Συζητηση για την εμπλοκη του metafysiko.gr στο "Μυστικη Ελλαδα-Ριζος" το 2004

Συνεχεια της συζητησης απο το #19

Ναβμαν εχεις χωρις αμφιβολια το δικαιωμα να εκφερεις αποψη για οτιδηποτε. Το καθε μελος μπορει να αξιολογησει αυτα που υποστηριζει ο συνομιλητης αναλογα με το επιπεδο των επιχειρηματων που εκφερει ο δευτερος. Εσυ απο οτι διαβασα το μονο που ειπες ειναι οτι θεωρεις χαζομαρες ολα τα μυστηρια εκτος απο τα Κυκλωπεια τειχη (που τα θεωρεις πραγματικα μυστηριωδη) και χαρακτηριζεις ρομαντικους ολους οσους τα ψαχνουν ολα αυτα στεκομενος πανω στο παραδειγμα της παρουσιας ενος "κοτσιδοφορου ερευνητη" σε τηλεοπτικη εκπομπη και της κοντρας του με σπηλαιολογους. Αρα με το ιδιο "βαρος" που "εκρινες", "κριθηκες" και εσυ απο τον Puck (δεν υπαρχει δηλαδη καποια αδικια - προσβολη απο μερους του).



Οι απαντησεις σου σαφως και δε θα διαγραφουν αφου δεν υπαρχει λογος για κατι τετοιο. Για να διαγραφουν μηνυματα σε αυτο το φορουμ πρεπει να υπαρχει σημαντικος λογος που να αντιβαινει τους κανονισμους, κατι που γνωριζουν τοσο οι φιλοι συμμετεχοντες, οσο και (εστω και ενδομυχα) οι λιγοστοι που αραια και που σκουζουν απ'εξω... Θα ηθελα λοιπον να μας θυμισεις ποιος χρηστης ησουν τοτε (προφανως οχι με αυτο το νικ) και σε ποιο περιστατικο αναφερεσαι για να μην αφηνονται εντυπωσεις στον αερα...

Έλαβα ήδη κάποιο μήνυμα από τον συντονιστή που ονομάζεται χοντρό μπιζέλι και του εξηγώ ακριβώς τι εννοώ και μάλιστα με ονοματεπώνυμο. Όπως ακριβώς συνηθίζω από τότε που θυμάμαι τον εαυτό μου. Δεν επιθυμώ να επαναφέρω το θέμα δημόσια. Αυτό το «δεν είσαι υποχρεωμένος να παραμείνεις» όπως ειπώθηκε μου δημιούργησε διάφορες σκέψεις και για το λόγο αυτό αναφέρθηκα στο παλιό θέμα μου. Θα επιθυμούσα λοιπόν να πάρω μια απάντηση στο μήνυμα μου, μέσω προσωπικού μηνύματος, έτσι για την ιστορία. Τώρα για το παράδειγμα που έφερα ήταν ένα από τα πολλά, μπορούμε να ανοίξουμε μεγάλη κουβέντα, θα προσπαθήσω να το κάνω κάποια στιγμή αν ξεκλέψω λίγο χρόνο.

Η αληθεια ειναι οτι μολις μπαινω σπιτι και δεν εχω επικοινωνησει ακομα με το Μπιζελι. Ομως δε σου κρυβω οτι αμεσως μετα το ποστ μου προς εσενα το μεσημερι, εκατσα και σκεφτηκα ποιος θα μπορουσε να εισαι. Τελικα βλεποντας και το e-mail που εχεις δηλωσει στο προφιλ σου σιγουρευτηκα 100%. Αγαπητε Γιαννη, θελω να ξερεις πως ως ενας απο τους ανθρωπους που εζησαν εκεινες τις στιγμες το 2004 (και για να ειμαι ξεκαθαρος με την ιστορια Μυστικη Ελλαδα-Ριζος), δεν εχω κανενα απολυτως προβλημα να επαναφερεις δημοσια τη συζητηση για εκεινο το θεμα, στο οποιο ειτε μας παρεξηγησες με δικη σου ευθυνη, ειτε (το πιο πιθανο) καποιοι (τους οποιους μετα απο 2,5 χρονια (δλδ εδω και ενα 6μηνο περιπου) μαθαμε και απο ποιο κατα τα αλλα "σοβαρο" site ορμωμενοι) σε οδηγησαν στην εξαγωγη λανθασμενων συμπερασματων για εμας, προκαλωντας ισως μια ανεξηγητη επιθετικοτητα απο μερους σου που οδηγησε σε ανεπιθυμητες καταστασεις. Αλλωστε η ανακοινωση που εκδωσαμε λιγες ημερες αργοτερα τοτε, επιβεβαιωσε του λογου το αληθες. Νομιζω ειναι θεμιτο να ξεκαθαριζονται καποια πραγματα ή να λυνονται "παρεξηγησεις", παρα να (ισως αυτο να μην το γνωριζεις) γινονται αυτα τα περιστατικα "σημαιες" καλοθελητων ακομα και χρονια αργοτερα (!!) που επιθυμουν να δυσφημουν ιστοτοπους και συλλογικες προσπαθειες σε αλλους δικτυακους τοπους για τους δικους τους λογους...

