Άγνωστα αντικείμενα προς τη Γη;

Μάλιστα, τούτη εδώ είναι μια γνώριμου ύφους κατηγορία ενός κυνικού ορθολογιστή απέναντι σε έναν "αφελή" της αντικουλτουρας. Το έχουμε δει και το έχουμε ακούσε πάμπολλες φορές στο παρελθόν, φρύδια ελαφρώς σηκωμένα, ειρωνικά μειδιάματα, δηκτικό βλέμμα που σε κάνει να νιώθεις ότι σου λείπει η σαλιάρα και η πιπίλα. "Ενηλικιώσου, ανόητε, τρέχα γύρευε και εκδήλωσε όλο σου το δυναμικό σε ένα πολιτικό πρόγραμμα, ή τουλάχιστον μία Μη-Κυβερνητική Οργάνωση, τρέχα πλήρωσε τους φόρους σου, είσαι πάνω από 25, φτάνει πια τα τρελλά όνειρα της νεότητας τελείωσαν".
Μόνο που μια τέτοια νουθέτηση είναι πλέον σαφώς παρωχημένη αν υποθέσουμε ότι η ίδια η επιστημολογία έχει διατελέσει ήδη προ πολλού τα μνημόσυνα σε όσες θεωρίες εξεικόνιζαν την πραγματικότητα φιλόξενη σε τέτοιου είδους "ρεαλισμούς". Και σήμερα, με όλες αυτές τις εκπληκτικές θεωρητικές μεταστοιχειώσεις, ο "ρεαλισμός" αυτός φαίνεται να τρέπεται στις δικές μας "ανώριμες" συνειδητοποίησεις. Διότι το Σύμπαν αποδεικνύεται όλο και περισσότερο για την ψυχική του ιδιότητα παρά για την αμιγώς υλική. Και πέραν τούτου, αποδεικνύεται επίσης η πλαστότητα και η διαλειπτότητα που το χαρακτηρίζουν. Ζούμε σε ένα κβαντικό, σχετικιστικό, έμψυχο, α-τοπικό και πολυδιάστατο Σύμπαν.
Άρα ο ρεαλισμός του φίλου ΟΑΝΝΗSEA είναι ένα χαρακτηριστικό έκθεμα μιας παλαιότερης εποχής που επί τη βάσει Νευτώνειων προκαταλήψεων απέτρεπε την κοινή νόηση στο να ψυχανεμιστεί τη βασικότερη ιδιότητα του Σύμπαντος που είναι η αβυσσαλέα έμβια πολυμορφικότητα, που χάριν στον άπλετο χρόνο εξέλιξης και τη δυνατότητα δαιμόνιας ευφυίας που μπορεί να αναπτυχθεί στη διάρκεια αυτής, είναι ό,τι πιο φυσικό το να είμαστε οι περισσότεροι ερήμην μας ανέκαθεν σε Έπαφη...

Καλησπέρα σας.Διατηρώ ένα σκεπτικισμό στο θέμα της ύπαρξης εξωγήινων πολιτισμών με την έννοια ότι δεν είμαι ούτε θετική ούτε αρνητική στο θέμα μάλλον ουδέτερη θα λεγα.Δεν μπορώ να θυμηθώ ποιός επιστήμονας είχε ισχυριστεί ότι αν οι εξωγήινοι με την τεχνολογία που έχουν,ας πούμε μεγέθους I η II συμφωνα με το Michio Kacku,ήταν οι ελέφαντες και μείς τα μυρμήγκια ποιός θα δινε σημασία στα μυρμήγκια τι να πάρει από αυτά.Το επίπεδο τεχνολογίας μας σύμφωνα με τους εξωγήινους που θα μπορούσαν να κάνουν διαστρικά ταξίδια και να περάσουν χρονοπύλες είναι 0 ενώ αυτοί μπορεί να ναι επιπέδου Ι ΙΙ η ΙΙΙ όπως είπαμε ιδιαίτερα προηγμένοι σε θέματα τεχνολογίας.
Αν αναλογιστεί κανείς ότι κάναμε τριάντα τρία,τέσσερα χρόνια να φτάσουμε με το voyager στα όρια του πλανητικού μας συστήματος.Πως θα μπορέσουμε λοιπόν εμείς να επικοινωνήσουμε με ένα τόσο προηγμένο πολιτισμό και ίσως ένα πολιτισμό που να μην υπάρχει τώρα πια που θα λάβουμε το σήμα αν αυτό έχει ξεκινήσει από κάποιο γαλαξία εκατομμύρια χρόνια πριν.Το θέμα λοιπόν των εξωγήινων μπάζει από παντού κατ`εμέ και ίσως να μην είναι καν νοήμονες αυτά τα πλάσματα που θα βρούμε.Υποθέσεις κάνουμε για την ύπαρξη εξωγήινης ζωής από αποδείξεις σοβαρές πάσχουμε.

Δεν υπαρχουν δεδομενα στο συμπαν αλλα εσυ γραφεις τουλαχιστον δυο φορες

"Εφόσον όμως τα μαθηματικά και η αστρονομία είναι ίδια για όλο το σύμπαν"
"Δεν υπάρχει δεδομένο στο σύμπαν, παρά μόνο οι βασικές αρχές της τεχνολογίας και των επιστήμων"

Εκυκλοφορησες σε ολο το συμπαν και το διαπιστωσες εσυ αυτο το γεγονος?
Εχουν την απολυτη γνωση οι επιστημονες μας και αυτο ηταν ?Τα ξερουνε ολα?Εδω καθημερινα αυτοαναιρουνται πλακα μου κανεις?

Οσο για αυτα που λες για τις ταχυτητες δινης κλπ και τα ποσα ενεργειας που χρειαζονται για να πραγματοποιηθουν ολα αυτα τα θαυμαστα που βλεπαμε στο Σταρ Τρεκ.
Με ποιον τροπο το υπολογισανε αυτο?Δηλ μπορουμε να φτιαξουμε τρυπες και μας λειπει η ενεργεια?
Και βασει ποιας ενεργειας τα υπολογισανε ?πυρηνικη ενεργεια?Αυτην εχουμε και με αυτην υπολογιζουμε?
Το γεγονος οτι μπορει να υπαρχει και αλλο ειδους ενεργειας που να μην εχουμε ανακαλυψει ακομα δεν παιζει εε?

Κοιτα να δεις κανεις εξελιγμενος εξωγηινος δεν θα κατσει να ξεκινησει ταξιδι ΠΟΛΛΩΝ ΕΤΩΝ...εκτος και αν ειναι τιποτα "αθανατος" και "αγεραστος" και χεστηκε ποτε θα φτασει.
Ολοι θα εξετασουν τεχνικες "shortcuts", ειτε αυτο λεγεται σκουληκοτρυπα ειτε καποιο αλλο ειδους τεχνικης που δεν εχουμε ανακαλυψει ακομα.

Και αν ειναι πραγματικο το βιντεο που δειχνει εκεινο το ουφο που κανει επιτοπου αλλαγη πορειας και επιταχυνει με 12500 χαω περιπου αν θυμαμαι καλα (τοσο το υπολογισανε) χωρις αυτο να σημαινει οτι η ταχυτητα αυτη ειναι και η μεγιστη του , τοτε πιστευω οτι αγνοουμε πολλα για την τεχνολογια τους και οποια αναλυση και να κανουμε ειμαστε στην σφαιρα των "υποθεσεων"

Δηλαδή θέλεις να μας πεις ότι σε κάποιο γαλαξία 1.000.000 έτη φωτός μακριά δεν ισχύει ο νόμος της βαρύτητας; Δεν ισχύουν οι νόμοι του Κέπλερ;;; Δεν ισχύει η σχετικότητα ή ότι το νερό και το υδρογόνο δεν δημιουργούν νερό;;;
Με λίγα λόγια υπάρχει διαφορετική φυσική και διαφορετικοί νόμοι σε κάθε γαλαξία του σύμπαντος, αυτό θέλεις να μας πεις Mphx;;;

