NAVMAN
28Μηνύματα
2007-08-14 03:03Πρώτο μήνυμα
2011-06-30 21:52Τελευταία δραστηριότητα
Συμμετοχή σε θέματα
Πρόσφατα μηνύματα
Αγαπητοί φίλοι θα σας πρότεινα να αγοράσετε το περιοδικό GEO του Μαρτίου, που μόλις κυκλοφόρησε. Έχει προσφορά το ντοκιμαντέρ του Ανδρέα Αποστολίδη, «το κύκλωμα». Το ντοκιμαντέρ απέσπασε 4 διεθνή βραβεία και αναφέρεται στα κυκλώματα αρχαιοκαπηλίας στην Ελλάδα και στον κόσμο. Πιστεύω πως όλοι θα έπρεπε να το έχετε στη συλλογή σας.
Ψάχνοντας σε κάποια αρχεία έπεσα κατά τύχη σε μια καταγγελία, με αποδείξεις όπως όλα δείχνουν, του 1947, που αναφέρεται στην Μακεδονία. Θέλω όσο μπορώ να βάζω αρχεία και να κάνω συζητήσεις που δεν έχουν πολιτικό χαρακτήρα, όμως σε αυτή την περίπτωση, και με το θέμα της Μακεδονίας πιο επίκαιρο από ποτέ, δεν μπόρεσα να αντισταθώ. Το αρχείο λοιπόν στην διάθεση σας (μέγεθος αρχείου 33 ΜΒ περίπου):
http://rapidshare.com/files/100535384/prodosia.pdf
http://rapidshare.com/files/100535384/prodosia.pdf
Καλησπέρα.
Καλά κάνατε και συγχωνεύσατε τα δύο θέματα σε ένα για να είναι συγκεντρωμένες όλες οι σχετικές καταγραφές. Και εγώ είχα μείνει με την εντύπωση της απάτης, κάτι που το έλεγα σε συζητήσεις μου πριν αρχίσει να φαίνεται αυτό. Μετά έχασα την ενημέρωση που είχα. Πράγματι είχαν διαφημιστεί σε περιοδικά του χώρου. Το ερώτημα είναι κατά πόσο κάποιοι του χώρου ήταν αμέτοχοι ή αποτελούσε δική τους δημιουργία. Αυτό είναι ρητορικό το ερώτημα δεν περιμένω απάντηση, απλά μια εντύπωση που είχα πάντα εκφράζω.
Καλά κάνατε και συγχωνεύσατε τα δύο θέματα σε ένα για να είναι συγκεντρωμένες όλες οι σχετικές καταγραφές. Και εγώ είχα μείνει με την εντύπωση της απάτης, κάτι που το έλεγα σε συζητήσεις μου πριν αρχίσει να φαίνεται αυτό. Μετά έχασα την ενημέρωση που είχα. Πράγματι είχαν διαφημιστεί σε περιοδικά του χώρου. Το ερώτημα είναι κατά πόσο κάποιοι του χώρου ήταν αμέτοχοι ή αποτελούσε δική τους δημιουργία. Αυτό είναι ρητορικό το ερώτημα δεν περιμένω απάντηση, απλά μια εντύπωση που είχα πάντα εκφράζω.
Φίλοι μου το 2005 είχαν κυκλοφορήσει κάποια έντυπα που έφεραν τον τίτλο «αναζητώντας τις κρύπτες». Περιείχαν κάποιους γρίφους τους οποίους αν κατάφερνε κάποιος να ερμηνεύσει και να φτάσει πρώτος στο σημείο που αναφέρονταν κέρδιζε ένα ποσό. Μάλιστα είχαν διαφημιστεί σε διάφορα περιοδικά του χώρου της αναζήτησης. Στην αρχή παρακολουθούσα το θέμα, όμως στην συνέχεια το άφησα μια και η έρευνα η δική μου εκείνη την εποχή με είχε απορροφήσει απόλυτα. Γνωρίζει κανείς την εξέλιξη και την κατάληξη αυτής της υπόθεσης;
Και εγώ διαχειρίζομαι φόρουμ και μπορώ να πω ότι έκανα αρκετά λάθη στην πορεία μου, μέχρι να αποκτήσω την πείρα που πρέπει ώστε να είμαι όσο πιο αντικειμενικός γίνεται στις αποφάσεις μου σχετικά με την διαχείριση του φόρουμ και την αντιμετώπιση καταστάσεων.
Όπως είπα σε μήνυμα μου και στον Δημήτρη (μπιζέλι): «Το συμπέρασμα που έβγαλα τότε ήταν ότι το γεγονός πως είχατε στενές σχέσεις με το περιοδικό και προβάλλεστε μέσα από εκεί, σας οδήγησε σε αυτές τις ενέργειες μια και δεν θέλατε να εκτεθεί το περιοδικό. Αργότερα σκέφτηκα πως ίσως πήρατε μια βιαστική απόφαση για κάτι το οποίο δεν είχατε ξαναντιμετωπίσει και δεν ξέρατε πώς να το χειριστείτε. Και αυτή η σκέψη μου επικράτησε. Δεν υπάρχει καμία κακία από μέρους μου. Εκείνη όμως την περίοδο είχα πικραθεί πολύ γιατί με ληστέψανε και μου φάνηκε πως κάποιοι θέλανε να μην μαθευτεί ποιος ήταν ο ληστής».