Ειμαι εντελως οφτοπικ και ζητω συγνωμη απο τα υπολοιπους, εαν θες να μην συνεχισουμε το αφηνουμε ως εχει. Διαφορετικα διαχωριζεται το θεμα και παει στο "Γενικα για την ομαδα Gateway".

Δεν χρειάζεται να συνεχιστεί το θέμα, όμως να ξέρετε ότι από πουθενά δεν επηρεάστηκα. Δεν είχα λόγο να επηρεαστώ μια και παρακολουθώ διάφορα φόρουμ (είμαι της άποψης ότι ποτέ δεν ξέρεις από πού μπορεί να έρθει μια σημαντική πληροφορία για έρευνα), όμως η παρουσία μου είναι αυτή του απλού μέλους. Δεν δημιουργώ στενότερες σχέσεις και δεν δέχομαι έτσι αβίαστα λόγια. Η ανακοίνωση που έβγαλε το φόρουμ έγινε λίγες μέρες μετά, έπειτα από πίεση κάποιων μελών που αντέδρασαν στο όλο θέμα και κατόπιν εορτής, αφού μόλις έθιξα το θέμα της αντιγραφής, άμεσα, με διαγράψατε. Θα ήθελα λοιπόν να μου υποδείξετε σε ποιο ακριβώς σημείο σας παρεξήγησα, που ήμουν επιθετικός και λήγει το θέμα εδώ. Ίσως μου διαφεύγει εμένα κάτι.

Αν και ξεκινας το μηνυμα σου λεγοντας πως "Δεν χρειάζεται να συνεχιστεί το θέμα", εντουτοις στη συνεχεια λες καποια πραγματα και δε σου κρυβω οτι αυτο με χαροποιει, μιας και μου δινεται η ευκαιρια να πω αυτα που θελω κυριως για το λογο που ανεφερα στην τελευταια προταση του προηγουμενου μηνυματος μου.
Βρισκομαστε λοιπον καπου στα μεσα του 2004, οι εκδοσεις αγνωστο διανυουν τους πρωτους μηνες ζωης τους, και εμεις συνεχιζουμε να διατηρουμε τη στηλη συνεργασιας μας στο περιοδικο Strange. Καπου εκει εμφανιζεται και το περιστατικο αντιγραφης μερους της δουλειας σου απο τον συγγραφεα κ. Ριζο. Οπως διαπιστωσαμε αργοτερα, το περιστατικο αυτο ηταν το δευτερο μεσα σε δυο μηνες κυκλοφοριας του περιοδικου. Ειχε προηγηθει και αλλο ενα, στο οποιο ως θυμα παρουσιαζοταν γνωστος δικτυακος τοπος ασχολουμενος κυριως με θεματα της Πεντελης. Απο οτι θυμαμαι πρεπει να εγραφες ως CM στο φορουμ του εσωτερικα και ειχες ενημερωσει τα εκει μελη (και καλως εκανες) για το δικο σου θεμα. Λιγο αργοτερα εκανες εγγραφη και εδω ( προς τους νεοτερους: Μιλαμε για το παλιο φορουμ του μεταφυσικου το οποιο χαθηκε δυστυχως στις αρχες του 2005) ενημερωνοντας σχετικα την αγορα μας. Λογω του οτι η επαφη μας με τους ανθρωπους του περιοδικου ηταν εκ των πραγματων ευκολοτερη, εμεις υποσχεθηκαμε οτι θα επικοινωνησουμε αμεσα ετσι ωστε να δουμε και απο εκει τι ακριβως εχει συμβει και στη συνεχεια θα ενημερωναμε και εσενα σχετικα, αλλα και θα τοποθετουμασταν επι του θεματος.