Ναι ενέργεια μηδενικού σημείου... :
Για αυτό λέω ότι είσαστε άσχετοι από τεχνολογία και από θετικές επιστήμες: εννοούμε ενέργεια - καθαρή ενέργεια. Η ενέργεια που θα έχουμε όταν θα μπορούσαμε να μετατρέψουμε όλη την ύλη του ηλιακού μας συστήματος σε ενέργεια. Ξέρετε εκείνο το E=mxC^2...
Καθαρά υποθετικό σημείο αναφοράς για την ενέργεια που χρειάζεται μία τέτοια πράξη.
Πρώτα γίνεται ο υπολογισμός, εφόσον και η σκουλικότρυπα και η ταχύτητα δίνης έχουν αποδειχθεί μαθηματικά ότι μπορούν να υπάρξουν. Εφόσον μπορείς μαθηματικά να προσεγγίσεις την ύπαρξη τους, μπορείς να προσεγγίσεις και την ενέργεια που χρειάζονται.
Ναι, μπορεί να έχει γίνει λάθος στους υπολογισμούς ή σε κάποιες από τις μεταβλητές, και μόνο με ένα πείραμα μπορούμε να είμαστε σίγουροι. Μέχρι τότε όμως θα πρέπει να το δεχτούμε σαν αληθινό, μια και έχει περάσει από τον έλεγχο αρκετών επιστημόνων του χώρου, εώς ότου κάποιος άλλος φυσικός ή μαθηματικός μας πει με μαθηματικά ότι είναι λάθος...
Βέβαια υπάρχει ένα καλό προηγούμενο: η εξίσωσεις του Maxwell που ενοποίησαν τον μαγνητισμό με τον ηλεκτρισμό. Ξέρετε μαθηματικά ήταν μέχρι να αποδειχτούν ότι ήταν σωστές...

Εδώ υπάρχει ένα προβληματάκι ιστορίας, που μας ταλανίζει τα τελευταία 100 χρόνια...
Ξέρετε, τα πρώτα χρόνια της φιλοσοφίας για ταξίδια στο διάστημα δεν ήξεραν ούτε καν την ταχύτητα του φωτός. Έτσι σκέφτηκαν αποικίες πάνω σε αστεροειδής ή σε κομήτες, οι οποίοι θα έκαναν το ταξίδι ανάμεσα στα άστρα. Μιλάμε για τεράστιες αποικίες των 100.000 ανθρώπων, οι οποίες θα έκαναν ταξίδια των 1000 ετών μέχρι το πιο κοντινό άστρο...
Αυτή λοιπόν η γελοιότητα δεν μπορεί να φύγει από το μυαλό πολλών "μελετητών" του διαστήματος....
Έτσι λοιπόν, σκεφτήκαμε να παγώσουμε τους ανθρώπους, να φτιάξουμε θαλάμους στάσης, ακόμα και να φτάσει το σκάφος σε κάποιο άλλο άστρο μόνο με γονιμοποιημένα ανθρώπινα ωάρια
Άρα δυστυχώς έχουμε ακόμα μία ένδειξη για την ανθρωποκεντρικότητα των ιστοριών για εξωγήινους...

Χρειάζεται πραγματικά ένα τέτοιο σκάφος να έρθει στην γη;;;
Πόσο είναι αυτή την στιγμή η μικρότερη κάμερα στον κόσμος; Μήπως σε 40 χρόνια θα έχουμε νανοκάμερες;;;
Πόσα διαφορετικά μη επανδρωμένα αεροσκάφη έχουμε αυτή την στιγμή σε υπηρεσία στον κόσμο, από UAV και UCAV; Πόσα θα έχουμε σε 20 χρόνια;;;
UFO να μπορεί να το βλέπει ο κόσμος την στιγμή που εμείς είμαστε έτοιμοι να αρχίσουμε δοκιμές για τεχνικές με τις οποίες θα γίνονται αόρατα τα αεροσκάφη στο μάτι;;; Δεν μιλάμε φυσικά για αόρατα στο ραντάρ - αυτά τα έχουμε από το 1978!!!

οχι δεν ειπα αυτο , απλα σε αλλα σημεια του διαστηματος , σε αλλους πλανητες , σε αλλους πολιτισμους και οντα μπορει να εχουν ανακαλυψει πραγματα που εμεις δεν τα εχουμε φτασει ακομα γιατι λεμε..."εε αυτο ειναι και τιποτα αλλο"
"η ταχυτητα του φωτος ειναι η μεγιστη που μπορει να επιτευχθει"
Ετσι δεν λεγανε οι επιστημονες μας ?καπου διαβασα για το "ταχυον"
Μιας και εισαι ΕΣΥ ο σχετικος με την τεχνολογια και τις θετικες επιστημες ας μας πεις με τι ταχυτητες κινειται το "ταχυον".

Για να μην κουραζεσαι

"Υποατομικά σωματίδια με ταχύτητα μεγαλύτερη του φωτός."

και τι ειχανε πει οι επιστημονες ?

"Η ταχύτητα του φωτός στο "κενό" θεωρείται η μέγιστη ταχύτητα που μπορεί να αναπτυχθεί, όχι μόνο από το φως αλλά και από τα υπόλοιπα ηλεκτρομαγνητικά κύματα, άλλες μορφές μετάδοσης ενέργειας και από την ύλη."

Κοινως δεν ξερουμε την τυφλα μας.Και απο το δεν ξερουμε την τυφλα μας , μεχρι να αναλυουμε διαστρικα ταξιδια , απεχει ΠΑΡΑ ΠΟΛΥ.

Και ποιος σου λεει οτι δεν ερχεται μια μερα και σου φερνει ενας ενα παπαρακι σαν αναπτηρας που παραγει ενεργεια 100 πυρηνικων σταθμων (παραδειγμα τυχαιο).

Ή μηπως ξερουμε ολα τα ειδη ενεργειων , ολους τους τροπους παραγωγης τους και ολους τους τροπους συσσωρευσης τους ?


Καλα εδω εχουμε ενα καρο ενδειξεις για την τεχνολογια τους και εσυ μου λες ο,τι ναναι , για την ανθρωποκεντρικοτητα των ιστοριων των εξωγηινων θα πουμε ?

Τι παει να πει αν χρειαζεται πραγματικα να ερθει ενα τετοιο σκαφος στην Γη?
Το αν χρειαζεται ή οχι το ξερουν μονο οι ιδιοι.
Το αν ειναι ορατο ή αν εχει και "cloaking" δυνατοτητες μονο οι ιδιοι το ξερουν.
Μπορει αυτο να ηταν το χειροτερο τους , το υποδυεστερο τους σκαφος.
Εχουμε εμεις κατι αναλογο να επιδειξουμε ?

Εχουμε λυσει ολα τα αλλα προβληματα το "ορατος"/"αορατος" μας μαρανε ε?
Ακομα πυραυλακια απο την κατακορυφο θεση εκτοξευουμε , ας ειμαστε σοβαροι !!


Απο κει και περα δεν καταλαβαινω γιατι επιμενεις και συνεχιζεις να κρινεις και να προσπαθεις να βγαλεις συμπερασμα με ανθρωπινα επιστημονικα δεδομενα και σταθμα , αφου ειναι ολοφανερο οτι δεν ξερουμε την τυφλα μας.

Απο την μια μερα στην αλλη η επιστημονικη κοινοτητα αυτοαναιρειται.

Ποσο πιο απλα να στο πω...δεν ξερουμε ουτε το 1/1000ο των φυσικων νομων του συμπαντος.

Αλλιως δεν θα ειχε βαλτωσει τοσο η επιστημη τα τελευταια χρονια.
Δες μια εκτοξευση πριν καμμια δεκαετιας και μια σημερινη (πριν κατι μερες εκανε μια η ΝΑΣΑ). Και πες μου ο πυραυλος ποσο διαφορετικος ηταν...Λιγο ε? :-)

Παρε το βιντεακι με εκεινο το ουφο που ελεγα σε προηγουμενο ποστ

http://www.youtube.com/watch?v=edgD647Ro2c

(απο την μεση περιπου του βιντεο δειχνει την ολη φαση, στην αρχη εχει εναν τυπο που αναλυει το βιντεο)

Υπολογιστηκε η ταχυτητα σε 7000 mph
(7000 Miles per Hour = 11265.408000000001 Kilometers per Hour)

Μιας και εμεις ειμαστε ανιδεοι απο τεχνολογια και απο θετικες επιστημες , εξηγησε μας πως επιασε τετοια ταχυτητα Και γιατι εμεις δεν τις εχουμε πιασει τετοιες ταχυτητες ακομα !