Τελικά καλή ήταν η αφορμή γι’ αυτή την συζήτηση για να λήξη και αυτό το παλιό θέμα οριστικά.
Όπως είπα σε μήνυμα μου και στον Δημήτρη (μπιζέλι): «Το συμπέρασμα που έβγαλα τότε ήταν ότι το γεγονός πως είχατε στενές σχέσεις με το περιοδικό και προβάλλεστε μέσα από εκεί, σας οδήγησε σε αυτές τις ενέργειες μια και δεν θέλατε να εκτεθεί το περιοδικό. Αργότερα σκέφτηκα πως ίσως πήρατε μια βιαστική απόφαση για κάτι το οποίο δεν είχατε ξαναντιμετωπίσει και δεν ξέρατε πώς να το χειριστείτε. Και αυτή η σκέψη μου επικράτησε. Δεν υπάρχει καμία κακία από μέρους μου. Εκείνη όμως την περίοδο είχα πικραθεί πολύ γιατί με ληστέψανε και μου φάνηκε πως κάποιοι θέλανε να μην μαθευτεί ποιος ήταν ο ληστής».
Τελικά καλή ήταν η αφορμή γι’ αυτή την συζήτηση για να λήξη και αυτό το παλιό θέμα οριστικά.
Δεν χρειάζεται να συνεχιστεί το θέμα, όμως να ξέρετε ότι από πουθενά δεν επηρεάστηκα. Δεν είχα λόγο να επηρεαστώ μια και παρακολουθώ διάφορα φόρουμ (είμαι της άποψης ότι ποτέ δεν ξέρεις από πού μπορεί να έρθει μια σημαντική πληροφορία για έρευνα), όμως η παρουσία μου είναι αυτή του απλού μέλους. Δεν δημιουργώ στενότερες σχέσεις και δεν δέχομαι έτσι αβίαστα λόγια. Η ανακοίνωση που έβγαλε το φόρουμ έγινε λίγες μέρες μετά, έπειτα από πίεση κάποιων μελών που αντέδρασαν στο όλο θέμα και κατόπιν εορτής, αφού μόλις έθιξα το θέμα της αντιγραφής, άμεσα, με διαγράψατε. Θα ήθελα λοιπόν να μου υποδείξετε σε ποιο ακριβώς σημείο σας παρεξήγησα, που ήμουν επιθετικός και λήγει το θέμα εδώ. Ίσως μου διαφεύγει εμένα κάτι.
Έλαβα ήδη κάποιο μήνυμα από τον συντονιστή που ονομάζεται χοντρό μπιζέλι και του εξηγώ ακριβώς τι εννοώ και μάλιστα με ονοματεπώνυμο. Όπως ακριβώς συνηθίζω από τότε που θυμάμαι τον εαυτό μου. Δεν επιθυμώ να επαναφέρω το θέμα δημόσια. Αυτό το «δεν είσαι υποχρεωμένος να παραμείνεις» όπως ειπώθηκε μου δημιούργησε διάφορες σκέψεις και για το λόγο αυτό αναφέρθηκα στο παλιό θέμα μου. Θα επιθυμούσα λοιπόν να πάρω μια απάντηση στο μήνυμα μου, μέσω προσωπικού μηνύματος, έτσι για την ιστορία. Τώρα για το παράδειγμα που έφερα ήταν ένα από τα πολλά, μπορούμε να ανοίξουμε μεγάλη κουβέντα, θα προσπαθήσω να το κάνω κάποια στιγμή αν ξεκλέψω λίγο χρόνο.
