και δεν ανηκουν στον <<φυσιολογικο>> πληθυσμο?