Μην μου πεις τωρα οτι ηταν αστρο , πλανητης εκτος τροχιας , διαστημικο σκουπιδι και ενα καρο δικαιολογιες.

Φαινεται καθαρα ενα σωμα να κινειται προς τα αριστερα , να βλεπει μια αναλαμπη , να ψιλιαζεται την δουλεια , να κανει επιτοπου αλλαγη πορειας και να φευγει με ταχυτητα προς τα δεξια.

(προφανως καποιος το πυροβολησε , κρινοντας απο την λευκη ριπη ,αλλα δυστυχως ατυχησε )

Και με την μία ή την άλλη έρχεσαι στην σκέψη μου: Πως είναι δυνατόν από την μία πλευρά ο σούπερ ντούπερ εξωγήινος πολιτισμός να έχει τεχνολογία που εμείς δεν μπορούμε καν να την φανταστούμε και από την άλλη οι εκφράσεις της τεχνολογίας του να είναι ίδιες με τα γήινα πρότυπα;;;
Εάν έχει τόση ενέργεια ή ξέρει τόσα πολλά για τα διαστρικά ταξίδια, του είναι άχρηστα τόσο μεγάλα διαστημόπλοια...
Ξαναγράφω το παράδειγμα: δεν πας στην Κρήτη χειμώνα εν έτη 2011 με ιστιοφόρο του 1600... Θα πάρεις αεροπλάνο, θα πάρεις πλοίο του 2011... Εάν μάλιστα αναπτύξουμε και τρόπο να μεταφέρουμε νταλίκες και αυτοκίνητα οικονομικά μέσω αεροσκάφους, τότε τα πλοία θα καταργηθούν!!!

Αυτό προσπαθώ τόσο καιρό να σας βάλω στο μυαλό: ότι οι εκφράσεις της τεχνολογίας είναι στο ίδιο επίπεδο με την τεχνολογία, άσχετα πως εκφράζεται η ίδια η τεχνολογία. Δεν μπορεί π.χ. να κάνεις διαστρικά ταξίδια και να έχεις μέταλλο μέσα στο σκάφος!!! Με λίγα λόγια υπάρχει πολύ παραμύθι στις γήινες ταινίες SF γιατί πρέπει να τις καταλαβαίνει το μέσο κοινό...
Το ίδιο παραμύθι όμως πουλάνε όλοι οι χρηματοθήρες και οι λαλημένοι: πρέπει το παραμύθι να είναι απλό για να μπορεί να το καταλάβει ο μέσος άνθρωπος.
Αλήθεια τα δήθεν σκάφη πότε τα παρατήρησαν για πρώτη φορά; Ακόμα να φτάσουν στην γη; Τι στα κομμάτια: μπορούν να χρησιμοποιούν σκουλικότρυπες ή ταχύτητα δίνης και μετά χρησιμοποιούν κάρβουνο για να φτάσουν από τον Πλούτωνα μέχρι την Γη;;;

Βασικός νόμος σε όλο το σύμπαν - η εντροπία.
Με λίγα λόγια όλα τα είδη, σε όλο το σύμπαν, πραγματοποιούν όλες τις ενέργειες τους με το μικρότερο ποσοστό ενέργειας που μπορούν να διαθέσουν. Αυτό δε γίνεται μηχανικά από ένστικτο και όχι με την απόλυτη λογική του κάθε είδους.
Άρα: όπως εμείς χρησιμοποιούμε την τεχνολογία για να στείλουμε UAV και στο μέλλον μικροσκοπικά αόρατα αεροσκάφη ή άλλη τεχνολογία για να πάρουμε πληροφορίες ή για να πολεμήσουμε, έτσι θα πράττει και το άλλο είδος. Άρα δεν θα στείλεις ένα σκάφος που θα το παίζει κουκου τζα με τους γήινους και θα εξαφανίζεται μόλις εκείνοι το εντοπίζουν... Χωρίς βέβαια να υπολογίζουμε και άλλες τεχνολογίες - π.χ. εάν εξελισσόταν τα ραντάρ πέραν του ορίζοντος μετά το 1990, τότε σήμερα ίσως να μπορούσαμε να πάρουμε και εικόνες του εδάφους!!!

Νεούδι ε;;;
Υπάρχουν αρκετές συζητήσεις στο διαδίκτυο για αυτό το θέμα...
Για ψάξε να δεις πόσο ωραίο ότι αυτό που βλέπεις (το δήθεν UFO), είναι στην πραγματικότητα σκόνη και διαστημικά σκουπίδια...
Και η ξαφνική φυγή; Υπάρχει κάτι που λέγεται διαστημική μηχανική - η οπτική αυτής είναι πάρα πολύ παράξενη στο διάστημα λόγω των σχετικών κινήσεων και των διαφορετικού ύψους που βρίσκεται το κάθε αντικείμενο.
Πάρε για παράδειγμα τους πλανήτες: αλήθεια πως βλέπουμε την κίνηση των πλανητών από την γη; Μήπως σαν μία θηλιά ή σαν παπιόν;;;

@OANNHSEA

Θα αναφερθω μονο σε 2 - 3 σημεια , γιατι χανουμε το νοημα της συζητησης

1. "Εάν έχει τόση ενέργεια ή ξέρει τόσα πολλά για τα διαστρικά ταξίδια, του είναι άχρηστα τόσο μεγάλα διαστημόπλοια..."

Υπαρχουν θεωριες για ποιον λογο ΑΝ οντως ερχονται ΤΟΣΟ μεγαλα διαστημοπλοια , ΓΙΑΤΙ ερχονται.
Αλλα ειμαι σιγουρος οτι δεν σε ενδιαφερουν

2. "Για ψάξε να δεις πόσο ωραίο ότι αυτό που βλέπεις (το δήθεν UFO), είναι στην πραγματικότητα σκόνη και διαστημικά σκουπίδια..."

Το βιντεο δεν το βρηκα χτες , το χα δει πριν καιρο με ολες τις σχετικες συζητησεις περι αυτου.Κανενας δεν ελεγε οτι ειναι διαστημικο σκουπιδι ή οτι ειναι μουφα βιντεο.Ακομα και ο τυπος που το αναλυει στο ιδιο το βιντεο τετοιες σαχλαμαρες δεν λεει.
Διαστημικο σκουπιδι που αποφευγει ροπη , που αναπτυσσει ιλλιγγιωδεις ταχυτητες .Μιλαμε για νοημον διαστημικο σκουπιδι !!
Και μιλαμε για μια ληψη απο αποσταση 350μιλιων αν διαβασεις/ακουσεις στο βιντεο.
Δηλ σαν να εβλεπε το "σκουπιδι" να κινειται στα 500 χιλιομετρα μακρυα του.Στο διαστημα αποσταση μετρια !!
Ε ναι εμπλεκεται διαστημικη μηχανικη σε τετοια αποσταση , τι να λεμε τωρα.
Ξεχασα εμεις δεν ειμαστε γνωστες , πως το ειπες ?..της τεχνολογιας και των φυσικων επιστημων.
Ουτε ολοι αυτοι που αναλυουν το βιντεο και λενε οτι ειναι ουφο !!

Η "φαση αρνησης" που περνας φιλε μου , φιλικα στο λεω , εχει υπερβει την λογικη σου

3." Άρα δεν θα στείλεις ένα σκάφος που θα το παίζει κουκου τζα με τους γήινους και θα εξαφανίζεται μόλις εκείνοι το εντοπίζουν..."