Παράθεση:
|
Αρχική Δημοσίευση από satyros
Και είναι απολύτως νόμιμο φίλε με τους ανιχνευτές το να ρίξεις εναν δυναμίτη εκεί η να σκάψεις την Αγία Τράπεζα;;
Το μόνο κόλλημά σου είναι να μην σε ακούσουν οι χωρικοί;;; |
Ακόμη και η χρήση ανιχνευτή χωρίς την άδεια της αρμόδιας εφορίας αρχαιοτήτων της περιοχής όπου θέλει κανείς να κάνει έρευνα είναι παράνομη. Η άδεια για κατοχή ανιχνευτή, η οποία δίδεται από το υπουργείο πολιτισμού κατόπιν αίτησης του κατόχου ανιχνευτή, μέσα στην οποία δηλώνει τα στοιχεία του μηχανήματος για το οποίο ζητάει την άδεια, είναι απλός για να μπορεί να έχει κάποιος στην κατοχή του τον ανιχνευτή και όχι για να ψάχνει. Επίσης και το σκάψιμο σε χώρο που δεν σου ανήκει είναι παράνομο, όπως και αν σου ανήκει αλλά θεωρείται ότι έχει αρχαιολογικό ενδιαφέρον. Χρειάζεται άδεια από την κτηματική υπηρεσία του δημοσίου για εκσκαφή προς εύρεση θησαυρού και άδεια από την αρμόδια εφορεία αρχαιοτήτων αν θέλει κανείς εκτός από την εκσκαφή να χρησιμοποιήσει και ανιχνευτή. Η αίτηση για άδεια περιλαμβάνει και ένα τοπογραφικό της περιοχής όπου ορίζεται περίπου ο χώρος της έρευνας. Η αίτηση αυτή περνάει για έγκριση από τον δήμο ή την κοινότητα της περιοχής ενδιαφέροντος (μπορεί να χρειαστεί να καταβληθεί εγγυητική επιστολή για τυχόν ζημιές που μπορεί να προκληθούν στο δημόσιο χώρο ο οποίος μετά το πέρας της έρευνας θα πρέπει να αποκατασταθεί στην πρότερη μορφή του), από την αρχαιολογική υπηρεσία (για να διαπιστωθεί αν η περιοχή έχει αρχαιολογικό ενδιαφέρον, αν έχει δεν παίρνεις άδεια με τίποτα) και από τον στρατό (για τυχόν παλαιά ναρκοπέδια, κ.λπ.). Αν λοιπόν όλοι αυτοί την εγκρίνουν, ορίζεται μια επιτροπή από εφορεία, δήμο, αστυνομία, κτηματική υπηρεσία, αρχαιολογία, και όλοι αυτοί είναι παρόν κατά την διάρκεια της έρευνας. Αν βρεθεί θησαυρός παίρνει το 50% το κράτος και το 50% αυτός που έκανε την αίτηση (μπορεί να οριστούν και συνδικαιούχοι αλλά ένας μπαίνει επικεφαλής). Αυτή είναι η νόμιμη διαδικασία. Οτιδήποτε άλλο είναι παράνομο.
Τώρα ο φίλος που λέει ότι εντόπισε τους θησαυρούς να μου επιτρέψετε να πω πως είναι ένας ακόμη από τους χιλιάδες που έχουν εντοπίσει με παρόμοιο τρόπο κάτιτις, τα κάνουν όλα τριγύρω κομμάτια και στο τέλος παίρνουν ένα μακρύ μενίρ για ενθύμιο της χαζομάρας τους. Δεν εντοπίζονται έτσι οι θησαυροί και σίγουρα δεν τα κάνεις όλα λαμπόγιαλο για να δεις τι έχει από κάτω. Οι ανιχνευτές κάνουν συχνά λάθη και σε πολλές των περιπτώσεων τραγικά (ειδικά αν ακούω για λέιζερ και ραβδοσκοπικού τύπου αποστάσεως). Το μήνυμα μου σε όσους διαβάζουν αυτό το θέμα είναι ποτέ μα ποτέ να μην καταστρέφετε διάφορα σημάδια που εντοπίσατε και ενδεχομένως ορίζουν ένα χώρο απόκρυψης γιατί θα χάσετε την λύση για πάντα. Επίσης το σημάδι είναι ένα καλλιτέχνημα που από μόνο του έχει την δική του αξία. Ποτέ μην κάνετε ζημιές σε ιερούς και ιστορικούς χώρους για τον δήθεν θησαυρό. Αυτό το έκαναν πολλοί πριν από εσάς και ότι ήταν να βρεθεί σε τέτοια μέρη, βρέθηκε. Οι υπόλοιποι από τότε μέχρι τώρα παίρνουν το μενίρ που προανέφερα. Ένας ιερός χώρος πρέπει να είναι σεβαστός. Πιστεύεις δεν πιστεύεις, κάποιοι έχουν καταθέσει εκεί την πίστη, τις ελπίδες τους, τα δάκρια τους και την αγωνία τους και έχουν παρακαλέσει τον θεό για την βοήθεια του. Αν εσύ πας και γκρεμίσεις αυτό τον χώρο τους εξυβρίζεις όλους αυτούς και τους πληγώνεις όταν θα δουν τον χώρο που κατέφευγαν για προσευχή να είναι ισοπεδωμένος. Σε αυτή την περίπτωση όποιος σε πετύχει και σου ανοίξει το κεφάλι, καλά θα σου κάνει. Για τους ιστορικούς χώρους δεν χρειάζεται να εξηγήσω τα ανάλογα. Οι μεγάλοι θησαυροί που έχουν απομείνει, όσοι τους έκρυψαν, χρησιμοποίησαν μέρη σαν αυτά που θέλει ο φίλος να γκρεμίσει για προσανατολισμό. Κάποιος με βάση το εκκλησάκι, την πηγούλα, ή την βρύση (που τρέχουν οι αλήτες να σπάσουν μήπως και βρουν λίρες), πήραν ένα αρχικό σημείο μέτρησης και προχωρώντας βρήκαν ένα χώρο, στο πουθενά που δεν κινεί υποψίες, και εκεί έκρυψαν ότι έκρυψαν.