Στο μεσοδιαστημα ομως αυτο, ορισμενα ("εξαφανισμενα" πλεον) καλοπαιδα που εγραφαν στο φορουμ του εσωτερικα, αλλα και εμφανιζομενοι ξαφνικα εδω σαν "νεα μελη" απο το πουθενα, αρχιζαν και φορτιζαν την ατμοσφαιρα. Μαλιστα η συζητηση ειχε μεταφερθει πλεον απο την δικη σου περιπτωση και ειχε παει στο...σκανδαλο του προηγουμενου μηνα. Ακουσαμε τα εξης: οτι ειμαστε "τσιρακια του Αγνωστου" (σ.σ υποτιθεται οτι τωρα που διατηρουμε τη στηλη στο Μυστερυ ειμαστε της Μεταεκδοτικης!), οτι αναμενεται να κουκουλωσουμε το θεμα επειδη δεν συμφερει το περιοδικο, οτι θελουμε να καλυψουμε τον κ. Ριζο επειδη τυγχανε να ηταν εγγεγραμμενο μελος του φορουμ με 2-3 μηνυματα στο ενεργητικο του( ) και αλλα τετοια παρομοια. Απο τη μερια μας, σαφως και δεν ηταν δυνατο να ανεχτουμε τετοιες καταστασεις, το θεμα ειναι ομως οτι σε αυτο το γαϊτανακι μπλεχτηκες και εσυ ακολουθωντας τους σε αυτο το κυνηγι... των μεταφυσικων! Οταν η υπομονη μας εξαντληθηκε το "παρτυ" συνεχιστηκε εδω . Εμεις λιγα 24ωρα αργοτερα ενημερωθηκαμε σχετικα και εκδοσαμε την εξης ανακοινωση η οποια και απλα διεψευσε οικτρα τις κασσανδρες... Τελος εαν θυμαμαι καλα τον αμεσως επομενο μηνα και το ιδιο το περιοδικο ειχε απομακρυνει τον συντακτη απο το δυναμικο του.

Ανακοίνωση της ομάδας Gateway με την σύμφωνη γνώμη όλων των μελών της.

Η ομάδα Gateway καταδικάζει την ενέργεια του κ. Χ. Ρίζου να αντιγράψει ολόκληρο άρθρο από τον ιστοχώρο της διαδικτυακής ομάδας iranon. Τάσσεται επίσης ηθικά στο πλευρό της ομάδας αυτής. Προσωπική έρευνα των μελών της ομάδας απέδειξε ότι το περιοδικό «Μυστική Ελλάδα» δεν είχε οποιαδήποτε γνώση της αντιγραφής. Οποιαδήποτε προσπάθεια της ομάδας μας να έρθει σε επαφή με την μεριά του κ. Χ. Ρίζου κατέστη αδύνατη, μια προσπάθεια που κράτησε από την στιγμή της γνωστοποίησης του θέματος της αντιγραφής μέχρι και σήμερα 24 Ιουλίου 2004.


Τα μέλη της Gateway Team - Σάββατο 24 Ιουλίου 2004

Το αστειο ειναι οτι 2,5 περιπου χρονια μετα το περιστατικο αυτο (εδω και ενα 6μηνο περιπου οπως ειπα και παραπανω) εχουμε πληροφορηθει απο εγκυρη και ανεξαρτητη πηγη πως το συκοφαντικο τρολ στο εσωτερικα (συχνα πυκνα τον συνοδευε και ενας αλλος-επισης χαμενος- που το νικ του ξεκινουσε απο wolf) -και που συχνα πυκνα εριχναν το δηλητηριο τους κατα δω απο το ιδιο φορουμ χωρις καποια προφανη αιτια- ειχαν αμεση (τουλαχιστον ο ενας σιγουρα) ή εμμεση σχεση με το site το οποιο στηριξαμε στην ανακοινωση μας!!!

Πιθανοτατα ο ιδιος (ή τουλαχιστον σιγουρα απο τον ιδιο κυκλο) επανεφερε το θεμα μολις στα τελη του Απριλη που μας περασε στο φορουμ του art of wise (βλ. κατηγορια Γενικα, καπου στην τριτη σελιδα αυτη τη στιγμη), οταν και πηγα σαν καλος "γειτονας" να απευθυνω καλεσμα για το παρτυ των 5 χρονων απο την εναρξη της λειτουργιας του μεταφυσικου! Πραγματοποιησε μια φαινομενικα αναιτια επιθεση τοσο προς το site οσο και προς εμενα προσωπικα, συνεπικουρουμενος οπως αποδειχτηκε απο "εκπαιδευομενο νιντζα" ( για να καταλαβεις βλ. προτελευταια παραγραφο του λινκ).