Ναι αν το εν λογω σκαφος ειναι κλασεις ανωτερο σε ολους τους τομεις , ξερει οτι στο διαστημα ειναι Αμερικανοι , Ρωσοι , ξερωγω και ποιος αλλος ΜΟΝΟ.Ξερει οτι και να το δουν χεστηκε γιατι κανεις κατω στην Γη δεν πιστευει σε υπαρξη ουφο (βλεπε 2. , φαση αρνησης μερικων) , οποτε γιατι να κατσει να μπλεξει με "cloaking" , και με χιλιες δυο προφυλαξεις.
Βγαινει απροκαλυπτα , παρακολουθει , μελεταει.
Εδω αν δεχτουμε οτι οντως ειναι ουφο και οντως καποιος το πυροβολησε και οντως απεφυγε την ριπη αναπτυσσοντας την ταχυτητα που ειπαμε παραπανω...ε ειναι προφανως οτι δεν μπορουμε να του κανουμε και πολλα!


Αλλα τι να πουμε , σκουπιδακι ηταν που επαιζε με την διαστημικη μηχανικη και με μας κοροιδεψε μεσα στα μουτρα μας !


Ειλικρινα να δε ψηνομαι να σκασουν ποτε εξωγηινοι στην Γη , ειλικρινα δεν θελω να "χαλασει η ζαχαρενια μου" , αλλα ωρες ωρες ευχομαι να σκασει ετσι για την πλακα ενα ουφο και να προσγειωθει φατσα καρτα σε μια μεγαλουπολη και να μπορω να δω την φατσα μερικων , ετσι για την φαση της υποθεσης.

Βεβαια ακομα και τοτε μπορει να ακουσω οτι ειναι "μετεωρολογικο μπαλονι που επεσε" !! χαχα

Ενα χιλιοειπομενο θεμα!!!
Διαβαζα σε ενα αλλο forum, σχετικα με τον "Πλανηταρχη", λεει πως, πλεον το πιο γνωστο οτι μεχρι το νεο ετος θα εχουμε τα αποκαλυπτηρια... λεει πως θα ξαναεκλεγει προεδρος των Η.Π.Α. αν και η δημοτικοτητα του δεν ειναι πλεον η ιδια με την αρχη της θετειας του, και ο μονος λογος που θα επανεκλεγει ειναι για να κανει πιο ομαλη την επαφη με τους "αδελφους" εξωγηινους, μιας και ο ιδιος καταγετε απο αυτους. Τα υπολειπα που γραφονταν ηταν εντελως για τα γελια... το ρεζουμε ηταν αυτο ομως...

Εχουμε τη λυση δλδ, μπροστα μας και εσεις αναρωτιεστε για το αν ειναι εφικτο να γινουν διαπλανητικα και διαγαλαξιακα ταξιδια.... σαν γηεινοι εχουμε μελλον για κατι τετοιο, οι "αδελφοι" εξωγηινοι οχι... χαχαχααχαχ, και μονο που θυμαμαι τι γραφανε σκαω στα γελια!!!

Δεν ξέρω αν είναι χιλιοειπωμένο θέμα το συγκεκριμένο, αυτό που μου έκανε εντύπωση είναι ότι το Σετι παρά το ότι διέψευσε την δήθεν ανακοίνωση δεν μας είπε και τι μπορεί να είναι αυτά τα αντικείμενα. Επίσης OANNHSEA η φυσική που ξέρουμε αφορά τη γη ακόμα και όταν βγαίνεις στο διάστημα οι νόμοι αλλάζουν και κανείς δεν μπορεί να ξέρει με σιγουριά αν οι νόμοι που γνωρίζουμε μέχρι τώρα είναι εφαρμόσιμοι παντού στο σύμπαν. Τέλος πάντων στο δικό μου μυαλό και με αυτά που γνωρίζουμε ο μοναδικός τρόπος να ταξιδέψουμε μακρυά θα ήταν με τεράστια διαστημόπλοια, στα οποία θα ζούσαν γενιές και θα μπορούσαν να παράγουν δικές τους προμήθειες.Ακόμα και για μας τώρα δεν είναι ανέφικτο από τεχνολογικής άποψης αλλά υπάρχουν σοβαρά προβλήματα για να αντιμετωπιστούν. Ακόμα υπάρχει και ένα πολύ ενδιαφέρον βίντεο για δραστηριότητα στη Σελήνη που αναρτήθηκε στο defencenet.gr και ίσως αξίζει μια ματιά!

Αλεξη αυτο που λες για την μετακινηση με τεραστια διαστημοπλοια κλπ κλπ δεν εχει καποια λογικη.Τι εννοω.

Αν πουμε σημερα θα στειλουμε 1000 ατομα με ενα τεραστιο διαστημοπλοιο στον ταδε πλανητη που απεχει π.χ. 100 χρονια ταξιδι.
Ε δεν εχει νοημα να γινει αυτο το ταξιδι γιατι λιγο χλωμο να ζουνε αυτα τα 1000 ατομα μεχρι να φτασουν.

Αρα εγινε το ταξιδι , για τα παιδια που ισως εχουν γεννηθει κατα την διαρκεια του ταξιδιου? Ε να το χεσω

Ξαναλεω τα ΤΕΡΑΣΤΙΑ διαστημοπλοια που "υποτιθενται" οτι ερχονται , γιατι μπορει καλλιστα να ειναι ολα μουφες...εχουν αλλο λογο που ειναι ΤΟΣΟ τεραστια...
Δεν ειναι του παροντος ομως να το αναλυσουμε.

Οι φυσικοι νομοι , τουλαχιστον αυτους που ξερουμε εμεις , ειναι οι ιδιοι παντου ...θεωρητικα.
Το θεμα ειναι τι γινεται με ο,τι ΔΕΝ γνωριζουμε και τι επιπτωση/εφαρμογη μπορει να εχουν στην ζωη μας που διεπεται απο τους "φυσικους νομους" μας.

Εδω ειμαστε να δουμε τα γεγονοτα...

Για το SETI που αναφερεις, υπαρχει ενα παρασκηνιο συγκαλυψης, ενος, ισως και περισσοτερων σηματων που εχει λαβει, το οποιο απ' οτι φαινετε μιλαει για οχι και τοσο φιλικες διαθεσεις, το "γειτονων" που επροκειτω να μας επισκεφτουν λειαν συντομος, και επειδη δεν επρεπε να διαρευσει στο ευρύ κοινο μιας και η δομη του εμπλεκει αμεσα-εμμεσα ολους εμας, επρεπε να "αφοπλιστει" και να υποβαθμιστει, και τα ινια να τα παρει η NASA, με το KEPLER.

Απο εκεινη τη στιγμη και μετα, η NASA ολο προειδοποιεί, το γιατι το κανει αυτο...? Τα ευκολος εννουμενα παραλειποντε εδω. Επισεις δε σας κανει παραξενο, οτι ακυρωσανε τον Πλουτωνα απο πλανητη... γτ πολυ απλα ειναι πολυ μικρος απο αυτον που ανακαλυψανε πισω απο τον Πλουτωνα? Σχεδον στο μεγεθος του Δια. Τη στιγμη που ολοι περιμενουν να φανει ο μυθολογικος (πλεον) Nibiru?

Δε χρειαζετε να ειμαστε δισπιστει ή ευκολοπιστοι, στο αν ερχοντε σημερα ή αυριο, αλλωστε αν ειναι να ερθουν, θα ερθουν, δεν αλλαζει κατι σε αυτο. Και το να σχολιαζουμε αν ειναι εφικτο ή οχι με βαση τη δικη μας τεχνολογια και τεχνογνωσια ειναι ανοητο. Μιλαμε για πολιτισμους για τους οποιους κατεχουν τεχνολογια ανωτερη και απο την αντιβαρυτητα, τη στιγμη που εμεις ακομα τη γνωριζουμε εν μερη και ως θεωρια.