Να τονίσω πως η άποψη μου σχετικά με τον τίτλο του θέματος δεν είχε σε καμιά περίπτωση πρόθεση να σε προσβάλει. Ο τίτλος σε εμένα προσωπικά έδειξε έναν ενθουσιασμό για το θέμα. Επίσης πέρα από το αυτονόητο ότι ένας τίτλος θα πρέπει να ανταποκρίνεται στο θέμα και να μην είναι παραπλανητικός, μπορεί να ξεσηκώσει κάποιους ανεγκέφαλους και, για την περίπτωση μας, όταν πάνε οι άνθρωποι εκεί να βρεθούνε στην κυριολεξία μπροστά σε ένα σεληνιακό τοπίο. Στο πρώτο βιβλίο μου έγγραφα κάπου για κάποια φυτά τα οποία σύμφωνα με την παράδοση σχετίζονται με κρυμμένους θησαυρούς. Με βρήκε λοιπόν κάποιος, ο οποίος ήταν από τους τοπικούς άρχοντες μιας πόλης βόρεια, και αφού μου έκανε έναν τεράστιο πρόλογο μου είπε ότι ένα μέντιουμ του ζήτησε να βρει κάποιο φυτό σε ένα βουνό. Τότε το πνεύμα του θησαυρού θα του φανέρωνε την θέση του θησαυρού. Αυτό θα γινόταν γιατί σε μια προηγούμενη ζωή του, το παιδί που θυσιάστηκε για να στοιχειώσει τον θησαυρό ήταν δικό του και μόνο αυτός δικαιούται να βρει τον θησαυρό. Του λέω, άντε καλοφάγοτος, από μένα τι ακριβώς θέλεις; Μου ζήτησε να του υποδείξω τι ακριβώς φυτό έπρεπε να βρει. Θέλω να πω πως ο κόσμος επηρεάζεται πολύ εύκολα, ακόμη και αν εμείς τονίζουμε πως πρόκειται για παραδόσεις, για φήμες, κ.α. Ένας τέτοιος τίτλος μπορεί να κάνει κάποιους να μετακομίσουν στην Θάσο. :-)
Αυτό που έχω να πω σχετικά είναι πως δεν πρέπει να δίνουμε τόση δημοσιότητα και τόσο κραυγαλέους τίτλους σε τέτοια θέματα. Αν κάθε φορά που ένας κυνηγός θησαυρών μου έλεγε ότι βρήκε τον τάφο του ΜΑ, το μέρος με το αθάνατο νερό, κ.λπ., έδινα τέτοια αξία στην πληροφορία θα είχα εξελιχτεί σε Λιακόπουλο νούμερο δύο. Ξέρετε πόσες αναφορές υπάρχουν από κυνηγούς θησαυρών για τον συγκεκριμένο τάφο; Ουκ ολίγες.
Οι σταυροί που παρουσιάζονται μας λένε ότι υπάρχουν δύο τάφοι (στην περιοχή που είναι τα σημάδια), ατόμων της ίδιας οικογένειας ή ομάδας. Η απόσταση, βάση των σημαδιών, είναι χοντρικά μέχρι 5 με 10 μέτρα. Το σημείο ενδιαφέροντος είναι είτε απέναντι από τους σταυρούς, είτε ανατολικά. Οι τάφοι θα μπορούσαν να βρίσκονται στο χώμα και μέσα σε αυτούς να υπάρχουν στοιχεία για την απόκρυψη που πιθανόν είχε γίνει, ή σε σπηλιά, ή σε υπόγεια αίθουσα. Στις δύο τελευταίες περιπτώσεις ο θησαυρός, αν δεν έχει αρθεί κατά το παρελθόν, είναι στον ίδιο χώρο αλλά όχι απαραίτητα ορατός άμεσα. Πιθανόν εκεί να υπάρχουν άλλα σημάδια για τα επόμενα βήματα. Θα πρέπει να προχωρήσουν προσεκτικά γιατί υπάρχει κίνδυνος ύπαρξης παγίδων. Το κεφάλι που βρήκαν τους δείχνει κατεύθυνση η οποία είναι εκεί που κοιτάει ή αντίθετα. Όλα αυτά είναι τούρκικα και τίποτα περισσότερο. Υπάρχει πάντα η πιθανότητα οι τούρκοι να βρήκαν κάποιον αρχαίο χώρο και να τον χρησιμοποίησαν. Τα σημάδια πάντως δείχνουν τους τούρκους. Τα τρίγωνα αναφέρονται σίγουρα σε είσοδο σπηλιάς, αλλά δεν είδα φώτο και δεν τα δέχομαι ως σημάδια.