Πανω κατω αυτα ειχα να πω... Μυλος και βρωμια οπως βλεπεις, την οποια ηθελα τοσο καιρο να ξεκαθαρισω και προς εσενα (που η αληθεια ειναι οτι το δικιο σου και μονον εψαχνες να βρεις), αλλα και δημοσια γιατι δε θελω με κανενα τροπο να μενουν σκιες. Ξερεις, εχουμε κανει αρκετα λαθη κατα το παρελθον, τα εχουμε παραδεχτει και εχουμε ζητησει και συγνωμη. Για αυτα τα περιστατικα ομως, ποτε δεν ακους κατι απο τους "καλοθελητες". Η κακοπιστη κριτικη τους αναλωνεται μονο για διφορουμενες και βρωμικες καταστασεις στη συντριπτικη πλειοψηφια των οποιων ειναι και οι ιδιοι αμεσα εμπλεκομενοι... Αλλοτε αντιμετωπιζονται με χιουμορ και αδιαφορια, αλλοτε δινονται οι απαντησεις που πρεπει.

Αυτα απο εμενα, σε λιγες ωρες κανω σπλιτ το θεμα και το μεταφερω στην κατηγορια Γενικα για την ομαδα οπου και θα παραμεινει ανοιχτο για μερικα 24ωρα εαν και εφ'οσων θελεις να τοποθετηθεις ή να μου στειλεις καποιο π.μ εαν δε θελεις να επεκταθεις.

Φιλικα, Μηνας

Και εγώ διαχειρίζομαι φόρουμ και μπορώ να πω ότι έκανα αρκετά λάθη στην πορεία μου, μέχρι να αποκτήσω την πείρα που πρέπει ώστε να είμαι όσο πιο αντικειμενικός γίνεται στις αποφάσεις μου σχετικά με την διαχείριση του φόρουμ και την αντιμετώπιση καταστάσεων.

Όπως είπα σε μήνυμα μου και στον Δημήτρη (μπιζέλι): «Το συμπέρασμα που έβγαλα τότε ήταν ότι το γεγονός πως είχατε στενές σχέσεις με το περιοδικό και προβάλλεστε μέσα από εκεί, σας οδήγησε σε αυτές τις ενέργειες μια και δεν θέλατε να εκτεθεί το περιοδικό. Αργότερα σκέφτηκα πως ίσως πήρατε μια βιαστική απόφαση για κάτι το οποίο δεν είχατε ξαναντιμετωπίσει και δεν ξέρατε πώς να το χειριστείτε. Και αυτή η σκέψη μου επικράτησε. Δεν υπάρχει καμία κακία από μέρους μου. Εκείνη όμως την περίοδο είχα πικραθεί πολύ γιατί με ληστέψανε και μου φάνηκε πως κάποιοι θέλανε να μην μαθευτεί ποιος ήταν ο ληστής».

Τελικά καλή ήταν η αφορμή γι’ αυτή την συζήτηση για να λήξη και αυτό το παλιό θέμα οριστικά.

Κοιτωντας το μακροσκοπικα μαλλον ηταν η καταλληλοτερη εποχη για να γινει. Απο τη μερια μου ηθελα απλα να καταδειξω πως δεν υπηρξε κανενος ειδος συμφερον ή "κουκουλωματος της υποθεσης", γεγονος που με χαρα διαπιστωσα οτι αποδεχεσαι. Απο κει και περα εχεις καθε δικαιωμα να κρινεις τον τροπο με τον οποιο κινηθηκαμε σωστο ή λανθασμενο. Σιγουρα ολα αυτα προσθετουν + στην πειρα καθε συντονιστικης ομαδας.


Καλη συνεχεια!

Ηρθε η ωρα και για τον αναμενομενο -αργα ή γρηγορα θα γινοταν κι αυτο- επιλογο του θεματος αυτου...

Η χθεσινοβραδυνη βολτα ενος πρακτορακου με..."κρανος"(καταλαβαινει αυτος) στο φορουμ μας και στο παρον thread, φαινεται πως αποτελεσε ενα ειδους πυροκροτητη... Ετσι οι.. "αθικτοι και απροσιτοι" αναγκαστηκαν μετα απο μηνες να εμφανιστουν και παλι επιλεγοντας ομως να επιτεθουν προσωπικα σε εμενα αντι να προσπαθησουν -τουλαχιστον- να δικαιολογηθουν για οσα αποκαλυφθηκαν για την ιστορια αυτη 2,5 χρονια μετα.

Δυστυχως ουτε αθικτοι ουτε απροσιτοι ειστε πλεον κ. οφθαλμίατρε στις συνειδησεις μας.

Δε χρειαζεται να ασχοληθειτε περισσοτερο μαζι μας (και οχι μου), μιας και γνωριζετε πολυ καλα πως "εχουν γνωση οι φυλακες" πια και ο χαρακτηρισμος-τιτλος της ταινιας, μαλλον πρεπει να επιστραφει μπουμερανγκ!

Καλη αναρρωση