Επισης δεν σας κανει εντυπωση που ολος ο πλανητης, οργανώνετε σε τετοιο βαθμο που να μπορει να μεταφερει μεγαλο μερος του πλυθισμου σε ασφαλεις τοποθεσιες? Οπως και οτι γινετε ξεκαθαρισμα απο διαφορες φυλές που στο μελλον θα δημιουργησουν προβλημα, και την ανωδο της Κινας σε ισχυροτερη δυναμη απο τις Η.Π.Α.? Για το τελευταιο μπορειτε να πειτε πως ειναι αναμενωμενο... γνωμη μου, ουτε για ιδεα, αναμενομενο, ολα γινονται σε ταχυτητα 1x5 (1 χρονος δικος μας αντιστιχει σε 5 πραγματικα ετη, δικα μας παλι). Και κλεινωντας, η αμυντικη ομπρελα που πανε να στισουνε γυρω απο την Ελλαδα, με την προφαση οτι ειναι για περιορισμο της Ρωσιας, δεν σας ειναι λιγο ατοπη? Τη στιγμη που αν γινει παγκοσμιοποιηση, σε οποιο βαθμο κι αν γινει, ειναι περιττή μια τετοια κινηση?

Ίσως η εξέλιξη της ευφυίας ανά τις χιλιετηρίδες να διαβαίνει πραγματικά ριζοσπαστικές ατραπούς αναθεώρησης της πραγματικότητας. Ίσως το ίδιο το Σύμπαν και οι νόμοι του να μεταλλάσσονται καθώς ένα είδος αναβαθμίζει τις τεχνογνωσιακές του ικανότητες. Και ίσως ταυτόχρονα αυτής της εκπληκτικής ανέλκυσης να είναι και η ηθική που ανακαλύπτει ακόμη πιο ευγενείς σκοπούς.
Το δηλώνω με απόλυτη σιγουριά ότι τα πράγματα είναι πολύ παράξενα πέρα από τις αποκρυσταλλωμένες μας αμετάκλητες βεβαιότητες. Υπάρχουν φορές που το βίωμα σου δείχνει πτυχές της πραγματικότητας που ο Λόγος αδυνατεί να ενστερνιστεί. Δυστυχώς όμως σε αυτόν τον κόσμο το να θεωρηθεί κάτι έγκριτο εξαρτάται από την επικύρωση του Λόγου και μόνο.
Η αλήθεια του Σύμπαντος δικαιώνει ρομαντικές ενοράσεις. Βρίθει ζωής και ευφυίας, εκπληκτικής τεχνολογίας. Είναι τόσο αρχαίο που η δική μας αρχαιότητα δεν είναι παρά η χθεσινή ημέρα. Υπάρχει τόσο μέλλον μπροστά που είναι δυνατό να πραγματοποιθούν και οι πιο ουτοπικές προσδοκίες.
Κάποιοι πολιτισμοί (τύπου ΙΙΙ κ ΙV) έχουν πραγματοποιήσει αυτά τα όνειρα σε ένα Σύμπαν που είναι όνειρο... Επειδή ακριβώς έχουν ανέλθει στην 4η και 5η Διάσταση, όπου όλα είναι ακόμη πιο νοητικά, οι νόμοι λιγότερο ανελαστικοί. Από τη σκοπιά αυτή το Σύμπαν της 3ης διάστασης δεν είναι παρά ένα παίγνιο με το οποίο ψυχαγωγούνται ανώτερες εξωγήινες υποστάσεις.
Σε ένα τέτοιο πολυδιάστατο Σύμπαν δεν τίθεται καν ερώτημα δυνατότητας επικοινωνίας. Οι οντότητες αυτές είναι τόσο εξελιγμένες που δε χρειάζονται ραδιοκύματα για να μας γίνουν φανερές... τα οργανικά ηλεκτροχημικά σήματα του εγκεφάλου είναι αρκετά. Επιπλέον, θα ήταν τόσο αδιάφορες απέναντι στην ατζαμοσύνη μας όσο αδιάφορος μπορεί να είναι ο άνθρωπος απέναντι σε ένα βρέφος. Οι περισσότερες φυλές μας βλέπουν με αγάπη και σωφροσύνη. Το ξέρω ακούγεται κάπως εξωφρενικό αλλά είναι η αλήθεια. Το "εξωγήινο" στοιχείο είναι πάντα αλληλένδετο με την κάθε αναπτυσσόμενη "Γη". Ο κάθε έμβιος πλανήτης αναπτύσσεται κατά κανόνα υπό την επιρροή κάποιας ευρύτερης εξωπλανητικής ημερήσιας διάταξης... τουλάχιστον από ένα σημείο ανάπτυξης του Σύμπαντος και ύστερα.
Εν ολίγοις, το πελώριο Σύμπαν είναι ένας εγκέφαλος και το ίδιο: Οι πλανήτες όπου αναπτύσσεται ανώτερη ευφυία από ένα σημείο και ύστερα συνάπτουν επαφή με άλλους δημιουργώντας εν συνόλω πλέγματα διαστρικής και διαγαλαξιακής επαφής. Τα πλέγματα αυτά στην πανοπτική εικόνα είναι τόσο πολυσύνθετα που δημιουργούν και έναν ευρύτερο νου- ένα αυτο-οργανωμένο σύστημα που διενεργεί στα επιμέρους σημεία που το ανασυνθέτουν (να γιατί η εξωγήινη παρέμβαση δεν μπορεί παρά να είναι ευμενής- επειδή εμφορείται από αυτή την απώτερη βούληση).
Τώρα, αν αυτή η δήλωση με κάνει να μοιάζω με βλάκα σε κάποιους είναι επειδή η βεβιασμένη "ενηλικίωσή" τους αποτρέπει να καταλάβουν το πόσο μικροί είναι οι ίδιοι, το πόσο απειροελάχιστος ο βιογραφικός τους χρόνος, και το πόσο πραγματικά πελώριο είναι το Σύμπαν και ο βιολογικός χρόνος των αναρίθμητων βιοσφαιρών του.

Φίλη μου Μιρέλλα καταλήγουμε στο ίδιο συμπέρασμα τελικά ότι αν υπάρχουν στη φάση που είμαστε εμείς και με τις φιλοδοξίες που έχουμε μόνο σα παρατηρητές πρωτογονων ανθρώπων μπορεί να τους ενδιαφέρουμε αν όντως έχουν σπάσει τη ταχύτητα του φωτός.
Όσο για το άλλο θέμα με τα ταξίδια στο χρόνο μπορεί να υπάρχει αυτή η πιθανότητα αν και τελευταία με κάποια μελέτη που έκαναν οι επιστήμονες το απέκλεισαν,νομίζω ότι έχει να κάνει με τη ταχύτητα του φωτός και τη θεωρία της σχετικότητας.Θα ψάξω να το βρω, αν και τελευταία δεν με εκπλήσσει τίποτα γιατί στο τομέα της φυσικής είναι όλα πολύ ρευστά.Εγώ για τις θεωρίες με τις απαγωγές απο εξωγήινους έχω μια άλλη άποψη αλλά θα την αναπτύξω εκτενέστερα αργότερα αν σκεφτεί κανείς ότι κανένας από τους απαχθέντες δεν έχει κρατήσει ένα ενθύμιο από τους εξωγήινους. http://www.pyles.tv/anexigites-kai-a...me_travel.aspx

Αν συνηπυρχαν-χουν... παρελθον-παρον-μελλον, τοτε ειμαστε θεοι και αθανατοι.. πραγμα που πολυ αμφιβαλλω, αυτο ομως που μπορω να αποδεχτω ως ενα βαθμο, βεβαια, ειναι οτι μπορει να ειναι απο το μελλον, "απογονοι" μας, το βαζω ομως σε εισαγωγικα, γτ πολυ απλα δεν θα ειναι απο τη δικη μας χρονικη γραμμη, αλλα απο μια παραλληλη μας.
Οσο για το αν υπαρχει εξωγηίνη απειλη, ή οχι, νομιζω πως αν κοιταξουμε γυρω μας προσεχτικα θα καταλαβουμε, αν ειναι αληθεια ή φαντασια.

Κοίτα να δεις που τα αεροσκάφη μας πετάνε με μάγια και δεν το είχα πάρει χαμπάρι!!!
Α για αυτό είδα κάποιους να χοροπηδάνε γύρω από το αμάξι τους με περίεργα ρούχα και με ματζούνια να καίγονται στον αέρα - του κάνουν μάγια για να κινείται χωρίς ενέργεια!!!
Kerezoon darling - όταν σε δω να ζεις χωρίς μαθηματική τεχνολογία και δη τεχνολογία νευτώνεια, και δη με ευκλείδεια και πυθαγόρεια λογική, τότε μπορεί να σε πιστέψω. Μέχρι τότε απλώς παραλογίζεσαι - άλλα γράφεις, αλλά χρησιμοποιείς υπολογιστή που έχει φτιαχτεί με μαθηματική λογική....