Να αποφύγουν τους χορηγούς και τους δήθεν γνώστες. Μην ανοίγονται, μην τους βάζουν σπίτια τους, μην τους κάνουν συμφωνίες και κυρίως μην τους δείχνουν την περιοχή ενδιαφέροντος. Ας προχωρήσουν σιγά – σιγά μόνοι τους. Οι ερμηνείες που τους έδωσαν είναι λάθος. Σίγουρα θα προσπάθησαν να αλιεύσουν και άλλα στοιχεία για να πάνε στην δουλειά μόνοι τους σε ανύποπτο χρόνο. Να μην πλησιάσουν ποτέ μέντιουμ, αν ήξεραν τι λένε δεν θα υπήρχαν χρυσοθήρες θα είχαν πάρει τα λεφτά μόνα τους και φυσικά για τα όνειρα ας μην σχολιάσω. Καλή η λαϊκή παράδοση αλλά μέχρι εκεί. Για τον βράχο που δείχνει κάθε φορά και κάτι άλλο δεν θα προχωρήσω σε ερμηνεία των γραμμάτων μια και μέχρι να γράψω το κείμενο αυτό θα δείχνουν τίποτε άλλο :-)
Η άποψη στο κουτί νούμερο 5 είναι η πιο κοντινή στην πραγματικότητα.
Οι σταυροί που παρουσιάζονται μας λένε ότι υπάρχουν δύο τάφοι (στην περιοχή που είναι τα σημάδια), ατόμων της ίδιας οικογένειας ή ομάδας. Η απόσταση, βάση των σημαδιών, είναι χοντρικά μέχρι 5 με 10 μέτρα. Το σημείο ενδιαφέροντος είναι είτε απέναντι από τους σταυρούς, είτε ανατολικά. Οι τάφοι θα μπορούσαν να βρίσκονται στο χώμα και μέσα σε αυτούς να υπάρχουν στοιχεία για την απόκρυψη που πιθανόν είχε γίνει, ή σε σπηλιά, ή σε υπόγεια αίθουσα. Στις δύο τελευταίες περιπτώσεις ο θησαυρός, αν δεν έχει αρθεί κατά το παρελθόν, είναι στον ίδιο χώρο αλλά όχι απαραίτητα ορατός άμεσα. Πιθανόν εκεί να υπάρχουν άλλα σημάδια για τα επόμενα βήματα. Θα πρέπει να προχωρήσουν προσεκτικά γιατί υπάρχει κίνδυνος ύπαρξης παγίδων. Το κεφάλι που βρήκαν τους δείχνει κατεύθυνση η οποία είναι εκεί που κοιτάει ή αντίθετα. Όλα αυτά είναι τούρκικα και τίποτα περισσότερο. Υπάρχει πάντα η πιθανότητα οι τούρκοι να βρήκαν κάποιον αρχαίο χώρο και να τον χρησιμοποίησαν. Τα σημάδια πάντως δείχνουν τους τούρκους. Τα τρίγωνα αναφέρονται σίγουρα σε είσοδο σπηλιάς, αλλά δεν είδα φώτο και δεν τα δέχομαι ως σημάδια.
Να αποφύγουν τους χορηγούς και τους δήθεν γνώστες. Μην ανοίγονται, μην τους βάζουν σπίτια τους, μην τους κάνουν συμφωνίες και κυρίως μην τους δείχνουν την περιοχή ενδιαφέροντος. Ας προχωρήσουν σιγά – σιγά μόνοι τους. Οι ερμηνείες που τους έδωσαν είναι λάθος. Σίγουρα θα προσπάθησαν να αλιεύσουν και άλλα στοιχεία για να πάνε στην δουλειά μόνοι τους σε ανύποπτο χρόνο. Να μην πλησιάσουν ποτέ μέντιουμ, αν ήξεραν τι λένε δεν θα υπήρχαν χρυσοθήρες θα είχαν πάρει τα λεφτά μόνα τους και φυσικά για τα όνειρα ας μην σχολιάσω. Καλή η λαϊκή παράδοση αλλά μέχρι εκεί. Για τον βράχο που δείχνει κάθε φορά και κάτι άλλο δεν θα προχωρήσω σε ερμηνεία των γραμμάτων μια και μέχρι να γράψω το κείμενο αυτό θα δείχνουν τίποτε άλλο :-)
Η άποψη στο κουτί νούμερο 5 είναι η πιο κοντινή στην πραγματικότητα.
Θέλω να πω ακόμη μερικά πράγματα. Εχτές είχε εκπομπή ο Χαδαβέλας για το θέμα, στην οποία,αν και καλεσμένος, δεν μπόρεσα να παραβρεθώ γιατί είχα προγραμματισμένη την ετήσια συνάντηση των μελών της ιστοσελίδας μου. Την έγραψα όμως στο dvd και την είδα σήμερα. Στην εκπομπή πρόσεξα το σχέδιο με τα τρίγωνα που ισχυρίζονται ότι βρήκαν χαραγμένα στον βράχο. Είχα την εντύπωση ότι ήταν πλήρη τρίγωνα (δεν είχα δώσει προσοχή στα σχέδια του άρθρου και έτσι το πρόσεξα στην εκπομπή). Αν και από την πείρα μου γνωρίζω ότι οι άνθρωποι εύκολα φαντάζονται σχήματα και έτσι είμαι επιφυλακτικός στο να απαντώ χωρίς να δω φωτογραφία, θα πω πως, αν ισχύουν αυτά τα σημάδια, είναι νούμερα. Το πρώτο αντιπροσωπεύει τον αριθμό 7 και το δεύτερο τον αριθμό 8. Θα μπορούσε να είναι το νούμερο 78 ή δύο διαφορετικά νούμερα που δίνουν δύο διαφορετικές πληροφορίες. Ας δουν τι έχουν στα 7, στα 8, στα 78, στα 70, στα 80 ή στα 780 βήματα. Οι τούρκοι υπολόγιζαν σε βήματα.
Παράθεση:
|
Αρχική Δημοσίευση από Απέριττος
Εγω προσωπικά διαφωνώ κάθετα με αυτή σου την πρόταση γιατί θεωρώ ότι είναι στρουθοκαμηλισμός...
|
Ωραία, μια που όπως φαίνεται τα πράγματα έχουν αρχίσει και ηρεμούν, θα έλεγα πως όλα αυτά τα θέματα της γκρίνιας και των παραπόνων, διάφορες ανακοινώσεις, κ.λπ., θα πρέπει να διαγραφούν. Όχι απαραίτητα αμέσως, αλλά, τις επόμενες μέρες. Είναι κρίμα τα νέα μέλη που εγγράφονται να αντικρίζουν όλα αυτά και να δημιουργούν εντυπώσεις. Επίσης μια ιστοσελίδα σαν το Metafysiko στα σίγουρα θα δέχεται επισκέψεις και από δημοσιογράφους που ενδιαφέρονται να προβάλουν ένα θέμα, ή ψάχνουν πληροφορίες και άτομα να μιλήσουν γι’ αυτό. Δεν είναι δυνατό να αντικρίζουν μια τέτοια κατάσταση. Ελπίζω να συμφωνούν τα μέλη σε αυτό και έτσι να λήξη για πάντα αυτή η ιστορία.
Αγαπητοί φίλοι, επιτρέψτε μου να πω κάποια πράγματα. Όχι για να πάρω θέση, αλλά να καταθέσω κάποιες διαπιστώσεις μου. Επειδή και ο ίδιος διαχειρίζομαι φόρουμ, το έργο αυτό το έχω ξαναδεί. Δεν κάθισα να διαβάσω όσα γράψατε, γιατί είναι πολλά, αλλά από την αρχή, όταν είδα τις αποχωρήσεις και τις ανακοινώσεις αποχωρήσεων, φαντάστικα την συνέχεια.
Η διαχείριση μιας ιστοσελίδας με πολλά μέλη δεν είναι εύκολη υπόθεση. Τα μέλη δημιουργούν παρέες και επικοινωνούν μεταξύ τους σχολιάζοντας διάφορα πρόσωπα και πράγματα. Τα σχόλια δεν είναι πάντοτε αντικειμενικά μια, και όπως συμβαίνει σε κάθε κοινωνική ομάδα, υπάρχουν συμπάθειες και αντιπάθειες. Μέλη της μίας παρέας έχουν φιλίες με άλλες παρέες και μεταφέρουν τα πράγματα εκεί, όχι πάντοτε στις πραγματικές τους διαστάσεις. Όλα αυτά δημιουργούν εντάσεις. Σίγουρα και στα αυτιά των συντονιστών και διαχειριστών φτάνουν λόγια που τους επηρεάζουν και μπορεί να κάνουν κινήσεις τις οποίες ενδεχόμενος να μετανιώσουν αργότερα. Όταν λοιπόν ξεσπάσει μια κρίση στην σελίδα ο καθένας που τα έχει φυλαγμένα ξεσπάει ρίχνοντας στην ουσία και άλλο λάδι στην φωτιά. Από την πλευρά τους όλοι θεωρούν ότι έχουν δίκιο.
Τώρα προβλήματα σε επίπεδο συντονιστών – διαχειριστών - μελών μπορεί να υπάρξουν και για πολλούς άλλους λόγους. Κάποιος συντονιστής, για παράδειγμα, μπορεί να είναι αυστηρός προς τα μέλη αλλά να εξαιρεί τον εαυτό του από τους κανόνες. Μπορεί με άλλους να είναι ελαστικός και με άλλους ιδιαίτερα σκληρός και πάει λέγοντας.
Θα έλεγα λοιπόν πως, πριν από κάθε σας ενέργεια και απόφαση, να αφήνετε να περνάει ένα 24ωρο, να ξεχνάτε για λίγο το πρόβλημα, και να το σκέφτεστε αργότερα που θα έχετε ανακτήσει την ψυχραιμία σας. Να μην ξεφεύγετε από τους κανόνες λειτουργίας του φόρουμ και να μην εξαιρείται τους εαυτούς σας από τους κανόνες αυτούς. Ακόμη και αν ένας συντονιστής έχει δημιουργήσει σοβαρά προβλήματα δεν θα πρέπει ποτέ να τον εκθέτετε στα μέλη αλλά να συζητάτε το πρόβλημα στην ειδική περιοχή συντονιστών (δεν μπορεί, θα έχετε κάτι τέτοιο, αν όχι κάντε το). Αν βλέπετε ότι έχει ξεφύγει απομακρίντε τον. Αν έχει κατανοήσει το πρόβλημα που δημιουργεί, δώστε του χρόνο να επαναπροσδιορίσει την σχέση του με τα μέλη και να αλλάξει την συντονιστική του γραμμή προσαρμόζοντας την στους κανόνες του φόρουμ.