Πως μπορεί να γίνει αυτό Kerezoon;
Πως μπορεί να μεταλλαχθεί ένα ολόκληρο σύμπαν, επειδή μία κουτσουλιά απέκτησε απίστευτες τεχνολογικές ικανότητες; Είναι δυνατόν να γράφεις ότι κάποιος άλλαξε τους φυσικούς νόμους; Μα εάν αλλάξει τους φυσικούς νόμους αλλάζει και την υπόσταση του!!! Είναι σαν λες ότι θα νικήσω σε μαραθώνιο γιατί θα αφαιρέσω τα πόδια μου και θα βάλω καρούλια στην θέση τους!!!

Δεν το ξέρεις αυτό, άρα μην προτρέχεις...
Ούτε καν σαν υπόθεση δεν μπορούμε να το πάρουμε, γιατί α) δεν ξέρουμε την φύση του όντος και β) απλώς χρησιμοποιούμε τον ανθρωποκεντρισμό μας για να προσδιορίσουμε κάποια σημεία που δεν μπορούμε να καταλάβουμε...

Ήσουν εκεί και το είδες Kerezoon;
Οι έννοιες αγάπη και σωφροσύνη υπάρχουν μόνο στο ανθρώπινο περιβάλλον...
Άρα το να χρησιμοποιείς ανθρωποκεντρικά στοιχεία για εξωγήινα όντα ) και δη υπερτεχνολογικά) δεν απλώς λάθος - είναι σα να σερβίρεις σκατά με φράουλες σε επίσημο δείπνο της Αγγλίδας βασίλισσας...

Γιατί προσπαθείς να κάνεις τη χαλαρή υπόθεση αλήθεια;
Και μάλιστα όταν δεν έχουμε ανακαλήψη καν ζωή σε κάποιο άλλο πλανήτη;;;
Εάν όμως ήταν έτσι όπως το θέτεις, σε κάθε πλανήτη που αναπτύχθηκε, αναπτύσσεται, θα αναπτυχθεί ζωή, θα πρέπει να ακολουθήσει και η ευφυής ζωή.
Και εδώ έρχονται τα εξής προβλήματα:
α) Η καταστροφή του πλανήτη από διάφορες αιτίες (π.χ. πολύ μεγάλος κομήτης ή μετεωρίτης ή ο πλανήτης ή το φεγγάρι είναι πολύ μικρά) .
β) Η καταστροφή της ζωής από διάφορες αιτίες - η γη έχει γνωρίσει μέχρι στιγμής 5. Η τελευταία ήταν μερική από τον κομήτη που έπεσε πριν από 67.000.000 χρόνια...
Γιατί κάποιος δεν σταμάτησε τις καταστροφές της γης;;;
Γιατί κάποιος δεν έδωσε φουλ ευκαιρία π.χ. στον Άρη ή στην Αφροδίτη;;;

(καλά ντε, μη εξιταρεσαι) περίμενε... παρανοείς ή αγνοείς την εγγενή διαλλειπτότητα της πραγματικότητας, τις ασυνέχειες, το υπέρλογο που την διέπει. Το αν εγώ χρησιμοποιώ την νευτώνεια τεχνολογία (που πλέον δεν είναι καθόλου τέτοια) ή την ευκλείδια και πυθαγόρεια λογική (μόνο στις γραφειοκρατικές μου σκοτούρες!) δε σημαίνει ότι εκμηδενίζεται το υπόλοιπο του φάσματος. Καταρχάς κατά ένα μεγάλο βαθμό σήμερα η τεχνολογία μας είναι κβαντική κι όχι νευτώνεια- η τηλεόραση είναι ένα χαρακτηριστικό παράδειγμα. Επίσης, θεωρήματα όπως αυτό του Godel ή εικονικές μαθηματικές παραστάσεις όπως τα μορφοκλάσματα ή τηn πολυδιάστατη γεωμετρία του Riemann, εξεικονίζουν την πραγματικότητα που οι θνησιμιαίες προκαταλήψεις σου δε θα σου παρουσιάσουν ποτέ. Αν ήσουν επαρκώς ενημερωμένος για τις νέες επιστημολογικές αναθεωρήσεις θα ήξερες ότι πλέον το βίωμα προηγείται της λογικής, ότι η εμπειρικές καταγραφές είναι αυτές που ανοίγουν νέες επιστημικές κατευθύνσεις κι όχι οι ψυχρές επαγωγές του Λόγου..


Θα σου εξηγήσω πως. Σύμφωνα με τις προαναφερόμενες επιστημολογικής αναθεωρήσεις ο παρατηρητής έχει οντολογικό κυριότητα απέναντι στα παρατηρούμενα συμβάντα. Που σημαίνει ότι θεμελιακό ρίζωμα της πραγματικότητας είναι ο Νους κι όχι η ύλη. Η τελευταία είναι απλώς η φαντασιακή αποκρυστάλλωση συνειδησιακών αναβαθμών. Επιπλέον, τώρα πια γνωρίζουμε ότι αντιλαμβανόμαστε μόνο το 0.2% των ενεργειακών δονήσεων. Το μικρό αυτό μέρος που συλλαμβάνουμε με τις αισθήσεις αποκαλείται ο "αισθητός υλικός κόσμος"... το Σύμπαν. Αλλά δεν είναι καθόλου το Σύν-Παν παρά ένα Μικρο-Παν, αν θα μου επέτρεπες να το πω. Εννοώ μια πολύ μικρή έκφανση του πραγματικού Σύμπαντος, που ουσιαστικά είναι πολυδιάστατο ( βλ. μαθηματικά του Riemann, ολογραφική θεωρία του Bohm), ένα Πολύ-Παν, αν και πάλι θα μου επέτρεπες. Συνεπώς, η τεχνολογία μπορεί από ένα σημείο και ύστερα να διαχειριστεί τον ίδιο τον χωροχρόνο (βλ, Michio Kaku). To υπερπέραν είναι το πεπρωμένο μας.!


καταρχάς αν μέσα στο μονοδιάστατο μυαλό σου απευθύνεσαι σε μία κυρία (darling?) θα χρησιμοποιείς πιο εκλεπτυσμένες εκφράσεις. Εδώ έρχεσαι στο ζήτημα των εμπειρικών καταγραφών... Αν όντως το ρευστό βίωμα είναι καλύτερος αγωγός της Αλήθειας απ' ότι οι αποκρυσταλλωμένες αξιώσεις του Λόγου, τότε εκείνος ή εκείνη που έχει επιδοθεί στο αξιέπαινο πείραμα των εναλλακτικών εμπειριών (όπως η συμβίωση με έναν σαμάνο στο βροχόδασος, η λήψη ενθεογενών βοτάνων, η νηστεία ή ο διαλογισμός) το γνωρίζει σπλαχνικά ότι η πραγματικότητα είναι απείρως πιο μυστήρια απ' ότι τολμούν να υποθέσουν ακόμη και οι πιο τρελές μας φαντασιώσεις. Ιδού η αλήθεια: το πολυδιάστατο αυτό Σύμπαν είναι σε ένα βαθμό α-τοπικό. Η κάθε ανώτερη διάσταση εμπεριέχει την κάθε κατώτερη κατά τρόπο που η αποστάσεις της τελευταίας να μην έχουν ιδιαίτερη σημασία για την πρώτη. Ως εκ τούτου, οι οντότητες που έχουν εξελιχθεί σε ανώτερες τοπολογικές βαθμίδες έχουν την πρωτεϊκή ικανότητα να συνάπτουν επαφή με αυτές που ακόμη εξελίσσονται στον τρισδιάστατο κόσμο κατά τρόπο (κι αυτό είναι το θαυμάσιο της υπόθεσης) αμιγώς πνευματιστικό. Το πολυδιάστατο Σύμπαν είναι μια ολόκληρη οικολογία από διαγαλαξιακές υποστάσεις, βρίθει ζωής και ευφυίας. Αν σου φαίνομαι υπερβολικός σε παραπέμπω σε φυσικούς επιστήμονες (βλ Michio Kaku, Paul Davies κλπ)