Μαζί με όλα τα προηγούμενα κάποιες καταστάσεις μπορεί να δημιουργούνται και εκ του πονηρού. Ανταγωνιστές που ενοχλούνται από την πρόοδο και την αποδοχή που έχει το φόρουμ είναι σχετικά εύκολο να δημιουργήσουν εντάσεις και να σας παρασύρουν όλους σε μια κατάσταση που δεν θα βγάλει πουθενά, μόνο κακό μπορεί να κάνει. Μερικές φορές καλό είναι να ανέχεστε για λίγο κάποιες καταστάσεις ώστε να διαπιστώσετε τις διάφορες τάσεις που επικρατούν στην σελίδα και να τις διαχειριστείτε από προνομιακή θέση.
Πολλά άλλα, επίσης, μπορούν να επηρεάσουν τις ισορροπίες σε ένα φόρουμ. Μην σας φοβίζουν οι κόντρες και η γκρίνια που ξεσπάει από καιρό σε καιρό. Θα έλεγα πως όλα αυτά συμβάλουν στο να διορθώνονται τα όποια λάθη και να αποκτάμε περισσότερη συντονιστική πείρα. Κανένα φόρουμ δεν μπορεί να αποφύγει τις γκρίνιες. Και κλείνω με το κυριότερο. Ποτέ μα ποτέ μη παίρνετε προσωπικά κάτι. Αυτό είναι ότι χειρότερο μπορεί να σας συμβεί και επηρεάζει τα μέγιστα την κρίση σας. Οφείλετε να είστε πάνω από τις καταστάσεις. Ο συντονιστής και ο διαχειριστής σε ένα φόρουμ ασκεί εποπτικό έργο. Δεν πρέπει ποτέ να μπαίνει μέσα στο πρόβλημα, να επηρεάζεται από αυτό και να ενεργεί εν θερμό.
Η διαχείριση μιας ιστοσελίδας με πολλά μέλη δεν είναι εύκολη υπόθεση. Τα μέλη δημιουργούν παρέες και επικοινωνούν μεταξύ τους σχολιάζοντας διάφορα πρόσωπα και πράγματα. Τα σχόλια δεν είναι πάντοτε αντικειμενικά μια, και όπως συμβαίνει σε κάθε κοινωνική ομάδα, υπάρχουν συμπάθειες και αντιπάθειες. Μέλη της μίας παρέας έχουν φιλίες με άλλες παρέες και μεταφέρουν τα πράγματα εκεί, όχι πάντοτε στις πραγματικές τους διαστάσεις. Όλα αυτά δημιουργούν εντάσεις. Σίγουρα και στα αυτιά των συντονιστών και διαχειριστών φτάνουν λόγια που τους επηρεάζουν και μπορεί να κάνουν κινήσεις τις οποίες ενδεχόμενος να μετανιώσουν αργότερα. Όταν λοιπόν ξεσπάσει μια κρίση στην σελίδα ο καθένας που τα έχει φυλαγμένα ξεσπάει ρίχνοντας στην ουσία και άλλο λάδι στην φωτιά. Από την πλευρά τους όλοι θεωρούν ότι έχουν δίκιο.
Τώρα προβλήματα σε επίπεδο συντονιστών – διαχειριστών - μελών μπορεί να υπάρξουν και για πολλούς άλλους λόγους. Κάποιος συντονιστής, για παράδειγμα, μπορεί να είναι αυστηρός προς τα μέλη αλλά να εξαιρεί τον εαυτό του από τους κανόνες. Μπορεί με άλλους να είναι ελαστικός και με άλλους ιδιαίτερα σκληρός και πάει λέγοντας.
Θα έλεγα λοιπόν πως, πριν από κάθε σας ενέργεια και απόφαση, να αφήνετε να περνάει ένα 24ωρο, να ξεχνάτε για λίγο το πρόβλημα, και να το σκέφτεστε αργότερα που θα έχετε ανακτήσει την ψυχραιμία σας. Να μην ξεφεύγετε από τους κανόνες λειτουργίας του φόρουμ και να μην εξαιρείται τους εαυτούς σας από τους κανόνες αυτούς. Ακόμη και αν ένας συντονιστής έχει δημιουργήσει σοβαρά προβλήματα δεν θα πρέπει ποτέ να τον εκθέτετε στα μέλη αλλά να συζητάτε το πρόβλημα στην ειδική περιοχή συντονιστών (δεν μπορεί, θα έχετε κάτι τέτοιο, αν όχι κάντε το). Αν βλέπετε ότι έχει ξεφύγει απομακρίντε τον. Αν έχει κατανοήσει το πρόβλημα που δημιουργεί, δώστε του χρόνο να επαναπροσδιορίσει την σχέση του με τα μέλη και να αλλάξει την συντονιστική του γραμμή προσαρμόζοντας την στους κανόνες του φόρουμ.