Σου μιλάω εκ πείρας

Η πραγματικότητα είναι αυτή που μπορεί να σκεφτεί ο μέσος άνθρωπος.
Πέρα από αυτή η κάθε θέση μπορεί να βρίθει λαθών.
Π.χ. έχουμε την άλγεβρα Μπουλ ή τις μη ευκλείδειες γεωμετρίες.
Ναι............... Και;;;
Παράδειγμα: ο καθηγητής που μας δίδασκε την άλγεβρα Μπουλ ήθελε να πιστεύει ότι η χρησιμοποίηση τζετ στον Βππ ήταν προπαγάνδα. Ακόμα και όταν του έφερα γραπτές αποδείξεις ή ακόμα και βίντεο από το youtube, αρνείτο πεισματικά να το δεχτεί... Πλάκα δεν έχει;;;

Όχι...
Ο άνθρωπος έχει τρία βασικά προβλήματα:
Α) Η θεώρηση του τώρα. Με λίγα λόγια δεν μπορεί να δει πέρα από κάποιο χρονικό περιθώριο στο μέλλον και στο παρελθόν.
Παράδειγμα για το μέλλον: ως φαν του Star Trek, έχω και την πρώτη σειρά. Μόνο που δεν μπορώ να την δω - είναι τόσο ψεύτικη... Π.χ. Ο κάπταιν Κερκ έχει ένα τηλέφωνο με το οποίο επικοινωνεί με το σκάφος. Τι λες ρε φίλε; 2180μ.χ. περίπου και το τηλέφωνό σου έχει μόνο ήχο; Γιατί το δικό μου στο 2011 έχει και κάμερα, και βίντεο, και πυξίδα, και μουσική, και GPS, και internet, και, και....
Παράδειγμα για το παρελθόν: ποιός ξέρει τα ηλεκτρικά αυτοκίνητα του 1910;
Ποιός ξέρει ότι εκείνη την εποχή υπήρχαν εκατοντάδες διαφορετικά σχέδια ηλεκτρικών αυτοκινήτων; Μόνο εάν ψάξει. Θέλει όμως να ψάξει;;;
Β) Η ψυχολογία του ανθρώπου. Ω ναι, αυτό που κάνει τον άνθρωπο ένα τέρας ή έναν άγιο.
Υπάρχει το εξής σχόλιο: όταν μιλάς εσύ στο Θεό, απλώς προσεύχεσαι. Όταν σου μιλάει ο Θεός είσαι ψυχασθενής.
Γ) Η ίδια η φυσιολογία του ανθρώπου σε σχέση με την ψυχοσύνθεση του. Μϊα ασήμαντη διαφορά είναι ικανή να τα αλλάξει όλα. Π.χ. τα θηλυκά καγκουρώ μπορούν να σταματήσουν κατά βούληση την κύηση τους. Μπορεί να φανταστεί κανείς πως θα ήταν όλη η ιστορία του ανθρώπου εάν είχε το θηλυκό του αυτή την ικανότητα;;;

Άρα λαμβάνοντας το Α,Β,Γ ρωτάω πολύ απλά:
Το παρατηρούμενο συμβάν έχει σχέση με τον παρατηρητή ή όχι;;;
Εάν η απάντηση είναι θετική, τότε το:
Αναφέρεται απλώς σε προβληματικό νου - σε ψυχασθενή με λίγα λόγια...
Εάν όχι, τότε το:
Είναι εντελώς λάθος μια και δεν προσδιορίζεται μαθηματικά - δεν μπορείς να προσδιορίσεις μαθηματικά μία αίσθηση...

Δεκτό...
Μόνο που:
Α) θα πρέπει να μπορείς να ελέγξεις αυτή τη διαχείριση...
Π.χ. η χρησιμοποίηση των ορυκτών καυσίμων και η υπερθέρμανση του πλανήτη μας. αλλάζεις κάτι από την ισορροπία και το βρίσκεις μπροστά σου.
Β) Δεν μιλήσαμε μόνο για χωροχρόνο, μιλήσαμε για αλλαγή της φυσικής. Εάν αλλάξει η φυσική, αυτό θα πρέπει να γίνει σε ολόκληρο το σύμπαν. Και φυσικά θα πρέπει να αλλάξει ολόκληρο το σύμπαν μια και όλα είναι αλληλένδετα.
Γιατί να το κάνει αυτό κάποιος την στιγμή που ζει μέσα στο σύμπαν και κάθε αλλαγή της φυσικής θα επηρεάσει και τον ίδιο;

Άρα θα πρέπει:
α) Να μας πεις που θα βρει αυτό το ον τόση ενέργεια για να κάτι μία τέτοια πράξη.
β) Γιατί να θέλει να την κάνει και να αλλάξει και το ίδιο.

Για ακόμα μία φορά βάζεις τον ανθρωποκεντρισμό και την ανθρώπινη ψυχολογία πάνω από την λογική. Ακόμα και εάν πάρεις του κόσμου τα παραισθησιογόνα, ακόμα και εάν κάνεις γιόγκα μέχρι να μπεις μέσα στο ίδιο σου το μυαλό, δεν πρόκειται να δεις την αλήθεια για άλλα είδη του σύμπαντος, για ένα απλό λόγο: είσαι άνθρωπος!!!! Και δη άνθρωπος του 2011...

Για άλλη μία ακόμα φορά γράφεις χωρίς να έχεις αποδείξεις για αυτό...
Δεν μπορείς να κάνεις σενάρια για ανώτερα όντα, ενώ δεν έχεις στα χέρια σου, ούτε καν ένα εξωγήινο βακτηρίδιο...
Δεδομένου της μη ύπαρξης αντικειμένου, πως είναι δυνατόν να πλάθεις το παρελθόν και το μέλλον αυτού του αντικειμένου;

Δυστυχώς, εάν και φανατικός του διαστήματος, διαφωνώ σε πολλά σημεία με τα γραφόμενα τους όσον αναφορά στην εξωγήινη ζωή... Ιδιαίτερα με τις βαθμίδες του πολιτισμού του Kaku...
Δεν μπορείς να οριοθετείς, πέρα από ένα χρονικό ορίζοντα πραγματικότητας.
Άρα πολλές από τις θέσεις αυτών των επιστημόνων είναι φαντασίες και μόνο...

Τι έχεις στο χέρι; Το τσόφλι ενός αυγού...
Τι είναι αυτό;
Και εδώ ξεκινάει η έρευνα και η πραγματικότητα...
Δεν μπορείς να λες "έχω κάτι στο χέρι που δεν είναι πέτρα, γιατί η πέτρα μπλα,μπλα,μπλα"...

Ώπα, κάτσε One moment...
Εδώ θα θέλαμε περισσότερη ανάλυση...

Θα περιοριστώ να σου αναλύσω αυτό που μου ζητάς στο τελευταίο σου ερώτημα, διότι στα παραπάνω δεν έβγαλα και πολύ άκρη, οι ενστάσεις ήταν δυσδιάκριτες και κάπως πρόχειρες, δείγμα ότι δεν κατανόησες το μύχιο των όσων ανάφερα.