Μαζί με όλα τα προηγούμενα κάποιες καταστάσεις μπορεί να δημιουργούνται και εκ του πονηρού. Ανταγωνιστές που ενοχλούνται από την πρόοδο και την αποδοχή που έχει το φόρουμ είναι σχετικά εύκολο να δημιουργήσουν εντάσεις και να σας παρασύρουν όλους σε μια κατάσταση που δεν θα βγάλει πουθενά, μόνο κακό μπορεί να κάνει. Μερικές φορές καλό είναι να ανέχεστε για λίγο κάποιες καταστάσεις ώστε να διαπιστώσετε τις διάφορες τάσεις που επικρατούν στην σελίδα και να τις διαχειριστείτε από προνομιακή θέση.
Πολλά άλλα, επίσης, μπορούν να επηρεάσουν τις ισορροπίες σε ένα φόρουμ. Μην σας φοβίζουν οι κόντρες και η γκρίνια που ξεσπάει από καιρό σε καιρό. Θα έλεγα πως όλα αυτά συμβάλουν στο να διορθώνονται τα όποια λάθη και να αποκτάμε περισσότερη συντονιστική πείρα. Κανένα φόρουμ δεν μπορεί να αποφύγει τις γκρίνιες. Και κλείνω με το κυριότερο. Ποτέ μα ποτέ μη παίρνετε προσωπικά κάτι. Αυτό είναι ότι χειρότερο μπορεί να σας συμβεί και επηρεάζει τα μέγιστα την κρίση σας. Οφείλετε να είστε πάνω από τις καταστάσεις. Ο συντονιστής και ο διαχειριστής σε ένα φόρουμ ασκεί εποπτικό έργο. Δεν πρέπει ποτέ να μπαίνει μέσα στο πρόβλημα, να επηρεάζεται από αυτό και να ενεργεί εν θερμό.
Fantaout και Απέριτε, κάθε φορά που πληρώνεστε βάλτε και 20 ευρώ στην άκρη για το ξενοδοχείο. Έχει πολλές ανέσεις και δεν κινδυνεύετε να πάθετε λουμπάγκο. Θα έλεγα πως οι μπανιστηρτζίδες της περιοχής το διασκεδάζουν αφάνταστα.
Αν θέλετε στείλτε μου μήνυμα να σας συστήσω την εταιρία που έχω την σελίδα μου. Είναι Αμερική και προσφέρει απίθανα πακέτα με πού χαμηλή τιμή. Είμαι χρόνια εκεί και απόλυτα ευχαριστημένος.
Αν έχει κάποιος να μου στείλει την κάρτα του, που είχε δημοσιευτεί σε άλλο site του χώρου, γιατί δεν είναι πια διαθέσιμη η εικόνα και δυστυχώς δεν είχα προνοήσει να την αποθηκεύσω.
Μεταξύ άλλων έλεγε κάτι για βιντεοσκοπήσεις, εκδηλώσεις, προώθηση μοντέλων, κ.λπ.
Ευχαριστώ.
Μεταξύ άλλων έλεγε κάτι για βιντεοσκοπήσεις, εκδηλώσεις, προώθηση μοντέλων, κ.λπ.
Ευχαριστώ.
Λεπτομέρειες δεν θέλω, έτσι για την κουβέντα και την γνώση του θέματος σε ρωτάω. Φυσικά να υπάρχει εκεί κάτι θαλασσινό σαν σημάδι, χταποδάκι, άγκυρα, κ.λπ. θα με ενδιέφερε να το μελετήσω.
Την σπηλιά τελικά την βρήκες; Αν ναι, είχε χαραγμένα μέσα, έξω, πάνω, κάτω, δίπλα ή τριγύρω σε βράχια, δέντρα, κ.λπ. διάφορα σύμβολα;
Πάντως τέτοιου είδους ομοιώματα έχουν χρησιμοποιηθεί από ληστές, αντάρτικες ομάδες, πειρατές, κ.λπ., σαν μοναδικά χαρακτηριστικά σημεία στον χώρο, βάσει των οποίων έκαναν τις αποκρύψεις τους.
Πού ξέρεις, μπορεί κάπου να υπάρχει ένας χάρτης που να λέει: «Η σκιά του τέρατος φυλάει τον θησαυρό μας … ο θάνατος θα βρει όποιον ταράξει την ηρεμία του …», ή απλά ένας χάρτης με σχεδιασμένη την μουτσούνα από το τερατάκι σου ώστε να ορίζεται ο χώρος.
Ωραία φωτογραφία.
Πάντως τέτοιου είδους ομοιώματα έχουν χρησιμοποιηθεί από ληστές, αντάρτικες ομάδες, πειρατές, κ.λπ., σαν μοναδικά χαρακτηριστικά σημεία στον χώρο, βάσει των οποίων έκαναν τις αποκρύψεις τους.
Πού ξέρεις, μπορεί κάπου να υπάρχει ένας χάρτης που να λέει: «Η σκιά του τέρατος φυλάει τον θησαυρό μας … ο θάνατος θα βρει όποιον ταράξει την ηρεμία του …», ή απλά ένας χάρτης με σχεδιασμένη την μουτσούνα από το τερατάκι σου ώστε να ορίζεται ο χώρος.
Ωραία φωτογραφία.