Σύμφωνα και με τα τελευταία φιλοσοφικά και επιστημολογικά δεδομένα ο ορθολογισμός δεν μπορεί να είναι η διηνεκής αφετηρία των επαγωγών παρά το διηνεκώς άφταστο τέλος. Εννοώ ότι ακόμη και η ίδια η Λογική αρμόζει να αναθεωρείται σύμφωνα με τα τεκμήρια που αποκομίζεις από τα πειραματικά ή μη βιώματα. Που σημαίνει ότι η όλη σου η στάση και τα επιχειρήματα δεν εκλαμβάνουν ως de facto τη ρευστότητα της πραγματικότητας. Πέφτεις στην παγίδα του Λόγου, του οποίου πρώτιστο χαρακτηριστικό είναι το στατικό απείκασμα των φαινομένων, η αποκρυστάλλωση της βιώσας ρευστότητας, και αναθεματίζεις ρηξικέλευθες δηλώσεις περί της πραγματικότητας που αφήνουν να διαφανεί η αέναη ρευστότητά της. Η οποία Αλήθεια, σημειωτέον, για τη σύγχρονη επιστημολογία (από τη λακανική ψυχανάλυση ως την κβαντική φυσική) είναι κατά κανόνα και εξ ορισμού ΑΣΥΛΛΗΠΤΗ. Κι αν ειναι όντως ασύλληπτη τότε με όσα γράφεις θέτεις τον εαυτό σου στο περιθώριο της τρέχουσας γνωσιολογικής εξέλιξης, που πλέον ακολουθεί καταφανώς τις εκτροπές του παραλόγου και του βιώματος.
Οι νευτώνειες σου προκαταλήψεις σε κρατάν δέσμιο και ανεπίδεκτο της ρευστότητας που εμπαίζει κάθε δογματική εμμονή (όπως αυτή του τύπου ορθολογισμού που υποστηρίζεις).
Κατά συνέπεια, αν αποφανθώ ότι έχω επαφή με οντότητες μιας άλλης διάστασης, θα ήταν σοφό εκ μέρους σου τουλάχιστον να αφήσεις μισάνοιχτη την πόρτα στην πιθανότητα του να είμαι ειλικρινής.

Η επιστήμη στηρίζεται στο βίωμα (εμπειρία). Η λογική "οικοδομείται" πάνω σε βιώματα. Η θεωρία της εξέλιξης των ειδών βασίζεται πάνω σε βιώματα.
Όπως και η ψυχιατρική βασίζει την χρήση των ψυχοφαρμάκων σε βιωματικές παρατηρήσεις.....

Απλά λάθος.

Που ακριβώς είδες σε επιστημονικές θεωρίες, γιατί σε αυτές αναφέρεσαι νομίζω, κάτι τέτοιο?
Γιατί να μην υποθέσουμε ότι ο νους και η συνείδηση είναι υλικό καθαρά φαινόμενο? Απλό και κομψό (Μια θέση που βρίσκουμε και στον ουσπένσκι). Κάτι που είναι και η βασική προσέγγιση της κοινονιοβιολογίας σήμερα.


Τι είναι το ρευστό βίωμα, κανένας καφές ή σάλτσα?
Ο λόγος δεν είναι κάτι το εξωπραγματικό. Στηρίζεται στο βίωμα - εμπειρία. Αλλά η προσωπική εμπειρία στο βροχόδασος ή τα μανιταράκια (είναι η εποχή τους για όποιον θέλει) αποτελεί προσωπική εμπειρία, και ως εκ τούτου υπόκειται σε όλα τα προβλήματα που θέτει ο γκόντελ με την θεωρία της μη πληρότητας, καθώς και σε όλα μα όλα τα προβλήματα που προσπαθούμε να ελαχιστοποιήσουμε κατά την έρευνα. Άρα η αξία της περιορίζεται ως προς την περιγραφή του κόσμου. Άλλο η εμπειρία άλλο η εξήγηση της εμπειρίας. Το ότι κάποιος βλέπει αγγελάκια και διαβόλους, εξηγείται και με το ότι υπάρχουν αυτά που βλέπει σαν αυθύπαρκτες οντότητες και με το ότι έφαγε κάποιο ψυχεδελικό μανιτάρι.

Το πολυδιάστατο σύμπαν, αν υποθέσουμε ότι υπάρχει δεν είναι απαραίτητα ατοπικό. Οι διαστάσεις δεν είναι ανώστερες και κατώτερες. Οι οντότητες δεν γνωρίζουμε ότι εξελίσονται σε άλλες διαστάσεις. Οι άλλες διαστάσεις δεν απαραίτητα πνευματικές. Τώρα πως φτάσαμε σε διαγαλαξιακές υποστάσεις κάπου το έχασα και το ότι βρίθει μάλιστα από ζωή και εφυία...
και εγώ θα σταθώ μόνο στην τελευταία πρόταση σου. Βλέπεις όσο και να θέλω δεν καταφέρνω να καταλάβω την φρασεολογία σου στο κείμενο που έχω αφήσει έξω βάζοντας τελίτσες.
Εγώ τουλάχιστον δεν θα αμφισβητήσω την ειλικρίνειά σου. Άλλωστε δεν είδα να την αμφισβητεί ούτε ο Ονησέα. Και γιατί να το κάναμε.
Δεν γνωρίζω και πολλά για τον Ονησέα και τα χόμπι του. Αλλά εγώ έχω πάμπολλες μεταφυσικές εμπειρίες. Με το τσουβάλι. Έχω συνομηλήσει με τον Χριστό, έχω κάνει αναδρομές, έχω πάει στην Ατλαντίδα και σε άλλους γαλαξίες, έχω βρεθεί στην αρχή του σύμπαντος, έχω δει διαβόλους και αγγέλους, έχω μπει μέσα σε φυτά, σε πέτρες, και σε ζώα, έχω γίνει φωτιά και αέρας, έχω κάποιο ναό κάπου στον ουρανό, έχω θεραπεύσει ασθενείς με την βιοενέργειά μου, έχω βρει απαντήσεις σε ερωτήματα διαβάζοντας τα ακασικά αρχεία, έχω περπατήσει στα αστρικά μονοπάτια, έχω συνοδεύσει νεκρούς πέρα από την "αχερουσια", και ένα κάρο άλλα.... Μερικές εμπειρίες μάλιστα ήταν συνταρακτικές.
Πάμε όμως στην λέξη έχω. Η λέξη αυτή περιγράφει την ερμηνεία που δίνω στην εμπειρία μου. Θα μπορούσα να δώσω όμως κάποια άλλη ερμηνεία, πχ έφτιαξα με την φαντασία μου χωρίς απαραίτητα να το θέλω, μια συνομιλία με τον Χριστό. Ένας γνωστός μου, μου περιέγραφε την "εμπειρία" ότι τον κυνηγάνε αόρατες οντότητες να τον βιάσουν και φόραγε διπλά μπλουτζίν και κοιμόταν ασφαλίζοντας την ζώνη του με λουκέτο.
Τι θέλω να πω, συνηθίζουμε να μπερδεύουμε την εμπειρία με την εξήγησή της. Μπορεί να έχεις κάποια εμπειρία όπως αυτές που είχα εγώ αλλά η εξήγησή που δίνεις να μην είναι η ορθή.
Μπορούμε λοιπόν να ξέρουμε ποια εξήγηση είναι η ορθή?
Μάλλον όχι, αλλά μπορούμε να κάνουμε μια υπόθεση αρκετά καλή, ώστε να βοηθηθούμε για να διαλέξουμε. Τι είναι πιο πιθανό να συνομιλώ με τον Χριστό ή να φτιάχνω την εικόνα του στο μυαλό μου? Η μια εξήγηση είναι κάπως τραβηγμένη, πρέπει να δεχθώ ότι υπάρχει Χριστός, ότι έρχεται στον διαλογισμό μου όποτε τον καλώ, ότι μου μιλάει, ότι.... Η άλλη είναι αρκετά απλή. Φτιάχνω κάτι με το μυαλό μου όπως έχω φτιάξει πολλά άλλα.
Αρχικά λοιπόν θα διαλέξω την πιο απλή εξήγηση, και θα αφήσω όπως λες και εσύ μια "πόρτα μισάνοιχτη" μπας και νέα στοιχεία μου δείξουν ότι όντως μιλάω με τον Χριστό.
Οπότε δεν μπορώ εγώ ή ο Ονησέα ή κάποιος άλλος να κρίνει την εμπειρία σου, αλλά μπορούμε να κάνουμε υποθέσεις για την εξήγησή της, και αν θες να δεχθούν οι άλλοι σε μια διαλογική συζήτηση την δική σου ερμηνεία θα πρέπει να μας δείξεις ότι είναι η πιο απλή επιλογή, (τουλάχιστον συγκριτικά με άλλες προφανείς) και γι αυτό την επιλέγεις.